Семья и дети.Свои и несвои.
19 апреля, 2009 - 00:06 — AlenkaВ продолжение разговора о родных и неродных по крови детях.
Цитаты из блога Ланы:
Тоже самое касается и мужчины, который прошел все это со своей женщиной вместе, бок о бок. Не говоря уже о генетической составляющей, о том, что к ребенку, в котором видишь черты как внешние, так и внутренние (своей бабушки, своего отца и себя самого), по-любому, относишься иначе
Самые замечательные мои воспоминания о жизни с первым мужем относятся к тому периоду, когда мы ожидали появления на свет нашей дочки.В наши 18 лет мы не до конца,конечно же,осознавали серьезность и ответственность этого события.Но заботился он обо мне по-полной :).Прогулки,исполнение капризов,кольцо из рук ,чтоб не толкнули в толпе.Споры об имени(хотели мальчика,но,почему-то обсуждали,как назовем девочку.УЗИ в те времена не делали,но,видимо,наши родительские сердца и так все знали :) )Ночная поездка в роддом,прощание в приемном покое,записки,стояния под окнами палаты.И потом-первые месяцы нашей совместной жизни втроем...
Мы расстались,когда дочке было 8 месяцев.
Он ушел к женщине,у которой был 5летний сын.
А я через год вышла замуж за мужчину,который перед этим развелся с женой. Их дочери было 9 месяцев.
Года через 3 я случайно встретила на улице первого мужа. Он вел за руку мальчика. Практически в это же время мой второй муж забирал из детского сада мою(нашу!) дочь.
Мой второй муж очень любил свою родную(кровную) дочку,встречался с ней.. Об этом мне рассказала его первая жена,когда я встречалась с ней,чтобы помочь оформить пенсию по потере кормильца.
И он всегда говорил,что наша(моя) дочь-самый лучший ребенок. Иначе и быть не могло-его воспитание :)..
А потом был третий брак. И разница между моей дочерью и дочерью моего мужа-1 год.
Я сторонник того,чтобы выйти замуж 1 раз,родить и вырастить совместных детей и вдвоем встретить старость.
Но моя собственная жизнь опровергает все мои идеалистические установки.
И вокруг-очень много распавшихся семей с детьми и повторных браков,в которых есть "предыдущие" дети.
На мой субъективный взгляд, рождение общих детей - есть высочайшая степень доверия супругов друг к другу, величайшая степень их сближения и единения
(с) Lana
ППКС!
Только вот куда это девается иногда? Почему люди,пережившие вместе счастье появления новой жизни становятся ,в лучшем случае,просто родственниками?Почему наличие детей не останавливает развал семьи?
Комментарии
Simmach (0):
_______
Simmach (0):
А те, особо уверенные в себе, будут заботиться о её трех детях после того, если не дай бог, она умрет? Вот прожили они в браке 2-3 года, и она умерла. Что должен сделать особо уверенный в себе мужчина? Слить детей, которых он так любил к теще, и завести себе другую семью? Или он должен разыскивать биологических папаш и пытаться им впарить некогда любимых деток?
Alenka (0):
Мы о разном: Я(смотри внимательно :) )
А по поводу приведенной тобой ситуации-да,всякое в жизни может случится. И не только при "чужих" но и при "родных" отцах.
Поэтому и надо тщательно выбирать партнеров.И первых,и последующих.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Alenka (0):
Эта тема была создана мной в противовес двум ярковыраженным течениям на нашем форуме.
Одно-то,что женщина имеет полное право родить ребенка просто «для себя»(потому что «время пришло»,желание возникло,не хочется запоздать, чтоб не выглядеть рядом с ребенком «бабушкой»,хочется сохранить фигуру, привязать мужчину, спровоцировав его на регистрацию брака и т.п.)Принимая такое судьбоносное решение самостоятельно, на деле она решает минимум за двоих(если оставить в полном неведении биологического отца или воспользоваться клетками анонимного донора),а максимума нет-это,кроме непосредственных участников процесса еще и бабушки-дедушки, а после-партнеры ребенка и даже его дети.
Другое-то,что процесс вынашивания и рождения ребенка происходит исключительно в ситуации большой и чистой любви «на века» и является мощной силой,сближающей и скрепляющей ячейку общества.
Эта якобы аксиома опровергается, как минимум, статистикой разводов семей с 1-2-3…детьми.И,в дополнение к официально зарегистрированным развалам отношений-тысячами «любовных трех-четырех…угольников».
