Вы верите в это? Или знаете,
что наука основывается не на знании, а именно на вере. На вере, которая уже на протяжении трех столетий господствует в западной науке, носит название ньютоно-картезианская и базируется на трудах английского физика Исаака Ньютона и французского философа Рене Декарта.
Но почему почти ни в одной книге, описывающей мировоззрение Ньютона и Декарта ничего не говорится о той роли, которую как Ньютон, так и Декарт отводили духовному? Почему не упоминается более чем серьезный интерес Ньютона к астрологии, алхимии, оккультизму, мистицизму, которые стали частью его философии, и позволили биографам Ньютона называть его "последним из великих магов, а не первым великим ученым". Ньютон говорил, что мир материален, но не говорил того, что его происхождение может быть объяснено материальными причинами. В центре его мировоззрения было божественное - то, что изначально создало материальные частицы, силы между ними и законы, управляющие их движением. Декарт говорил, что мир существует независимо от человека, который этот мир наблюдает. Но при этом он говорил и о том, что мир постоянно воспринимается и наблюдается Божественным оком.
В уме Декарта и Ньютона, как и в уме любого целостного человека, не существовало разделения на материю и дух, но для передачи своих знаний, они использовали слова, которые по своей природе двойственны. Почему последователи Ньютона и Декарта говорили только о материи и ничего не говорили о духе, понять не сложно - на дворе был 17 век, и все знания, связанные с Божественным, были монополизированы церковью (вернее - ЦЕРКОВЬЮ). На материю эта монополия не распространялась, и потому все, что относится к чистой материи стало называться "чистой наукой", а за чистый дух отвечала и продолжает отвечать религия. Чистая?
Но между мировоззрением Ньютона, Декарта и мировоззрением их последователей существует одно принципиальное отличие. То, что появилось из под пера Ньютона или Декарта в виде слов и математических формул - это знание, в котором они были уверены - они знали. А их последователи просто принимали на веру слова великих, как некие догмы и постулаты - они верили. Чувствуете разницу?
Так продолжалось до начала 20 века, пока в науке не появился человек, который осмелился не поверить в очевидное. Это был Эйнштейн, который опубликовал в 1905 году две замечательных статьи. В первой были сформулированы принципы специальной теории относительности, во второй были предложен новый взгляд на электромагнитное излучение, который лег в основу квантовой теории. Эти теории опровергли основные постулаты ньютоновской физики: абсолютность времени и пространства, материальную природу пространства, объективное описание явлений, которое не учитывает наблюдателя. С этого момента время и пространство перестали существовать отдельно друг от друга. Пространство перестало быть трехмерным, а время - линейным.
Вы не найдете в учебниках физики то, что многие великие ученые – Бом, Гейзенберг, Шредингер, Бор не только считали свои работы вполне совместимыми с восточным мировоззрением, но и по сути подтверждали своими исследованиями это мирровозрение. Параллели между мистическим мировоззрением и мировоззрением современной физики во многом подобны, и есть все основания полагать, что это подобие будет возрастать.
Почему в книгах про Эйнштейна, говорится про его теорию относительности и про три (тоже его?) волоска в супе, но никто не упоминает то, что у Эйнштейна были глубокие мистические переживания и что ему принадлежат слова: "Человек – часть того целого, что мы называем «Вселенной», часть, ограниченная временем и пространством. Он чувствует себя, свои мысли и ощущения, как что-то отдельное от всего остального – это своего рода оптический обман его ума. Этот обман является для нас чем-то вроде тюрьмы, ограничивая нас нашими личными желаниями и приязнью к тем немногим, кто к нам близок. Наша задача - освобождение из этой тюрьмы, путем расширения сфер своего сочувствия так, чтобы охватить все живые существа и всю Вселенную".
В дальнейшем Теорема Белла поставила физиков перед неприятной дилеммой: предполагается одно из двух – либо мир не является объективно существующим, либо в нем действуют сверхсветовые связи (что, как вы понимаете, невозможно, согласно теории относительности Эйнштейна :)
Всемирноизвестный физик Дэвид Бом, начинавший работать вместе с Эйнштейном, описал природу реальности вообще и сознания в частности как некий поток, в котором происходят постоянные изменения. Разделение на внутренний и внешний мир - это иллюзия, существующее только в нашем уме. Стабильные структуры любого рода, как и объекты и явления составляющие этот поток в действительности не существуют отдельно друг от друга. Мы выделяем из этого потока отдельные категории, потому, что так работает наш ум. Нас просто научили видеть мир именно таким. Это ни в коем случае не философия. Это - квантовая физика, и Бом объясняет эту теорию с помощью слов, поскольку многие "не знакомы с таинством высшей математики".
