Alenka аватар

«Влюблен по собственному желанию»-после финальных титров

Честно хотела прицепить интересное для меня обсуждение или к своей теме об умных женщинах, или к теме Зондера про замечательный фильм-«не лезет». Посему- открываю новую :)

Со времени выхода фильма обнародовано множество методик искусственного вызывания влюбленности. Умные женщины о них, по меньшей мере, слышали и знают где искать в случае необходимости.
И о том, что любые два человека могут жить вместе, если захотят, миру поведали, кроме С. Микаэляна ,еще и Н.Козлов и Alenka :) (причем, не знаю, как остальные, а последняя- так на собственном опыте :) )

Фильм действительно классный- всем! И дает зрителям уверенность, что у героев «получилось», что они действительно создали собственную любовь. Особенно, если соотнести их отношения с определением М.Е.Литвака, что любовь-это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. И зритель(особенно женская аудитория ) верит- раз у них получилось- значит, и у меня получится! Значит, можно взять случайного человека и построить с ним настоящие «отношения»!
И вот-последняя сцена, титры, зрители потянулись к выходу(отошли от компа, переключили программу на ТВ)-и многие с появившейся надеждой на то, что все в руках собственных! А действующие лица фильма прекратили свое существование со щелчком пульта(или т.п.,ну ,вы меня поняли).

А ведь их «последователи» не смогут просто вот так взять-и нажать кнопку на пике подъема чувств… Не для этого же они проделали столь сложную(а я это точно знаю :) )работу по сближению и налаживанию…
И совсем не исключена -а даже наоборот-ведь опасения(читай- инстинкт самосохранения) -затерты счастливой концовкой «кина») ситуация, когда образованная(про «умная»-промолчу), духовно(и телесно) богатая женщина оказывается вместе с инфантильным красавчиком- алкоголиком.

Что дальше?

Возможны варианты?

А реальные…?

+1

Комментарии

Alenka аватар
0

Изначально целью написания данного опуса было желание вызвать дискуссию о том, почему же все-таки умные женщины выбирают "не тех"(или,скорее,оказываются не с теми)? Или все-таки "тех"? И кто есть "умная женщина"- какими критериями определяется именно "женский" ум ?
И в чем все-таки причина того,что у нее до него никого не было? И почему она "повелась" на него? Только что пришла в голову мысль,что не из-за слов ли его "Помоги! Погибаю!"(или как он там сказал,к сожалению не могу фильм посмотреть,где взять?
Блин,ребята,я круглая (практически такая форма :) ) дура! Зондер,выдай мне розовый шрифт! У меня рядом с офисом магазин дисковый,там наверняка есть. Щас дождь кончится-сбегаю! )
Так вот-не потому ли она ввязалась во всю это достаточно авантюрную идею,что он попросил ее о помощи-и она привычно кинулась помогать?
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

какими критериями определяется ум не скажу, ничего не смыслю в этом, волос долгий и светлый )))

а вот, что касается почему женщины выбирают не тех, то Настя, на мой взгляд, точно подметила, чем человек умнее (в жизненном наверное плане), тем он больше к людям расположен, очень терпеливый и понимающий, а окружающие очень часто непривыкшие к таким качествам в человеке, воспринимают это, как сигнал к тому, что с ними можно вести себя, как угодно, забывая, что и ангельскому терпению иногда приходит конец, нет это не выльется ни в какую агрессию или ответные действия, просто человек, к которому ты был однажды очень расположен, в один прекрасный момент перестанет для тебя существовать, вот и все

я примерно так это вижу :)


Alenka аватар
0

какими критериями определяется ум не скажу, ничего не смыслю в этом, волос долгий и светлый )))

Сидят две блондинки в кафе, обсуждают теорию относительности. Вдруг в кафе входит мужчина. Одна блониднка толкает другую:
-Шухер, быстро переходим на сериалы.

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

во, и еще к душевным качествам героини!

я, думаю, что никаких особых метаморфоз с ней не произошло
в ней все, как было, так и осталось, на мой взгляд (ну кроме того, что за внешностью стала следить)

изменилось то, что герой смотрел на нее изначально снаружи, а потом увидел то, что внутри
и это тронуло его сердце
это же и зритель увидел, в начале просто показывали ее бытовую жизнь, дела, а потом раскрыли душу, когда они к могиле ездили и прочие моменты


Анютины глазки аватар
0

Ален, героиня там по сценарию изначально не может ни кому отказать в просьбе. Причем тратит все свое свободное время на совершено посторонних и даже наглых людей. Она очень удивила одну даму, заметь которую видела в первый раз, когда отказалась поработать бесплатной сиделкой. Дама там текст говорит (не дословно)- Странно (круглые глазки) А Инна Львовна так хорошо о Вас отзывалась...
И вообще мне видеться, что все изменения в героине произошли, потому, что она делала это ДЛЯ СЕБЯ. Совершенно не думая о том, получит она взамен что-либо или нет. Она как бы над собой эксперимент ставила, Я смогу??? Он то был как контрольная работа. Выполнила что-то, сдала контрольную Или не сдала...