К идеалу надо стремиться(каждому-к своему :) ) .Но жизнь далека от идеала(не скажу ,что к сожалению,ИМХО-к счастью,поскольку счастье-это все-таки процесс достижения результата а не сам результат .ИМХО)
Моя позиция-повторюсь уже неоднократно и,была б возможность,-плакаты б развесила по всей планете:самый главный выбор в жизни человека(независимо от пола)-это выбор отца(матери) для собственных детей.Потому что «дети-это такая зараза,которая будет с тобой всю жизнь»:) (извиняюсь за жесткость выражения,но именно в таком виде эта фраза сформулирована в голове уже больше 20 лет :) )
Но совершенно согласна с Yell-ой
Да и общество ,в котором живем,подталкивает к ускорению решения вопроса размножения.Ах,да,конечно,на поводу у общественного мнения идут только слабаки.Ну да,не все сильны демонстративно противостоять. А некоторые предпочитают не тратить силы на сопротивление и обоснование позиции,а видят для себя(часто,как ни парадоксально, бессознательно) выход в изначально временных связях. Причем со всеми сопутствующими атрибутами-свадьба,имущество,дети.
Что касается позиции Simmach”а-не пришло еще его «внутреннее личное» время-не дозрел,не готов,не встретил…А общество давит, окружение требует «соответствовать».Те же родители под влиянием собственного окружения «требуют» свадьбы-внуков. А он-не хочет. Потому что…(см. выше).
Потому и видит только:
(off top: его позиция помогла мне осознать и «саму себя»:почему,когда я была с мужем,то окружали нас в абсолютном большинстве счастливые,дружные,успешные пары. А сейчас,когда я подсознательно сопротивляюсь «спариванию»-вижу только глубоко несчастных, раздражающих друг друга партнеров в кругу страдающих детей.Мы видим все так,как хотим,в оправдание собственных установок)
И,тем не менее,
Хотя
И зря на него ополчились-он честно говорит то,что думает. А многие-просто думают…
И вот тут,собственно,после всех околоброжений,и проявилась стыковка с темой блога:
(все-исключительно теория)
Т.е. ты, Simmach,вполне допускаешь рождение ребенка в паре с женщиной,которую ты,возможно,при определенном стечении обстоятельств,поменяешь на другую? Заметь,не она примет решение,как ты описывал в своих постах(хотя это не исключено,но это не наша тема)-а ты.
И,поверь мне,опять же повторюсь,когда ты встретишь «свою» женщину-меньше всего тебя будет беспокоить наличие у нее детей.
А как же тогда твой ребенок? Ведь твоя жена тоже захочет и сможет встретить «своего» мужчину.И тогда ТВОЕГО ребенка будут называть «прицепом»,и твою бывшую «любимую жену» ((с) Simmach)-охотницей за мужиками ,навязывающими им своих детей?
P.S. Тоже когда-то умилялась над этим анекдотом. И только сейчас взглянула ситуацию под другим углом:
«Задницу» (или то место,которое ,по любимой поговорке моего мужа,у всех женщин «вдоль»,»поперек»-нету :) )-найти нет проблем.
С душой-близкой и понимающей,сложнее.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Yella (0):
Стоп. Давайте не путать - общество и естественные природные инстинкты.
Хотя понятно, что человеку, у которого просто проблемы с инстинктами и с головой, то есть сбой в природной программе (тому же чайлд-фришнику, например) неприятненько самому перед собой, да и перед другими, в этом признаваться, в своей ущербности. Гораздо выгоднее свои проблемы с инстинктами назвать "противостоянием обществу". Замаскироваться, так сказать. Еще и "крутым" выказать себя на общем фоне, за счет этой "особенности".
Многие геи ведь тоже считают себя элитной частью человечества. :))) А всех остальных, точнее гетеросексуальных людей- серой, несвободной, зажатой и нетворческой массой :)))
Но это просто такой самообман.
Что касается "прицепа".
Я вот озвучу мнение, которое сама лично слышала от некоторых своих знакомых мужчин... Мнение, кардинально отличное от того что мужчинами ЗДЕСЬ высказывалось:
многие современные мужчины, представьте себе, наоборот, даже предпочитают женщин с "прицепом". Потому что: здоровый веселый и умненький ребенок (т.е. "прицеп") - это наглядное свидетельство женского здоровья и нормального функционирования ее инстинктов.
