Alenka аватар

О советах и их последствиях

«Зрелую личность от незрелой
Отличает именно умение
брать на себя ответственность
за свою жизнь»

(с)Фриц Перлз

«Одна голова-хорошо,
а две-уже некрасиво»

(Рекламная служба
Русского Радио)

Эти размышления появились в результате личного столкновения с попытками получить от меня профессиональные советы с целью перекладывания на меня же ответственности за результаты их выполнения.

Согласно одной из предпосылок НЛП, каждый обладает всеми необходимыми ему ресурсами, чтобы достичь любой поставленной им цели. А значит- любой , при необходимости, найдет идеально подходящее для него решение.
Для чего же люди снова и снова обращаются за советами-к психологам, друзьям, совершенно незнакомым людям (в частности, на форумы)?

Очень часто таким образом люди ,осознанно или неосознанно, пытаются сбросить с себя ответственность-на другого.

При оценке полученных советов выбирается тот,который совпадает с заранее принятым уже решением. И роль советующего-оправдать и подтвердить правильность планов вопрошающего.
Но теперь вся ответственность -на советчике. И даже,если совет -«стопудово» действенный, если советчик сотню раз с успехом пользовался собственной стратегией-не факт,что у другого получится так же.Потому что каждый дает совет,исходя из своей модели мира, своей карты. Исходя из собственного жизненного опыта, собственных навыков и собственного понимания смысла, стоящего за каждым советом.

И,как верно заметил Владимир Леви, «На всякий добрый совет нужен еще десяток, как его выполнить»

Все вышеизложенное относится к советам «непрофессиональным».

А есть люди, которые профессионально занимаются решением чужих проблем. Но их услуги-оплачиваемые. Присутствие в отношениях расчетов трансформирует Советующегося и Советчика в Клиента и Специалиста(или,если кому больше нравится-Консультанта).

Полученные в результате общения советы имеют материальную стоимость. И у человека есть выбор- решить свою задачу самостоятельно(или хотя бы попытаться сделать это) или заплатить Специалисту, для чего,выполнив какую-нибудь другую работу, заработать деньги. Таким образом, человек сам отвечает за свои действия. Тем более,что,как правило,профессиональные психологи-консультанты прямых советов не дают(и недовольство качеством услуги у некоторых клиентов от этого-от неоправданности ожиданий).Они задают правильные вопросы,отвечая на которые Клиент сам находит решение своей задачи. А задача Консультанта при этом-сделать так,чтобы Клиент сам сделал то,что он хотел бы,чтобы психолог сделал за него.

Лично я редко «буквально» следую советам(хотя часто их спрашиваю :) )
Поскольку :
«Совершая какой-либо поступок, люди выбирают наилучший из имеющихся у них в данный момент вариантов»
а
«Любая коммуникация должна увеличивать количество доступных альтернатив.»
( обе цитаты-из постулатов того же приснопамятного НЛП )
то для меня самое ценное в получаемых советах-информация. Способствующая расширению собственной карты и, как следствие, увеличению количества возможных вариантов решения задачи.

0

Комментарии

Alenka аватар
0

Продолжение последовало :(

Сегодня в конце рабочего дня позвонила дама из филиала, с которой я вчера весь день проковырялась, сообщила, что она что-то там в базе поделала и теперь у нее комп фигню показывает-почему?.Отвечаю,что я-не консультант по 1С.Тем не менее предлагаю скинуть базу-а завтра сисадмин ее поставит и я попробую ей помочь. На что она говорит мне,что завтра уже собиралась отчеты сдавать,поэтому это сделать сегодня надо!
Не сдержалась(день тяжелый был действительно)-категорично предложила разобраться самой,напомнив ,что по работе с программой я не консультирую.И неудобно вроде перед человеком.И не понимаю с другой стороны-это ж как можно с чужим временем и силами не считаться? Ну написала б хотя бы на почту-чтобы можно было ответить в более удобное время. А так получилось-все брось (а знает ведь,что у нас оборот-в 30 раз больше,чем у них и задачи сложнее гораздо)-и ее проблемами занимайся.
Шефу позвонила (о прошедших переговорах с банком доложиться) ,и сразу сказала,что "послала" ее. Самостоятельно разбираться. Сказал-правильно. А что подумал-х.з.?