Бом говорит, что не правы ни идеалисты, ни материалисты - материю и сознание нельзя объяснить друг через друга или свести друг к другу. И то и другое – иллюзия, так же как все знания о так называемой "объективной реальности", которые описываются наукой. Не нужно знать квантовую физику, чтобы понять, что мир и картина мира, существующая в нашем уме, значительно отличаются. Многие думают, что то, что они видят, и есть настоящая реальность, но это не более чем забавное заблуждение. Если вы понимаете, что то, что вы видите - это просто оптическая проекция мира на сетчатку вашего глаза, которая затем преобразуется в электрические импульсы, которые поступают по сенсорным каналам в мозг и подвергается там окончательной обработке. То есть то, что вы видите - это результат как минимум двойного преобразования: оптического и электрического, который затем подвергается определенной цензуре мозга. В итоге вы "видите" только то, что позволяет вам осознать ваш мозг. Если бы человек смог посмотреть на мир глазами другого живого существа, или хотя бы глазами ребенка, то картина мира была бы совершенно другой. Очень хорошая модель того, что представляет собой мир и картина мира, можно найти в фильме Матрица. "Реально то, что осознаешь".
Причина того, что человек воспринимает мир именно так, по мнению Бома, кроется также и в структуре нашего языка, выделяющей субъект, объект, и глагол для их связи. Вот вполне логичная фраза: "Вы (объект) страдаете (глагол) от депрессии (субъект) ". И действительно - есть "Вы", есть "депрессия" и есть "страдание". Но если вы однажды поймете, что ваше "я", (или "эго") - это иллюзия, что само слово "депрессия" - это понятие, которое однажды возникло в умах психиатров, то страдать будет "не кому" и не "из-за чего", и само "страдание" станет иллюзией.
Тогда я понял, что то, что люди называют словами "страдание", "эго", "депрессия" существует только в умах людей, и что это просто иллюзия. Понимаете?. Если нет, прочитайте Девида Бома (хотя бы "развертывающее значение"),
Комментарии
cronfy (0):
Позанудствую :) Ой, то есть, попровоцирую :)
Насчёт "почему в книге про X нет ничего про F(x)". По той же причине, по которой в "Системном программировании в Unix" нет ничего из "Just for fun" Торвальдса.
Разделяй и изучай. Чем меньше предмет обсуждения, тем меньше полемики, и тем больше развития в нужном для прогресса ключе. Это даже как-то банально.
А вообще, нравятся мне вот такие воззвания к "понимающему", с использованием авторитетных имён и намёком "ну вы, это, почитайте там, а потом поговорим". Чего сказать-то хотел? Хотим осознавать не-существование реальности? Добро пожаловать в буддизм. Хотим изучать и развивать квантовую физику? Тогда в институт, и тут уж лучше отбросить всякие "вы все вокруг не существуете, это только моя иллюзия" - будет сильно мешать процессу.
Наука и религия когда-нибудь объединятся? Вряд ли. Возможно, когда-нибудь выяснится, что и те правы, и те правы. А скорее всего, это уже так. Просто наука оперирует точными понятиями и фактами, предметами, экзистенциальным, тем, что снаружи, а религия - образами, чувствами, намерениями и переживаниями, тем, что внутри. И нельзя объяснить математику религиозными терминами, так же, как нельзя доказать существование Бога делением бесконечности на ноль.
А то, что наука основывается на вере (в том смысле, в котором это описано автором) - это бред. Ну бред. Правда. Верите? :)
Sweet Lana (0):
:) ))))))
специалист Адвокат (0):
Чего спросить то хотел ?
Иногда вчитываться в текст нужно уважаемый:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
cronfy (0):
Да вот это и хотел спросить - чего уважаемый хотел сказать? В тексте так много отсылок к авторитетам: и учёные, и церковь, и мировоззрение восточное, и даже кино популярное упомянуто. Круто, а это ради чего - ради последнего абзаца? Помогите найти в тексте Вашу собственную мысль. Или Вам просто книжка понравилась? Или текст не Ваш?
Разве это хоть что-то меняет?
специалист Адвокат (0):
В твоей жизни очевидно нет:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
cronfy (0):
http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/major.htm — а это ты написал?
специалист Адвокат (0):
Судя по ссылке которую ты дал автора зовут «Сашей», «Гетсби», «Лошадкой Асей», «сыном», «любимым».
Судя по вопросу Ланы это Татьяна Черниговская.
Судя по тексту который есть у меня изначально не те и не другие:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
cronfy (0):
Ну, ясно тогда. Было бы интересно узнать изначального автора. Раз уж вопросы, заданные тебе, куда-то в пустоту улетают.
специалист Адвокат (0):
Сам бы хотел:)
Сформулируй корректно вопрос и по возможности в силу своего слабого ума я на него отвечу:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
cronfy (0):
Знаешь, если ум слабый, то не очень интересно, извини.
специалист Адвокат (0):
Вот по этому уважаемый прежде чем занудствовать.... ой то есть провоцировать и задавать вопросы из серии, чего хотел сказать? воспользуйся своим умом.
Перефразируя все вышесказанное: Прежде чем задать вопрос попробуй на него ответить сам.
Спасибо за участие на тему веры и знания.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
cronfy (0):
Пожалуйста :)
Гуля (0):
С этим нельзя не согласиться.