Мне кстати понятно, на фоне чего сформировалось такое мнение именно в наше время. На фоне того, что сейчас женщины вообще рожают поздно, иногда даже очень поздно, предпочитая заниматься карьерой или чем-то там еще. А чем дальше отодвигается момент первых родов, тем больше рисков и опасностей связанных со здоровьем женщины. Здоровье-то лучше не становится с годами. Сколько ты фитнесом не занимайся и свежих соков не пей... Репродуктивное здоровье, все равно, медленно но верно ухудшается.
Кроме того, среди этой массы женщин, которые отодвигают материнство по социально-психологическим причинам, есть и определенная часть женщин, которые не могут родить (несмотря на то, что хотят!), по причинам как раз таки физиологическим. То есть, те у которых изначально проблемы со здоровьем, независимо от возраста. И количество таких женщин год от года растет. И они, в общей массе женщин, нерожающих по психологическим причинам, простите за грубость, искусно маскируются. И фиг она жениху расскажет, что у нее проблемы в этой области. Замуж то всем хочется. ;)
Так что, в таком свете, для мужчины наличие у женщины готового ребенка - фактор скорее положительный.
Означающий, что она:
1) в принципе может рожать. Что, повторюсь, в наше время уже становится редкостью.
2) да и психологически в принципе настроена рожать (а не за карьерой гнаться), потому что материнский инстинкт уже разбужен, уже в действии. Поэтому, скорее всего, родит и ему, своему новому мужчине.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Орех (0):
Аленка, порадовала.... Так держать!! Учись понимать себя всегда: истинные причины своих поступков, своих слов и т.д. Научившись понимать себя, ты будешь понимать других, ты будешь принимать решения, которые будут приводить тебя к цели. Научившись понимать себя ты будешь помогать другим понимать себя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Simmach (0):
Всё понятно и разумно, что называется - "доставила куда надо". Даже, признаюсь, что когда дошел в тексте до "И тогда ТВОЕГО ребенка будут называть «прицепом»" сильно по голове стукнуло. Вот об этом я точно почему-то не задумывался, как не странно. Теперь буду думать. Если следующий папа, будет такой же, как я по отношению к детям (несмотря на "прицеп" я детей люблю и к ним очень добр) - то я буду спокоен.
"С душой-близкой и понимающей" - Вот с этим сложнее. Может я стал какой-то совсем циничный, но мне кажется, что близкая понимающая душа - это на поверку:
либо поднятие своей самооценки за счет другого,
либо забивание тоски и одиночества,
либо, быть может, трёп под пивко?
Гуля (0):
Позвольте предположить, что ребенок Ваш может остаться не только с Вашей женой после развода. Возможно Вам придется воспитывать его самостоятельно, всякое бывает... Предполагаем дальше: вы захотели жениться вторично, но тут невеста начинает думать - а зачем ей мужчина "с прицепом" и лишние обязанности, связанные с этим "прицепом"? Думаете женщины так думать не могут? Мужчине, по моему, гораздо проще принять чужого ребенка, не ему же придется готовить для него, стирать, гладить, мыть за ним посуду, уроки делать и т.д. Мужчина в основном на работе или с друзьями на рыбалке :))), в лучшем случае он с ребенком погуляет, отведет в садик или в школу и усё...
Alenka (0):
Гуля,некоторые мужчины(ИМХО из особо неуверенных в себе) считают,что ребенок от предыдущего брака-это напоминание о мужчине,который имел физический контакт с женщиной.И категорически это не приемлют.Мне на самом деле и в голову не приходил в свое время такой расклад :)))..С первым мужем общался и второй(правда,достаточно нейтрально,хотя как-то и без меня встретились :) ) и третий-даже плотно,встречались часто.Что они при этом думали-понятия не имею :).
Знаешь,и опять,наверное,мне "повезло"?
Мои мужья дочери отдавали очень много времени.И стирать-убирать-готовить-это самое простое. Вот общаться с ребенком,выслушать его такие смешные но такие важные для него детские проблемы,дать совет,научить его читать,пользоваться компьютером,горшком наконец-это гораздо больше времени и сил требует.
И любви.
К женщине и ее частице-ребенку.
А по поводу "прицепа" Simmansh все понял :).
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Гуля (0):
Для женщины ребенок почти то же самое - живое напоминание о любви к другой женщине, которое всегда сравнивает тебя с родной матерью. Несмотря на то, что я нахожусь в хороших отношениях с дочерью моего любимого человека, когда мы гуляем втроем, меня порой посещает странное чувство, что я здесь не на своем месте, что на моем месте должна быть мать ребенка и тогда всем будет щастье :))) - особенно ребенку. Хотя ни он, ни его дочь никогда не дают повода думать, что я лишняя, но все же есть много такого, что их связывает и о чем я понятия не имею...
Орех (0):
Так может для начала разобраться с этим понятием: что же такое родственная душа? А что я понимают под "любовью"? А для чего я хочу жениться и хочу ли, хочу сейчас или хочу тогда, когда встречу женщину, с которой бы действительно захотел создать семью и иметь детей? А я ее вообще ищу...?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Возможно,ты удивишься-но то,каким он будет(если будет),во многом зависит от тебя. от того, какую женщину ты выберешь в матери своим детям.Идеальный вариант-такую,с которой самому бы хотелось прожить всю жизнь :)
У каждого вида-свой ареал обитания. Возможно,ты гуляешь не по тому лесу(или находишься на берегу не того водоема. Поскольку,как мне показалось,ты даже "удочку не забрасываешь",уверенный в том,что "здесь " нужной тебе рыбы нет?)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Счастья-кусочеК (0):
Из всего, что вечно, самый краткий срок у любви.
Yella (0):
Нууу... А может, все-таки, от нас зависит?...
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Simmach (0):
Среди моего окружения (мне 27 лет) много ребят в браке. Сейчас я буду говорить только о ребятах (в смысле не о девчатах), о своих друзьях, которых я знаю очень хорошо, с детства дружу и у нас самые близкие доверительные отношение. Среди моих друзей (парней) нет ни одного, который заключил бы брак по любви. Где карьера (родители девушки), где удобство, где прописка, где деньги (родители девушки) и т.д. Никто из парней этого не скрывает между нами. Разумеется их жены об этом и не догадываются. Справедливости ради, скажу что есть один парень, который живет со своей девушкой по любви. Но он один, как минимум, на 7 других. Причем они свои отношения никак не регистрируют, хотя вместе уже лет 10 (с перерывом расставания в года 4). Сам планирую в скором будущем примкнуть к большинству, так как жениться нужно (кому не знаю, но почему-то думаю, что нужно), а с любимой (если я ваще кого-нибудь люблю) у меня никогда ничего не получится, да и не хочу я уже постоянно ползать на коленях и петь песни про любовь человеку, который сам не знает чего хочет. Уж лучше я как все. Рыбалка, качалка, бассейн и пиво - всё, что мне нужно. Член и деньги готов отдать не любимой женщине, но "любимой" жене. Может потом разведусь, а может и нет.
Стрелец (0):
На мой взгляд, довольно взрослый подход: связать свою жизнь не из-за романтической страсти, а на основании ясного понимания чего ты можешь дать партнеру и чего от него можно ожидать.
есть, конечно, у меня внутри какой-то червячок, дескать, а как же любовь?
но, вот 100% любви в чистом виде, похоже не существует.
таким образом все остальное есть суть не идеал, вне зависмости ближе-дальше.
И опять же не зря говорят, что над отношениями необходимо работать.
Так что подход Simmach к семье как к сотрудничеству, мне видится разумным.
При этом речь ведь не идет о том, что он женится на уродине из-за денег.
Да, и вообще, многие культуры именно такой брак и приветствуют, когда женят еще мальчиков и девочек.
P.S. Как женишься, черкани координаты свободных симпатичных подружек супруги. :)))))
Simmach (0):
*смайлик ржет, катается на боку и хлопает ладонью по полу (из ICQ). Обычно почему-то у симпатичной супруги подруги всегда какие-нибудь левые:). А если серьезно, то я сам не могу до конца с собой подружиться в этом вопросе. Любви нет, выгоды нет, выбираю, что удобно и по силам. Хотя бы на сегодняшний день. А может это и не правильно.
Alenka (0):
Да что ж такое!:)))
То ли солнышко в окно,то ли песня,что с утра сегодня включилась в голове "Чао,милый,дорогой...",то ли...
да вот нравится мне позиция Simmach-а! :( :) Сама поражаюсь.
И Стрелец ему,в общем-то,не противоречит(его мнение было очень важно для меня,учитывая его жизненную ситуацию).
Simmach,прислушайся к Lis. Есть в этом истина...