Практически плачу :( Где-то все-таки я косячу,если раз за разом происходят одни и те же вещи-или бывают люди более схожие друг с другом,чем мне казалось,а я всех по себе пытаюсь ровнять? Или это мои собственные грабли по башке долбят:(.

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Адвокат аватар
0

+1

Если готов отказать то коротко и ясно произносишь НЕТ без объяснения причин своего отказа

Особо деликатным надо предварительно потренировать речевой аппарат :)

Не помнишь случайной чье высказывание?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

:)))))
см.подпись внизу :)))
Не зря мне эта фраза именно на днях попалась :)))))
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Макс Шишкин аватар
0

Ален, а почему даму собственно должны интересовать твои время и силы? Ее интересуют свои.
В общем то тебя тоже интересуют свои силы и время. И а не ее.

Почему она должна заботиться о твоем времени и о твоих силах, если ты в состоянии это сделать сама? Что ты в общем то и сделала. Чему ты возмущаешься?


Alenka аватар
0

Zonder Zoldadt , уверена,что ты задал нужный вопрос.
Но я сейчас не могу ответить именно на него.Потому что я это все понимаю.И это все нормально-поскольку я убежденный отрицатель альтруизма.
Но эмоции прут!
Моя проблема в том,что я ожидаю действия людей,исходя из своей модели мира (чувствуешь,что читаю сейчас? правильно,что-то из НЛП :))) ). И каждое столкновение с инакомыслием ставит меня перед необходимостью производить несвойственные мне действия с целью защиты собственных интересов.
Допустим,в похожей ситуации на ее месте я б написала письмо по электронке с изложением проблемы и просьбой назначить время,удобное для партнера.
Но она-другая.
Поэтому пока мною принято решение открыто озвучить ей регламент и порядок нашего сотрудничества.
(буду очень благодарна за конкретные упражнения по тренировке речевого аппарата :) )

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


о.Евлампий аватар
0

Практически плачу :( Где-то все-таки я косячу,если раз за разом происходят одни и те же вещи-или бывают люди более схожие друг с другом,чем мне казалось,а я всех по себе пытаюсь ровнять? Или это мои собственные грабли по башке долбят:(.

Alenka, Alenka...:(

P.S. У обожаемого Михаила Ефимовича есть еще фраза(дословно не помню) о том,что,если человек тебе помог 1 раз-скажи ему спасибо и не рассчитывай на то,что он тебе обязан помогать в дальнейшем :))) К сожалению,не все читают Литвака :(

К еще большему сожалению, даже читать его - еще не значит понимать и уметь использовать его опыт.
Уже есть ощущение, что эта дама - из числа "прирученных"? ;)
_____________________________________________________________________
Аминь.


Alenka аватар
0

Да первая мысль была-надо перечитать М.Е. :) Ибо достало!!!

Уже есть ощущение, что эта дама - из числа "прирученных"? ;)

Знаешь,вспоминается анекдот про третьего мужа подряд и битую физиономию :((( Во мне дело,точно! Чем-то я паразитов привлекаю и стимулирую.

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


о.Евлампий аватар
0

первая мысль была-надо перечитать М.Е. :) Ибо достало!!!

Я, конечно, не дерзну встать в один ряд с ним. :)) Поэтому, придется-таки перечитывать.

Во мне дело,точно! Чем-то я паразитов привлекаю и стимулирую.

А в ком же еще может быть дело, кроме того, кого что-то не устраивает?

Отвечаю,что я-не консультант по 1С.Тем не менее предлагаю скинуть базу - а завтра сисадмин ее поставит и я попробую ей помочь. .....И не понимаю с другой стороны-это ж как можно с чужим временем и силами не считаться?

Ну, теперь-то понятно?...
Есть хорошая русская поговорка - "Кто везет, того и погоняют". По-моему, как раз тот самый случай. ;)
_____________________________________________________________________
Аминь.


Sweet Lana аватар
0

Ален, а если не секрет, к чему это все?
В связи с чем вообще эта тема всплыла? ;)


Alenka аватар
0

В связи с чем вообще эта тема всплыла? ;)

У меня? :)
Да уборку в спальне затеяла-и книжку с тумбочки уронила. Раскрылась она в полете так удачно-прям на "Треугольнике Карпмана" :).
А у меня сейчас чисто "производственная ситуация"-коллега из нашего московского филиала сначала накосячила,потом попросила совета-как исправить.Подсказала конечно: во-первых,профессиональная солидарность,а ,во-вторых,вроде как в мои обязанности входит методическое руководство(правда,речь шла изначально только о питерских отделениях,но,и это в третьих :))), есть личные планы занять официально место руководителя холдинга :))) ).
Она советы исполнила "криво"(может,поправку не сделала на различие "моделей мира" :) )-и на вопросы разьяренного шефа-что и как,ответила,что все сделала,как я ей сказала.Хорошо,что у меня в свидетелях - мои девчонки, подтвердили, что и как было (потому что я ,прежде чем ей посоветовать, на них отрепетировала,прогнала ситуацию). Но и письма пришлось найти-переслать в защиту себя :).
Принимается решение-ее уволить.
Срочно подбирается кандидатура на ее место,вчера сажается на поезд-и сегодня с утра она уже у меня.Типа,я должна ее протестировать на предмет профпригодности,причем решение должно быть положительное :). Справедливости ради-девочка неплохая. Но опыта маловато. Весь день сегодня просидела с ней,проковырялась в их базе . Поделилась опытом(посоветовала :) ) что и как делать. Отправила. Звонит их директор,спрашивает-как? Говорю,что девочка-нормальная,но пока самостоятельно ей работать рановато. Отвечает-конечно,все понимаем. Но вот только у нас полугодовой отчет не сдан и по 2008 году кое-какие декларации не сделаны. Налоговая требует срочно,а я через 2 дня в отпуск ухожу.
-А кто будет делать?
-Так Вы ж ! Мы на Вас рассчитываем-а то нас тут всех повяжут...
(ЗАНАВЕС) :)))))))))))))
P.S. У обожаемого Михаила Ефимовича есть еще фраза(дословно не помню) о том,что,если человек тебе помог 1 раз-скажи ему спасибо и не рассчитывай на то,что он тебе обязан помогать в дальнейшем :))) К сожалению,не все читают Литвака :(
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Адвокат аватар
0

Ну вот, а ты все жаловалась что работы нет:))))))))))))

ЗЫ. Как сказал один сотрудник когда случайно в свой выходной зашел в офис и я его "припахал".
Блин-н-н работа "дурака" везде найдет. На фига я сюда приперся.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Ну вот, а ты все жаловалась что работы нет:))))))))))))

С некоторых пор я такие шутки крайне агрессивно воспринимаю

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Адвокат аватар
0

Ага бывает:))) особенно когда под "завал" попадаешь:))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Но я работаю над собой

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)



о.Евлампий аватар
0

...размышления появились в результате личного столкновения с попытками получить от меня профессиональные советы с целью перекладывания на меня же ответственности за результаты их выполнения.... люди ,осознанно или неосознанно, пытаются сбросить с себя ответственность-на другого....теперь вся ответственность -на советчике.

Ход мысли ясен.
Но каким именно образом вопрошающие намереваются принудить советчика почувствовать себя ответственным?
Или им нужно не столько признание "советчиком" своей вины и последующего покаяния, сколько самим вздохнуть с облегчением, поскольку найден "козел отпущения"?
_____________________________________________________________________
Аминь.


Адвокат аватар
0

сколько самим вздохнуть с облегчением, поскольку найден "козел отпущения"?

Именно так и есть.
В одной из тем у Аленки (если я не ошибаюсь) есть ответ адресованный ей М.Е.Литвака Ни когда не давай советов.
ЗЫ Вспомнился анектод про страну Советов и покушение на генсека:))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

В одной из тем у Аленки (если я не ошибаюсь) есть ответ адресованный ей М.Е.Литвака Ни когда не давай советов.

Да. Это,когда я спросила Михаила Ефимовича,можно ли цитировать материалы с его форума в интернете на другом сайте(на нашем :) ),чтоб помочь страждущим :).Он ответил:

Конечно цитировать вы можете сколько угодно. Вот только советов ей давайте

Стараюсь исполнять :)

ЗЫ Вспомнился анектод про страну Советов и покушение на генсека:))))

Не знаю такого-рассказывай! :)
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Адвокат аватар
0

А ответ на вопрос: Почему на Красной площади заниматься сексом нельзя, знаешь?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Нет :(((-хотя действительно-почему? Цвет стен-подходящий... Брусчатка спину и колени натирает?
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Адвокат аватар
0

Советами замучают:))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

:)))
Сама вспомнила :) Но,блин,целый час думала :)))
Цепляешь,Адвокат :)))
_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Dan аватар
+1

Для чего же люди снова и снова обращаются за советами-к психологам, друзьям, совершенно незнакомым людям (в частности, на форумы)?
Очень часто таким образом люди ,осознанно или неосознанно, пытаются сбросить с себя ответственность-на другого.

Это половина случаев. Часто люди просто хотят общения. "Поделился/поплакался - стало легче". Некая разновидность психологического "вампиризма".

есть люди, которые профессионально занимаются решением чужих проблем.

Но ведь мы почти всегда обращаемся для решения наших проблем.
В магазине - продавец профессионально решает нашу проблему. Так везде.

как правило,профессиональные психологи-консультанты прямых советов не дают

это "гуманистические" психологи.

Они задают правильные вопросы,отвечая на которые Клиент сам находит решение своей задачи. А задача Консультанта при этом-сделать так,чтобы Клиент сам сделал то,что он хотел бы,чтобы психолог сделал за него.

Это зависит от того, какого рода проблема. А для многих совет и вовсе не нужен. Такие люди просто хотят выговориться. Им необходимо, чтобы их слушали, не перебивали. Доброжелательно одобряли.
Т.е. им нужен хороший собеседник (т.е. кто слушает).

Чтобы эффективно воспользоваться советом профи надо быть к этому готовым. Но в этом случае такой совет уже и не нужен. Поэтому, эффективный профи скорее "переделывает" человека. Или вернее, помогает клиенту понять ("научает" клиента), как измениться.
И если человек САМ изменился, то тогда он САМ найдет решение своих проблем.

К тому же, ведь обычно спрашивают Что делать ? и очень редко: Как сделать ?
Т.е. человек сам не понимает "в ЧЕМ же его проблема"

Совершая какой-либо поступок, люди выбирают наилучший из имеющихся у них в данный момент вариантов

Аленка, это как в анекдоте: "это все ваши девичьи мечты". Люди очень редко выбирают "наилучший" вариант.
Или по-другому: очень мало людей, кто умеет выбрать наилучший вариант.

для меня самое ценное в получаемых советах-информация

Какого рода ? Ведь "советуя", народ "сгружает" инфо о себе.

Dan


Alenka аватар
0

Некая разновидность психологического "вампиризма".

Согласна.

В магазине - продавец профессионально решает нашу проблему.

Ему за это платят.

для меня самое ценное в получаемых советах-информация

Какого рода ? Ведь "советуя", народ "сгружает" инфо о себе.

Пусть. Но таким образом я расширяю свою карту. Ведь то,что со мной произошло в первый раз,с другими уже случалось и у них есть опыт выхода из ситуации.
Моя дочь,когда была маленькой(лет 18ти :) ) говорила:
-Вот что меня в тебе бесит-так это то,что ты всегда оказываешься права.
На что я ей отвечала:
-Просто я ,такой как ты,уже была. А ты такой,как я,еще будешь :)))
А мама моего приятеля говорит: "Я не умная. Я просто долго живу" :)
Но есть ситуации,в которых мой ребенок опытнее меня-в частности,как это ни странно,в отношениях с мужчинами :) И тут она мне может дать действенный совет.

_____________________________________________________________________________________________
"Каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны"
(Шота Руставели)


Адвокат аватар
0

Дан ни в коей мере с тобой не согласен.
Человек постоянно живет среди выбора и то что он выбирает это лучшее из того что он может.
Худшие варианты для человека выбирают другие.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


о.Евлампий аватар
0

Человек постоянно живет среди выбора и то что он выбирает это лучшее из того что он может.

И чуть добавлю в качестве сугубо своей собственной т.зрения.
В контексте темы, выбор - это именно то, что отличает жизнь от существования.

И соглашусь с Адвокатом: в случае, когда человек делает выбор, он делает его исходя из:
- стремления удовлетворить свои истинные желания,
- возможности осуществить это наилучшим из доступных ему способом, осознаваемых на момент выбора.
_____________________________________________________________________
Аминь.