Alenka аватар
0

Совершенно не думая о том, получит она взамен что-либо или нет. Она как бы над собой эксперимент ставила, Я смогу??? Он то был как контрольная работа. Выполнила что-то, сдала контрольную Или не сдала...

Да,точно,Насть:)
Ну,так как ты считаешь-сдала? Или нет? И какова оценка(награда)?
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Анютины глазки аватар
0

Ну,так как ты считаешь-сдала? Или нет?

Думаю что сдала, на 100 балов. Кстати финальная сцена мне всегда казалась пронзительной именно потому, что в тот момент когда ... на часах нули. ... Как новый мир только что появился, взмах ресниц... часы пошли... Часы их новой жизни... И почему то мне кажется что долгой , семейной и счастливой.


Alenka аватар
0

на часах нули. ... Как новый мир только что появился, взмах ресниц... часы пошли... Часы их новой жизни.

Да,это символично...

И почему то мне кажется что долгой , семейной и счастливой.

Оптимистка ты,Настюх :) Ну,все в их руках-а их у них четыре! Все возможно!
Главное,чтоб,как говорит мой мудрейший и всепонимающий папа-чтобы в постель было не противно ложится...
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Анютины глазки аватар
0

Да Ален, может оптимистка, может просто глупая " блОндинко". Просто читая рядом блог, не могу понять, как можно ТАК препарировать любовь... не понимаю( плечиками пожимаю,ага)


Alenka аватар
0

Настюх,а ты какой блог имеешь ввиду? Ткни-ка меня туда :)
Насть,я ж тоже-оптимистка,ты ж знаешь:)
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

как можно ТАК препарировать любовь... не понимаю( плечиками пожимаю,ага)

да ладно тебе, Настюш, у всех сложные периоды бывают
я думаю правильные ответы обязательно придут, а с ними любовь и счастье
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Learn from yesterday...Live for today...Hope for tomorrow...


0

Что дальше?

Вспомнил, что мы уже с тобой Алёнка отвечали на этот вопрос:

10 августа 2009, 12:45,
Simmach (+6.35) написал :
Самая частая ошибка человека и в делах личной жизни и в прочих делах именно и заключается в том, что он вдруг решил, что ему окончательно уже всё стало ясно и теперь так будет всегда.

10 августа 2009, 17:44,
Alenka (+21.7) написал :
+0.5 Бывает – нужна, пока делаешь для этого нужные шаги.

Человек постоянно стремится к какой-то стабильной логичной модели устройства системы.
Твой вопрос "Что дальше?" - это вопрос из разряда вопросов:
"Нужна ли я ему?"
"Давайте построим социализм"
"А что будет, когда мы будем в одном государстве безгранично печатать деньги и раздавать ими кредиты?"

Не для кого, кто на элементарном уровне разбирается в экономике, не секрет, что современная капиталистическая система неизбежно приводит к кризису. Так она устроена, как и любая другая система. Чтобы избежать разрушения системы, придумали "предохранительный и регулирующий клапан" - биржу. Как только пошёл какой-то сбой (обвал цен, резкое обесценивание акций и т.д.) – торги сразу же прекращают. Начинают копаться в причинах сбоя (тем более, что возможные причины известны заранее) и запускают аварийные способы поддержания этой экономической системы, которые(аварийные способы) в свою очередь тоже уже разработаны. (По крайней мере я надеюсь, что разработаны на западе. У нас ясно, что ни хера никто ни черта не шарит). Но принцип, как в системе устройства государства, как и в системе устройства взаимоотношений – один:

Нужна (работает), пока делаешь для этого нужные шаги.


Alenka аватар
0

Но принцип, как в системе устройства государства, как и в системе устройства взаимоотношений – один:
Нужна (работает), пока делаешь для этого нужные шаги.

На моем,"женском" языке это : "отношения поддерживаются до тех пор,покуда происходит взаимовыгодный ресурсообмен"(я правильно "перевела" ?)
Только вот

Нужна (работает)

Не поняла. Можно расшифровать поподробнее?
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

Нужна (работает), пока делаешь для этого нужные шаги

а как определить какие шаги нужные, а какие нет?
тем более, что человека два и они иногда могут не совсем в одном направлении смотреть
и кому нужные? взаимоотношениям в целом или кому-то одному?


Стрелец аватар
0

Не уверен, что там светлое будущее впереди...
Женщина может быть для мужчины зарядом, но одноментным, хотя и многократным. )))
Как в аналогии с машиной, она может выступить стартером, но если у него бензина мало или генератор плохой, то далеко он не уедет.
Она может его еще какое-то время его заводить и двигать, но ее батарейки тоже сядут однажды.

Думаю, у героя в фильме проблемы в области социальных достижений лежат.
И, алкоголь как антидепрессант лишь подтверждает это.

Кстати, я сам для себя лично не могу найти внутренние ресурсы для самомотивации.
Способности и понимание, что надо есть, а мотивация вялая...


Alenka аватар
0

И вот еще,Стрелец,

она может выступить стартером, но если у него бензина мало или генератор плохой, то далеко он не уедет.
Она может его еще какое-то время его заводить и двигать, но ее батарейки тоже сядут однажды

.
Чтобы стартер работал-за ним уход нужен(я не автомобилист, не разбираюсь в технике-но предполагаю).Не меняешь же ты стартеры после каждого запуска двигателя(во всяком случае-сколько я с мужчинами в машинах ездила-не видела ,чтоб они постоянно какую-нибудь деталь выкидывали,ну ,если только из"Жигулей" :) )
Так вот,

как и в аналогии с машиной

:)
за женшиной тоже "уход "нужен. Заботится надо о ней-и для некоторых недостаточно просто "деньги в тумбочку" класть(хотя,возможно,есть и такие-ты денег дай,а она сама о себе позаботится). Под заботой субьективно(т.е. что касается лично меня :) ) я воспринимаю всю ту же активную заинтересованность в жизни и развитии...Лично для меня это-очень важно! Если мужчина меня поддерживает в моих идеях-мебель для кухни,например,сделать нестандартную,чтобы именно мне,с моей длиной рук и ног и шириной попы было удобно,картошку посадить не классическим способом,а "новаторским",да карусель для зелени купить даже-хоть и совсем ему сей прибор непонятен,но ей очень-очень нужен :) -значит,я с такой энергией его буду заводить и о нем заботится,что ему все мужики обзавидуются :)

Я,конечно,примеры утрированные привела-чтобы более наглядно показать. А на самом деле-и выслушать после работы,и ужин самому приготовить,когда у жены "запарка",да в ванне вымыть,в конце концов-когда она,сдав первый в своей жизни самостоятельный отчет,"без ног" домой приползает :)

Кстати,недавно узнала полунаучное обоснование-почему женщины любят молчаливых мужчин.
Оказывается,потому,что им кажется,что ,когда мужчина молчит-он их внимательно слушает :)
_______________________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Alenka аватар
0

Она может его еще какое-то время его заводить и двигать, но ее батарейки тоже сядут однажды.

С тем,что написано до этих слов-соглашусь.
Но почему ты с такой уверенностью утверждаешь,что ее батарейки сядут?
Да у нее как-раз столько энергии нерастраченной накопилось,что при разумном его поведении она будет его двигать и двигать!
Вот с "заводить"-проблемы :) Ну,для "завода" можно и другую заиметь :)
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Стрелец аватар
0

она будет его двигать и двигать

тогда она глупая, пожалуй... но, сильная ))))))))

а он тогда вообще кто? Мужчина ли?


Alenka аватар
0

тогда она глупая, пожалуй

А наличие житейского ума далеко не всегда гарантируется степенью образованности :)
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Стрелец аватар
0

согласен

я имел в виду:
глупая = не мудрая.


Sweet Lana аватар
0

Изложу свой вариант:
она вырастет во всех смыслах еще больше,
скажет в один прекрасный момент ему за все спасибо
и пойдет выше к новой ступени и новым завоеваниям

он же будет один, пока не найдется еще одна дурочка, готовая его "тормошить"

хотя к вопросу о том, что делал он, что-то он все-таки пытался делать:
искал "что же в ней такого есть, за что можно зацепиться", нашел глаза :)
аутотренингом занимался в общем :)


Alenka аватар
0

она вырастет во всех смыслах еще больше,
скажет в один прекрасный момент ему за все спасибо
и пойдет выше к новой ступени и новым завоеваниям

он же будет один, пока не найдется еще одна дурочка, готовая его "тормошить"

Или так:
Под влияние постоянной женской любви и ласки(недаром женатые мужчины,говорят,дольше живут,потому что лучше сохраняются) он успокоится. Откормится(правда,жила она до сих пор с мамой,так что с готовкой там могут быть проблемы-ну,ничего,она девушка целеустремленная,научится :) ).Перестанет (на какое-то время) пить запойно.На работе,особенно в те времена ,даже карьерный рост очень возможен,а уж если в КПСС вступит,то практически неизбежен).Ну и девушки сразу начнут на него еще более активно внимание обращать.А дальше...

Скажет(может быть) в один прекрасный(для него,но не для нее) момент ей

за все спасибо
и пойдет выше к новой ступени и новым завоеваниям

Она же так и останется библиотекарем (ну,возможно,станет заведующей библиотеки).Развитие карьеры для нее маловероятно-поскольку,судя по фильму,годков ей уже где-то близко к 30,связей и поддержки-никакой, какое-то время потрачено на строительство и развитие внезапно возникших "отношений",какое-то время будет потрачено на период реабилитации "после"...).
И ,возможно,так и будет одна,пока не найдется еще один "непонятый и недооцененный",..
(навеяно исключительно постом Sweet Lana :) )

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

может и такое возможно
я не вижу такого варианта развития событий с той позиции, как я вижу героев фильма

особенно трудно представить, что ОН вступит в КПСС ))))) как бы его там не откормили :) )))
характер у него не уживчивый - это раз
вторым быть не стыдно - это два
на фига ему КПСС? ;)

то, что кобель он еще тот, это да и изменять будет направо и налево - это точно
ее это однажды достанет и она от него уйдет, да, возможно будет дальше сидеть в своей библиотеке, несчастная и обиженная

может и он в очередном "загуле" увлечься слишком сильно и уйти сам
но вообще кобели редко увлекаются, когда ходят в "загул" )))
а если это и происходит, то также быстро проходит потом )))
основная проблема кобелей, что кадрят они баб легко, а разбираются в них плохо
видят в начале одно (оно и понятно почему), а потом оказывается, что там было совсем другое
девочка из "загула" наврядли будет прыгать вокруг него и давать заряды, как милая и добрая библиотекарша, девочка на себе сосредоточена,
а он без этого не может
как-то так :)


Alenka аватар
0

Я была кандидатом в члены КПСС (:))))))))))))) )
Дело в том,что карьеру "без членства" в те времена построить было практически невозможно.Для этого многие и вступали-это совершенно обычное дело было,аксиома просто :) И уживчивый характер при этом иметь совершенно необязательно.
А то,что он бывший спортсмен(и,насколько помню,даже с "достижениями"-"герой спорта" )-только подкрепляет мою версию-у него ж готовая биография "простого советского человека" собственным трудом всего достигшего.Для разбавления количества партийных функционеров это было б очень кстати :) Ему только пить бросить да причесаться-и на те пожалуйста,воплощение советской мечты :) И жена-библиотекарь при этом очень кстати. Почему и говорю-при наличии разума он ее вряд ли оставит.
Вот ее развитие с ним так же мало вероятно. Что он ей дал?
А превращение ее в конце фильма в "очень милую"(на взгляд Simmach-а) легко обьясняется банальным появлением ,наконец,мужчины и сопутствующего этому секса в ее жизни :) Мужики ж из нас красавиц творят похлеще любой косметики :)))
Хотя возможен вариант: она вся такая сияющая,удовлетворенная,с горящими глазами обратит на себя внимание в своей библиотеке какого-нибудь профессора(и,возможно,даже не очень пожилого :) )-и "другими ушами" услышит своего партнера :)
_______________________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


0

А превращение ее в конце фильма в "очень милую"(на взгляд Simmach-а) легко обьясняется банальным появлением ,наконец,мужчины и сопутствующего этому секса в ее жизни :) Мужики ж из нас красавиц творят похлеще любой косметики :)))

Да ну. Глупости какие-то. Просто не возможно не проникнуться это женщиной. Была как верно заметил Янковский ... (любовь к женщинам, мне не позволяет повторить это слово), а стала совсем другая. Мне кажется, важен как раз вот этот промежуток между одним состояние и другим - в этом промежутке и кроется зарождение к ней симпатии.