__________________________________________________________________________________________________________________
«Самая большая роскошь, которую человек имеет в жизни, — это роскошь человеческого общения» Антуан де Сент-Экзюпери.
Sweet Lana (0):
Какой знакомый материал :)
Это не Татьяна Черниговская случайно? ;)
ищу ее труды (очень интересные изучения), но их мало в сети :(
специалист Адвокат (0):
Случайно нет:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
о.Евлампий (0):
Кстати, по сути вопроса.
Я знаю, что верю в то, что что-то знаю. ;)
_____________________________________________________________________
Аминь.
о.Евлампий (0):
Похоже, одним только чтением обойтись не удастся. Ибо ---
Интересно, сколько людей из тех, кто прочтут Бома, поймут столько же и так же, сколько и как понял - он?..
_____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Это знание или опять таки, вера?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
Это ты реши для себя:)
Для меня есть такое определение.
То что я осознал то я и знаю.
Информация+некая "чувственная" составляющая.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Адвокат, ты себе противоречишь. В своем блоге рекомендуешь почитать Бома, а в другом блоге, другому человеку говоришь, что цитирование - это пища, которую выплюнул кто-то. Так все таки, нужно кого то читать и цитировать, или нужно самому до всего доходить и не верить на слово?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
о.Евлампий (0):
Полагаю, Адвокат ответит и сам.
Но, все -таки, интересно: разве "читать" и "цитировать" - суть одно и то же?...
_____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Если можно и нужно читать, то почему нельзя цитировать, если мысль емко и кратко доносит смысл, который хочет донести тот, кто цитирует? Вполне понятно, что мы не можем знать, что именно под каждой фразой понимал тот, кого мы цитируем, но все же - все дело в принципе. Ведь и то, что мы читаем, вполне вероятно, мы поймем не так, как это понимал автор. То чем одно отличается от другого по сути?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
Ну если в принципе, то чем отличается просмотр ТВ от чтения?( аналогия прямая )
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Адвокат, возьмем какую то книгу и фильм, снятый по мотивам этой книги. Смысл будет передан, только по ТВ это будет более красочно и с домыслами самого сценариста или режиссера. Но смысл потерян не будет, замысел будет донесен зрителям. Кому как больше нравится. То чем отличается, кроме способа донесения?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
http://www.mysenses.ru/advokat/mysl-ne-nova
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
о.Евлампий (0):
:)) Комментарии излишни.
_____________________________________________________________________
Аминь.
о.Евлампий (0):
Если нет идеологического, эстетического или еще какого предубеждения против использования кем-то "выплюнутой информации" - можно, конечно. ;))
Вот, в том-то все и дело. Ссылаясь на авторитет, можно в своем понимании подвести под цитату такое, что сам автор и в виду не имел.
Анекдот.
В присутствии матери сын звонит по телефону отцу:
- (тихо, еле слышно) Папа, а "Спартак" выиграл? (и сразу включает громкую связь)
Из динамика раздается:
- Да, конечно!
Сын, поворачиваясь к матери:
- Ты слышала? Папа разрешил.
_____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Так ведь и читая что-то можно такое понять, что автор и в виду не имел.;) Но при желании, можно очень убедительно это доказать другим.:) Потому и тексты, особенно философов, трактуются совершенно по разному, находя своих сторонников и противников.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
о.Евлампий (0):
Полагаю, это - никак не проблема самого автора.
Имея дело со специалистом, на одном желании убедить далеко не уедешь.
_____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Есть такое мнение, что как бы не были схожи точки зрения у разных людей, понимание все ж таки, у каждого свое и оно будет различным, хоть и схожим. И вопрос тут не в том, есть ли проблема у авторов или нет.
Почему? Ведь все дело в мелочах, которые могут повернуть мысль в противоположную или просто другую сторону. Если уточнять каждое слово, что каждый под этим имеет ввиду, это займет очень много времени. Потому, вполне возможно, что кому то согласиться будет гораздо проще, чем продолжать дискуссию. Хоть это и не значит, что человек согласился, потому как противоречия внутри у него могут остаться. Чужие доводы принять можно, а вот осознать их - гораздо сложнее, да и времени занимает больше.:)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
о.Евлампий (0):
Мы говорим о том, что хотел донести сам автор - или о том, что поняли те, кто его читал/слушал?
Отнюдь. Мелочи - это лишь частности.
_____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Поскольку все неоднозначно, то это может быть и проблемой автора, ведь он пишет материал и для того, чтобы его поняли так, как он это понимает. А если нет, то зачем вообще он что-то пишет другим?:)
Хорошо сказано, потому как одного без другого не бывает (имхо).
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
о.Евлампий (0):
И зачем же?..
_____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Вариантов много: чтобы самому лучше разобраться; чтобы помочь другим разобраться; от нечего делать и т.д. и т.п. Во втором случае, если человек берет на себя донесение другим, то хорошо бы донести таким образом, чтобы другой понял суть того, что хочется донести. Иначе, какой смысл в этом - просто поговорить или показать себя умнее?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru