Alenka аватар

О мужчинах, территории и том, куда всё подевалось

Для начала немного теории. У многих зверей самцы занимаются преимущественно охраной территории и поддержанием порядка в коллективе. Например, у львов: лев гоняет других львов, защищает территорию от гиен и прочего.

Скорее всего, это традиционная модель мужеско-женских отношений, свойственная и человеку. Мужчина создаёт и охраняет территорию, а женщина обживает её, делает уютной.

Ну в самом деле, большинству мужиков до фонаря, какие будут шторы и обои в зале. Лишь бы сам зал был. Но в хорошем интерьере им (и мне) жить приятнее. А кто его, интерьер этот, сделал? Женщина, конечно.

Так, например, в белорусских деревнях дом строил, понятно дело, мужчина (как именно: сам ли, с сыном, с родственниками, толокой или заплатив деньги другим мужикам — дело десятое). Но вот хранительницей огня в печи была женщина. Естественно.

До девятнадцатого века система работала без сбоев (в европейской цивилизации; в прочих, она, кажется, работает без сбоев и теперь), потому что именно мужчина был тем человеком, который создавал территорию, и рядом с ним жить было куда проще — он же защищал. Как лев. И Настоящих Мужиков хватало.

С девятнадцатого века ситуация стала меняться. И женщина уже могла более-менее прожить без мужчины. И чем дальше, тем больше.

А потом прокатились обе Мировые Войны. А у нас — ещё и Гражданская.

И всё — тушите свет.

Появилось поколение, которое по понятным причинам воспитали женщины. Оно не имело перед собой мужской фигуры для подражания. То есть, попросту не знало, как это — быть мужчиной. Эти мужчины не умели создавать свою территорию, не умели охранять её. Потому что за них это делали матери.

Так мы получили первых инфантилов в промышленных масштабах.

Второе поколение инфантилизировалось ещё стремительнее. Даже если у него были отцы, в большинстве своём они вели себя как дети.

В итоге, общество получило две модели мужчины — инфантил вроде героя Мягкова в «Иронии судьбы», который и шагу без мамы ступить не может, или брутальный мачо в стиле «яйца, табак, перегар и щетина», который настойчиво доказывает всему миру, что именно он — настоящий мужчина.

По трансактному анализу старика Берна, и тот, и другой — суть Дети.

Есть ещё третья модель — «папик». Он вроде бы создаёт территорию, но — для кого? Для других, доказывая им что-то своё. Это — Родитель.

А настоящий (так и хочется написать — нормальный) мужик — это Взрослый. Ему нет нужды кому-то что-то доказывать. Он просто есть.

И он создаёт и охраняет свою территорию. Умело и ловко. Как сказал мой друг: «Мужик — это тот, кто может решить проблемы: а) своих родителей, б) своих детей, в) своей женщины. Порядок — не принципиален». Есть мнение, что сказал он очень справедливо.

Решить проблемы своих близких (понятно дело, без инфантилизации их перетягиванием ответственности на себя) — это и есть охрана своей территории.

Отличный пример есть в фильме «Москва слезам не верит». В эпизоде после драки в подворотне героиня Веры Алентовой, очень переволновавшись за Гогу, мигом завалилась в родительскую позицию и начала поучать, как тому решать подобные проблемы. Гога очень чётко отстоял свою территорию — право самому решать, как разбираться с хулиганами. Думаю, герой Мягкова из «Иронии судьбы» послушно согласился бы с героиней Веры Алентовой. Потому что привык подчиняться.

И мужчина создаёт территорию. Или не создаёт. Вот пример на эту тему. Мою коллегу мужчина пригласил в ресторан. У них это было первое свидание. В процессе посещения ресторана с официантами общалась только она. Мужчина предпочитал отмалчиваться и не принимать решений. Результат — она больше с ним не встречалась. Мне она сказала, мол, несерьёзно это, когда взрослый мужик не может выбрать столик и перебрасывает (не советуется, а именно перебрасывает) ответственность за это решение на спутницу.

Другими словами — отказывается создавать территорию, которую женщина могла бы осваивать. Это приходится делать женщине, после чего она уже не может воспринимать его как потенциального партнёра.

Однако, не всё так просто. Модель «Я создаю — ты осваиваешь» была хороша раньше. Теперь ситуация изменилась. И далеко не всякая женщина готова отдать возможность самой создавать территории (что не хорошо и не плохо — это просто есть). Соответственно, попытка развернуть отношения «в старую степь» наткнется на кровопролитную «войну полов». Чего не хотелось бы.

Поэтому, чтобы не вступать в глупую борьбу с женщиной, в современном мире мужчине имеет смысл в первую очередь создавать и защищать личную территорию — право самому решать, право нести ответственность, право на автономию, свои вкусы, свои интересы и пр.

Как Гога, который зарабатывал меньше героини Алентовой и был простым слесарем, спокойно и достойно защищал своё право на способы решения ситуаций. И он был — мужчиной.

Подведём итог. Настоящий мужчина — это Хомо сапиенс мужского пола, который:

никому ничего не доказывает, а просто — есть,

создаёт и охраняет личную территорию (а часто, но не обязательно — и социальную),

постоянно находится в эго-состоянии Взрослый.

Ничего сложного, но многим женщинам это обычно нравится.
(с) С.Шишков,П.Зыгмантович

+2

Комментарии

0

Появилось поколение, которое по понятным причинам воспитали женщины. Оно не имело перед собой мужской фигуры для подражания. То есть, попросту не знало, как это — быть мужчиной. Эти мужчины не умели создавать свою территорию, не умели охранять её. Потому что за них это делали матери.

Не согласен. Зачастую выросшие без отца лучше охраняют завоеванную территорию, т.к. ничего просто не давалось.
И почему считается, что наше поколение более инфантильно, чем какие-то предыдущие? Все примерно то же самое, все та же борьба за место под солнцем.

До девятнадцатого века система работала без сбоев (в европейской цивилизации; в прочих, она, кажется, работает без сбоев и теперь), потому что именно мужчина был тем человеком, который создавал территорию, и рядом с ним жить было куда проще — он же защищал. Как лев. И Настоящих Мужиков хватало.

Вот не понимаю я, откуда такие сведения, что до 19 века "настоящих мужиков" хватало. Куча зависимых, подневольных людей, составляющих значительный процент населения. Мы население не обладающее всей полнотой гражданских прав не считаем?
Если, например, белорусскому Мужику барин напомнит про право первой ночи или в армию его на 20 лет отдаст, то как Настоящий Мужик свою территорию охранять стал бы, как лев?
А дом на даче и сейчас мужчина обычно строит, не женщина ведь.

Подведём итог. Настоящий мужчина — это Хомо сапиенс мужского пола, который:
никому ничего не доказывает, а просто — есть,

Мужчина всегда что-то доказывает (иногда самому себе) или временно зализывает раны, отдыхает перед новым боем. Вопрос лишь в том, кому и что он доказывает сейчас. Постоянно состояние "Он просто есть" суть деградация.


Alenka аватар
0

Dim,я вставила этот материал как пример того,каких мужчин рядом с собой хотят видеть женщины-возможно,не все,а некоторые-вот, я , например :) .

Не согласен. Зачастую выросшие без отца лучше охраняют завоеванную территорию, т.к. ничего просто не давалось

Очень многое зависит в подобных обстоятельствах от той женщины,которая рядом-от матери.

Куча зависимых, подневольных людей, составляющих значительный процент населения. Мы население не обладающее всей полнотой гражданских прав не считаем?

Не путай гражданскую самостоятельность с семейной.

А дом на даче и сейчас мужчина обычно строит, не женщина ведь.

Когда я спросила мужа подруги,как он закрепил карниз на окне-выяснилось,что делал не он а жена.И она мне с радостью все рассказала(только я не поняла ничего :))) ).А соседка пришла и подключила нам антенну к телевизору :)
Возможно,это частные случаи. Только вот мне почему-то другие последнее время не попадаются.
________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Black_Eagle аватар
0

Извините девочки, но в принципе сами во всем виноваты. Ведите себя как женщины и вы найдете достаточно мужчин, будете стараться выполнять наши задачи, найдете соответсвенно :-) Всё зависит от Вас и прежде чем сказать: "Я сама!", подумайте дважды, а стоит ли.


Наталек аватар
0

Извините девочки, но в принципе сами во всем виноваты.

Дк никто и не спорит:) Но - не только мы, но и те государственные мужи (глупо отрицать, что практически все они мужеского полу), кто приветствовал эту перестройку сознания.
Только есть одна незадача: вряд ли ты будешь спорить, что социум влияет на мировоззрение. Много лет социум подавал роль женщины как \"Я и лошадь..." ну и т.д. по тексту. ПОчти век не работать для женщины было неприлично. А где обязательный труд - там будет и соревновательный момент. Потому как "Мы работаем вместе, так чем я хуже индивидуума с яйцами и почему при одинаковой работе он получает больше и двигается быстрее???" Ведь так?
А поменять приоритеты - ой как непросто и долго...


Alenka аватар
0

Потому как "Мы работаем вместе, так чем я хуже индивидуума с яйцами и почему при одинаковой работе он получает больше и двигается быстрее???" Ведь так?

Возможно.Не знаю. Для меня-не так. Может,потому,что одинаковую работу с мужчинами я сроду не выполняла :) Соответственно,и сравнивать не с чем.
________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Dan аватар
0

Black Eagle,
так это они от трудности найти таких, каких хочется.

Девочки, мы есть !

В догонку анекдот, Заходит женщина в трамвай. Все места заняты, никто из мужчин место не уступает.
Она (в пространство): - да... Мало у нас в России джентельменов.
Сидящий мужчина: - Мадам, джентельменов навалом. Местов не хватает.

Dan


Alenka аватар
0

Black Eagle,
так это они от трудности найти таких, каких хочется.

Dan! Точно!
ИМХО:
Не то,чтобы хочется-а просто мне с такими-удобно.Когда выбор цвета штор и направления завивки рюшечек-за мной. А каким способом прицепить их на окно мужчина решает самостоятельно. Я в это время накрываю стол,кормлю его "с руки",бегаю за пивом-ну и т.п.
И как-то так повелось,что "мои" мужчины этим пожеланиям соответствовали всегда.Наверное,потому,что иначе со мной было невозможно. А вот выйдя в "свободное плавание" испытала просто шок :))).

Девочки, мы есть !

Где??? :))))))

Сначала по поводу Гоши:
насколько я помню, у товарища был довольно внушительный комплекс по поводу того, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины. Именно поэтому героине Алентовой пришлось ему лгать. А мужчина с таким комплексом (который. как мы помним, из-за этого даже с ней расстался, просто исчезнув и уйдя в запой), явно уже не делает свое дело легко и спокойно.

Ну,не без этого-потому и реакцию такую выдал.Ну так это ж кино.
А в жизни-я,например,не считала нужным не то чтобы подчеркивать-а даже информировать мужа о размере своей зарплаты. Потому что,при любых размерах основные деньги на жизнь приносит мужчина. И на его (пусть 10 %) живем-а я свои трачу,как захочу(да хоть на хлеб-имею право :). Потому что я-замужняя женщина ).Такая у меня установка :)

________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Наталек аватар
0

Ален, а если бы твоим мужем был Гоша? Ты бы что, скрывала от него, кто ты и скока получаешь, чтобы не углублять комплекс?
А что бы ты сказала на прямой вопрос про зарплату?


Alenka аватар
0

А ведь он у нее и не спрашивал напрямую :)))

А что бы ты сказала на прямой вопрос про зарплату?

Из всей моей многоразсемейной жизни подобный вопрос был только один раз-"бывший" спросил через 3 года совместной жизни-якобы приятели интересуются, и не верят,что он не знает :)))(потому что моя должность подразумевает зарплату выше средней ).Сказала-"на булавки" хватает.
Больше вопросов не было.
Тенденция,однако... Наверное,все-таки зависит от выбора мужчин-я "беру" таких,которые,в том числе, не задают подобные вопросы .При этом что-то существенное лично для себя я стараюсь купить из зарплаты мужа-и специально это подчеркиваю. Хотя,зачастую бывало-на всю его зарплату мне "баловство"-на мои живем. :). Ну,и если премию получала за "сверхурочную" работу-за судебные дела или "халтурка" какая-обязательно сообщала,что это благодаря его поддержке :).

Мне ТАК удобно :)))
________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Наталек аватар
0

Мда...
Я себе не очень, правда, представляю отношения, когда никто из персонажей не имеет понятия о совокупном семейном бюджете и возможности его планирования.
Но мы, увы, не олигархи:)


Dan аватар
0

Наверное,все-таки зависит от выбора мужчин-я "беру" ...

Может в этом и есть часть проблемы ? В описании "мужчины-идеала" как-то опущен/упущен один момент.
Вообще-то мужчина выбирает.

И еще. Наверное не так важно "где взять?", а - "как взять?"
Dan


Наталек аватар
+1

Сначала по поводу Гоши:
насколько я помню, у товарища был довольно внушительный комплекс по поводу того, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины. Именно поэтому героине Алентовой пришлось ему лгать. А мужчина с таким комплексом (который. как мы помним, из-за этого даже с ней расстался, просто исчезнув и уйдя в запой), явно уже не делает свое дело легко и спокойно.
Теперь по поводу войн.
Войны существовали всегда. Думаю, что если взглянуть на население земного шара в исторической ретроспективе, то они были не менее кровопролитными, чем войны 20-го века. Так что дело - не в торм, что в результате войн вымирало мужское население.
Кроме того, помнится, США эти войны практически не задели - а поди ж ты, картина у них прямо-таки российская. В плане инфантилов.
/Не думала над этим вопросом глубоко, но мне кажется, что дело в народившемся феминизме, которому в какой-то степени дал толчок прогресс (без мужиков жить как-то стало не так трудно), а потом и в феминизме, узаконившим права женщин практически на все. У нас в России этому поспособствовала установка Советской власти, что женщина, дескать, тоже человек и полноправный гражданин общества, а раз так - пусть работает наравне с мужчинами. И в какой-таки Европе с ее сохранившимся укладом (когда мужик охраняет территорию) местных дам наравне с мужчинами судили за тунеядство? А у нас - минимум порицание, максимум - срок.


Alenka аватар
0

Другими словами — отказывается создавать территорию, которую женщина могла бы осваивать. Это приходится делать женщине, после чего она уже не может воспринимать его как потенциального партнёра.

ППКС.

________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))