Sweet Lana аватар
0

и "другими ушами" услышит своего партнера

ну вот и я об этом :)
это ж классический вариант: первые отношения женщина строит без большого опыта, потому самооценка часто занижена, позвал более или менее подходящий под критерии - пошла, а потом происходит взросление, происходит понимание того, кто Я есть, начинает ценить себя, начинает открывать для себя ЧЕГО Я ХОЧУ НА САМОМ ДЕЛЕ и понеслась, уже хочется не просто мужчину рядом, а такого, какого САМОЙ хочется, хорошо, если то, что хочется, каким-то чудом совпадет с тем, что рядом оказалось )))))))) но это редкий случай ))))) хорошо, если оба подгонят себя друг под друга, но тоже не частый вариант, хотя и бывает

Ален, еще раз про карьеру. Не нужна ему была никакая карьера. Он просто работал в свое удовольствие. Вся разница в том, что изначально он считал это свое желание постыдным, потом понял, что это нормально. Вот и вся карьера. Женщине это может и будет нравиться год, два, но недолго.


Alenka аватар
0

первые отношения женщина строит без большого опыта, потому самооценка часто занижена,

Ей(судя по фильму) не меньше тридцатника. Поздновато для первых отношений-даже по тем временам.
У меня, например, первые отношения с мальчиком-в 17 лет начались(секс-почти через год знакомства) и классически для того времени закончились свадьбой и рождением ребенка. И,сейчас только ,прочитав твою фразу, поняла,что обречены были изначально и почему (+ я еще в 2 тыщах км от родителей жила,домашняя девочка с вечной собственной комнатой-в общаге(шок))
Так и то я считаю,что поздно-сейчас,как мне кажется,"отношения" начинают гораздо раньше-есть возможность для экспериментов :)
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Alenka аватар
0

Ален, еще раз про карьеру. Не нужна ему была никакая карьера.

Не соглашусь. Потому что ИМХО он по потенциалу-не простой обыватель,для которого удовлетворяющим образом жизни было бы "дом-работа-дом-диван-работа".Уверена,что и режиссер думал также (иначе не играл бы эту роль харизматичнейший умница Олег Янковский)

Он просто работал в свое удовольствие.

Пока. Потому что для него это-новый (а потому интересный) образ жизни. Но вряд ли он остановился бы на этом-а если остановился бы,то по известному закону развития,неминуемо покатился бы назад,да еще и с ускорением:)
"...здесь нужно бежать изо всех сил, чтобы только остаться на месте. А чтобы попасть "куда-нибудь" нужно бежать ещё быстрее..."(с) Л.Кэррол
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

Потому что для него это-новый (а потому интересный) образ жизни.

Ален, я тока за, чтобы все хорошо было. :)

Но оно ведь как в жизни бывает:
Вдохновение и кайф друг от друга лишь первое время идут. Ну год, два максимум.
А потом требуется обоюдная работа, как бы не убеждали меня в обратном, что если у людей ЛЮБОВЬ, то все будет само собой.
Чтобы отношения были долгими (не одно десятилетие) само собой ничего не будет.
Мы все люди, со своими тараканами, заморочками, сменой настроения и прочим чудесным набором. И жизнь прожить - не поле переехать. Здесь нужно огромное понимание и терпение от ОБОИХ.
Основой этого является изначальное очень сильное ОБОЮДНОЕ желание СТРОИТЬ отношения (именно об этом по-моему фильм).
Очень редко получается что-то хорошее, когда кто-то кого-то куда-то тащит (потому меня немного и поднапрягло здесь, что от женщины исходит как-то больше всего). Реально со временем, тот кто тащил устает, а тому кого тащили становится опять все это не интересно, тащить ведь перестали.

Я в принципе согласна, что по любому женщине, наверное, всегда выпадает немножко большая работа, не спроста ее с древних времен звали "хранительницей очага". Ведь у мужчины дел полно своих, без которых он не может и женщина навряд ли будет когда-либо для него основным центром, главным да, но не основным. И, наверное, если женщина четко выполняет свою функцию в работе над отношениями, тем лучше у мужчины идут его дела. Ему не приходится бросать дополнительные силы на сохранение отношений, отрывая их от других его дел.


Alenka аватар
0

Но оно ведь как в жизни бывает:

Светик,в жизни по-всякому бывает. Но вот как раз в этом сюжете-неклассическая ситуация :)

Вдохновение и кайф друг от друга лишь первое время идут. Ну год, два максимум.

Да не было у них этого кайфа изначально! Был "договор о сотрудничестве".
Мою историю все,наверное,помнят(вот чес слово-когда задумывала тему,и мысли не было,что есть в фильме сходство с собственной жизнью,только ,когда писать стала-с удивлением заметила :) ). Разница в том,что мы договорились месяц прожить вместе. Спали вместе (одеяло между собой приминали,чтоб не коснуться друг друга :) ) И я каждый день
(благо,была как раз в отпуске) ,пока он работал,собирала вещи в два пакетика,звонила подруге,живущей неподалеку,мы с ней встречались в кафешке,сидели пару часов-а потом я возвращалась обратно(ибо-договор! ) готовить обед. МЧ,кстати, когда я ему года через 3 об этом рассказывала-не поверил :). И истерила с друзьями и в и-нете-что у нас все замечательно! Но мы не любим друг друга!!! (Кстати,потому и не ругались вообще-эмоций не было :) Да и нацеленность была-на построение отношений). А любви-чтоб крышу сносило и душа пела-не было.

(потому меня немного и поднапрягло здесь, что от женщины исходит как-то больше всего).

Инициатива как раз была от него. Но он-подал идею и на этом интерес его подугас(не иначе,Стрелец по гороскопу :) ) А она просто,как человек более ответственный и исполнительный,эту лямку и тянула.

И, наверное, если женщина четко выполняет свою функцию в работе над отношениями, тем лучше у мужчины идут его дела.

Вот это-точно.Но только дела его должны бы предполагать их общее,совместное благо.

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

ну почему же не классическая, у кого какая классика :)

классическая ситуация нашей современности - это когда люди ни фига не задумываются над тем, что внутри друг у друга, а соединяются две телесные оболочки, а потом начинают свои внутренности друг по друга подгонять, а они разные абсолютно и если для оного что-то красное, а для другого белое, то тут мало чего изменишь, как не бейся

а вот ситуация, когда два общих духовных начала соединяются - это, увы, не классика, а жаль
и если бы они друг в друге этой общности не "нарыли" ничего бы у них не получилось, никакие глаза, бирюза здесь бы не помогли
и она в этом алкоголике тоже ДУШУ увидела, красивую и тонкую (помимо всего прочего :) ))

конечно, искра все равно нужна, бывает духовная общность есть, а чего-то важного все равно не пробегает, но это уже другая история....


Alenka аватар
0

классическая ситуация нашей современности - это когда люди ни фига не задумываются над тем, что внутри друг у друга, а соединяются две телесные оболочки, а потом начинают свои внутренности друг по друга подгонять, а они разные абсолютно и если для оного что-то красное, а для другого белое, то тут мало чего изменишь, как не бейся

Увы и ах...:( И за примерами далеко ходить не надо-вон,в соседнюю тему. И,навскидку,еще пара-тройка недавних .

ничего бы у них не получилось,

А что у них получилось? Секс? Ну,дык-физиология :)
Мы,кстати,одеяло тоже после сексаса приминали :))) Потому как,если крутишься на одной жилплощади,фактически на безлюдном острове... :) Правда,в те времена (в 1982) нравы более пуританские были(я помню :))) )

и она в этом алкоголике тоже ДУШУ увидела, красивую и тонкую (помимо всего прочего :) ))

В личных интересах я изучала довольно много материала о жизни с "асоциальными типами".Так говорят,что алкоголики (а особенно наркоманы :) )-в общении очень тонкие и душевные люди. Особенно,когда просят их спасти от пороков,трогательно заглядывая в глаза и убеждая,что именно ты-та самая,единственная,которая поймет и простит. Подымет и отмоет.
И ведутся ведь тетки! И абсолютно не те,которые только глазками способны хлопать.
______________________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

А что у них получилось? Секс? Ну,дык-физиология :)

не, по-моему, там чувства возникли, а уже на их основе секс :)
"просто секс" (это разные вещи) у него в другом месте был ;)

алкоголики (а особенно наркоманы :) )-в общении очень тонкие и душевные люди.

так и есть, они от того и бегут от реальности, что им с их тонкой душой здесь очень тяжко живется
и понять их может только такая же тонкая натура, девушка с "длинными ресницами" этой фигней заниматься не будет, у нее ценности другие
ей душа на фиг не сдалась, она своими интересами живет, которые далеки от духовного мира ;)
и собственно тоже имеет на это полное право, это ее уровень развития, просто он другой и все

а "тетки" (их не так уж и много) ведутся, потому что материальный мир интересует их постольку-поскольку они в нем живут
а вот душа - это то, что им нужно и они рады этим заниматься, им это в кайф


Alenka аватар
0

Вот и пришли к точке соприкосновения двух тем :) (спасибо,Света :) )
"Чем выше интеллектуальный уровень женщины, тем худший выбор партнера она делает. А так называемая глупая блондинка из анекдотов хороший выбор делает. Умные и самодостаточные не ищут мужчину-плечо, они не надеются решить за его счет все свои проблемы. И к ним прибиваются те, кто сам пытается решить проблемы за их счет"

(Аллан Пиз. Из интервью "КП")
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

в крайности то впадать не надо уж совсем :)

женщине нужно все и плечо и душа, а не проблемы (это разные вещи)
и алкоголик, алкоголику рознь, есть реально "тупое быдло" (уж извините), а есть запутавшийся человек

просто если будет только плечо, а духовного соприкосновения нет, то не срастется ничего
уверенна, что большинство умных девушек получает огромное количество предложений от "плечистых" мужчин стать "блондинкой" к чьим ногам будет ложиться все, что она не пожелает, но это нафиг не надо, если точек соприкосновения нет, а вот для "блондинки" - это будет самая тема, ей плечей достаточно

мой, к примеру, выбор - это душа, плечи пусть наращивает рядом со мной, я буду всячески вдохновлять, главное чтобы у него было это желание
и поверь, Ален, "умным алкоголикам" не в кайф их жизнь, они просто выход найти не могут, а хотят и очень

хотя, тоже все бывает....
когда пару раз такие вот душевные ребята опрокинут по полной программе (по твоей же вине, твоей же глупости и твоей же наивности, не подставляйся называется), то тоже думаешь, а гори оно все синим пламенем, и хочется стать эдакой вот куколкой бездушной, пусть холят, лелеят и т.д. а тебе пофиг... пробовали, надолго не хватает ) душа требует страстей ) мазохистка, что еще скажешь )))


sama po sebe аватар
0

он же будет один, пока не найдется еще одна дурочка, готовая его "тормошить"

Не, он не будет один. В результате этих мысленных экзерсисов он пришел к тому, что быть вторым - не стыдно. Что можно достигнуть высот и в непрестижной профессии и получать от этого удовольствие.
Напомню, что проблемы героя частично были от неприкаянности, ощущения себя неудачником.
И, косвенно благодаря героине, он получил заряд для решения.

Мне вот кажется, что далее героев ожидало простое семейное щастье :)


Sweet Lana аватар
0

И именно за этот заряд он её и полюбил ) не за одни же глаза ) просто в жизни не всегда бывает как в кино ) но, конечно, надо верить в лучшее ) в то, что любовь друг к другу всегда будет давать им силы взаимозаряжаться. Может и правда пережестила я. Но тогда получается, что она полюбила его просто из желания влюбиться? Получается женщина выбирает объект, влюбляется в него и дает ему заряд, так что-ли? Неужели в жизни тоже так всё обстоит? Чет я последнее время вообще ничего не понимаю...


sama po sebe аватар
0

Но тогда получается, что она полюбила его просто из желания влюбиться?

Да ладно.. :)))))) Не был бы он ей симпатичен и желания то не возникло бы ;)
/я имею в виду - физически симпатичен ;) /


Alenka аватар
0

Не был бы он ей симпатичен и желания то не возникло бы ;)
/я имею в виду - физически симпатичен ;) /

Самуль,а может,просто
"Душа ждала...кого-нибудь"?
И,потом,возможность секса далеко не означает присутствия физической симпатии(во всяком случае,у женщин) :)
___________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

ну хорошо, я согласна - физически симпатичен
т.е. все равно получается, что женщина выбрала того, кто ей физически симпатичен и замутила всю эту тему
т.е. первоисточник этого всего получается ЖЕНЩИНА, я правильно понимаю?
ему-то это все изначально нафиг не было нужно, она его втянула в это

P/S ну и темки у нас в последнее время пошли... мозг плавится
правильно где-то сказали, что над этим, наверное, лучше не задумываться


sama po sebe аватар
0

.е. все равно получается, что женщина выбрала того, кто ей физически симпатичен и замутила всю эту тему
т.е. первоисточник этого всего получается ЖЕНЩИНА, я правильно понимаю?

Если я правильно помню сюжет, у героев зашла речь, что чувствами можно управлять. В т.ч. влюбленностью. После чего чего они и пошли на эксперимент.
Ну, можно сказать, что инициировано все это было героиней.
Но.. будь у героев физическое неприятие друг друга, эксперимент затух бы в самом начале..

Теперь собссно об идее фильма. В принципе, для осуществления влюбленности "по заказу" все ж таки должны быть соблюдены некоторые условия. Партнеры могут не соотвествовать идеальным пожеланиям друг друга, но отклонения от этих пожеланий не должны быть критичны.
Например, мужчина, который может быть мне интересен, должен обладать определенным уровнем эрудированности, определенным уровнем разговорной речи. У меня нет четкого критерия, но есть граница, ниже которой мужчина интересен мне не будет. Попадая же в интервал, который мне интересен, мужчина может и не понравиться сразу же, но имеет все шансы после какого-то периода общения.
Это для примера. У кого-то может быть большая часть критериев размыта, и соответвенно круг "кандидатов" шире.

мозг плавится
правильно где-то сказали, что над этим, наверное, лучше не задумываться

Ну ты даешь :)))) что эт тебя испугало?
Можно подумать (о теме блога), что в жизни это уж такая большая редкость, когда женщина, оглядев окружение, останавливает взор на более-менее подходящем субъекте, и начинает его "окучивать". Да и мужчины собссно поступают также.


0

Да и мужчины собссно поступают также.

Вот с этим пожалуй не соглашусь. Мужчины скорее "окучивают" тех - кто их "окучивает". Даже не тех, кто их "окучивает", а тех, у кого возникает желание, чтобы их "окучили". В отличии от женщин у которых есть некоторый определённый уровень интересности мужчины, у мужчин - нет такого (ИМХО разумеется). То есть в принципе любая женщина если начнёт "бить" мужчине не в глаз, не в желудок, а в душу, то он влюбится в неё. Самое сложное нащупать, где у мужчины в душе - то слабое место. Я лично эту мысль очень чётко проследил в этом фильме. По сути, в фильме, мужчина - красивый и не глупый, а она в общем-то никакая. Совершенно неприглядная. Ну вот смотришь и думаешь - как Янковский в неё влюбится ну не понимаю, а в конце фильма я сам начал в неё влюбляться. Да и очень она стала в моих глазах симпатичная. Вот режиссеры сумели это показать - я даже до конца не понял как.


Sweet Lana аватар
0

на счет радиуса критериев согласна, Ксюш
чем выше уровень попадания в интервал личных пожеланий, тем менее жесткими становятся требования к физиологии :)
интеллект возбуждает :)

что испугало? да меня чет все в последнее время пугает, период такой :)
некая переоценка ценностей идет что-ли...


Alenka аватар
0

чем выше уровень попадания в интервал личных пожеланий, тем менее жесткими становятся требования к физиологии :)

Ой,девчонки,-везло вам по-жизни на мужиков:)))
Или,может,это у меня вкус специфически-избирательный :) Только вот у меня как-то наоборот все складывалось.И фиг бы с ними-с сознательными требованиями к физиологии! Я тоже раньше думала,что был бы человек интересный-понимающий. А,оказалось, есть "типажи" ,которые-ну совсем "никак"!
______________________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Sweet Lana аватар
0

Ой,девчонки,-везло вам по-жизни на мужиков:)))

на счет этого и правда, грех жаловаться :)
но я в принципе с теми, кто совсем никак и интеллектуальных бесед не веду особо :)
зачем зря время тратить, когда можно все совместить ;) ))))

а еще скажу, что с годами можно что-то иначе увидеть
вот в школе меня мальчик любил безумно, ну все в нем хорошо было, но физически ну никак он мне был
в 17 лет нужен был голливудский красавец

а встретились будучи в институте уже
мальчик поднялся, денег зашибал немеренно, солидный такой стал, весь из себя
и все это в чумовой роман переросло, щас дружим... семьями :)))


Alenka аватар
0

но я в принципе с теми, кто совсем никак и интеллектуальных бесед не веду особо :)

Так ведь все с опытом приходит,Свет :)
Теперь и я уже не веду :)))
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


0

Вот я что не понял...
Как женщина работала над взаимоотношениями, я увидел. Ну во-первых, она в самом начале фильма уже делала такие геройские вещи, как первой сказать - прости. Такое в жизни редко встречается. Во-вторых, совершенно очевидно её превращение. В начале фильма - она выглядела очень не приглядно. В конце - очень милая. А вот как Янковский работал над взаимоотношениями - я так и не понял. Бросил пить? Или что? Мне как-то показалось, что все взаимоотношения ей были вытянуты. Он там что-то метался, с девушкой замутил. Что-то он как-то не особо напрягался.