Адвокат,он еще-маленький мальчик. Который мечется и не может определиться.Придет время,появится у него в жизни стоящая женщина-и он посмотрит на жизнь под другим углом :) Только вот есть риск с таким настроем проглядеть "свое счастье".
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Simmach (0):
Лучший смайлик, который я когда либо видел.
Adelana (0):
это ж надо так себя не любить... Знаете, нормальной женщине и не нужны эти ползанья и песни (особенно постоянно - достанет кого угодно)..и она поймет что вам безразлична довольно быстро - так зачем и себе проблемы создавать и у другого человека время отнимать?
Simmach (0):
Ну вам со стороны видней. Я не утверждаю, что я себя люблю
Честно говоря, я не знаю, что вам нужно. Я по-своему представляю любовь, вы (женщины) по-своему. У меня тоже есть свои идеальные понятия и модели взаимоотношений, но ни одна встреченная мною девушка (я не утверждаю, что вообще нет таких девушек) в эти понятия не вписывалась, а менять их (понятия) я не собираюсь, мало того, я их считаю не такими уж фантастическими и невыполнимыми, а напротив, вполне себе, примитивными.
Если вы про жену, то пускай поймет. Я бы не хотел, чтобы она это поняла, да не может быть, чтобы два человека жили вместе и были друг другу безразличны. Скорее не так любят, как хотелось. Любить же можно по-разному. Любить можно и машину, и работу, и вкусную еду и жену. А захочет развестись - я удерживать никого не буду.
Я никому не хочу создавать проблемы, ни себе не ей. Наоборот всё будет без единой проблемы. Уверяю. Хочешь, чтобы не пил - пожалуйста, хочешь сапоги - получи (по возможности разумеется), хочешь чтобы приходил не поздно - ради Бога, хочешь в театр - нет проблем, хочешь ребёнка - нет ничего проще. Любовь - к черту.
Adelana (0):
жизненный опыт научил меня, что идеальные понятия - миф, особенно когда речь идет о людях
только люди более требовательны, в отличие от еды, работы...
ну может на год вас и хватит, а стоит ли ради года такую бодягу разводить? чтобы "отметится", типа сходил, т.е. женился?
Simmach (0):
Ну это каждый сам для себя решает: стоит или не стоит. Есть люди, которые никогда не женятся, есть которые раза по три супругов меняют. Кому, что удобней. Мне удобней сейчас жениться. Что дальше - я не загадываю. Да и речь вовсе не обо мне, если вы не заметили о чем я говорю, то повторю. Все мои друзья (кроме одного, который пока не женился) женились НЕ по любви. Все изменяют своим женам. Все несчастны в любви. Думаю, что все надеятся встретить в жизни ту самую, ради которой хотелось бы все изменить. По крайней мере, мне хотелось бы в это верить. Это ужасно, но эта правда. Пусть только моя правда и правда всех моих друзей. Никому ничего не навязываю. Наоборот желаю, чтобы у вас такого не было.
Считайте как вам угодно. В какой-то мере вы правы, в какой-то нет. Либо вы понимаете о чем я говорю, либо вам не дано понять, а объяснить я вам не смогу - наверно вам надо было бы родиться мной и прожить мою жизнь, чтобы понять о чем я говорю. Со стороны люди всегда видят одно, а внутри у человека совсем другое.
P.S. Закончим этот разговор, потому что вы начинаете портить мне настроение. Без ваших влезаний ко мне в душу у меня настроение было нормальное. Я в своем первом посте ЧЕСТНО обрисовал СВОЮ ситуацию, как ОНА ЕСТЬ. Принимать это , не принимать - дело ваше. Делайте свои выводы какие хотите. Чё вы ко мне с вопросами лезете? Неужели что-то не ясно?
frida (0):
Ну-ну, Вы выбрали очень ДОСТОЙНЫЙ пример для подражания.
Да и люди такие вокруг окружают НЕ просто так.
Что же, выбор Ваш.
Вы, видно, счастливы?
А ведь надо всего лишь кое-что переосмыслить: хотя бы для настроения собственного ;)
Пы.Сы. Как хорошо замуж, оказывается, бесприданницей выходить :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти.
Simmach (0):
Ппц. От чего ж мне счастливым быть? Что вокруг меня одни мужей меняют каждый сезон, другие вибратор с кошельком получше выбирают? При этом все дымят как паровоз и матерятся, как сапожники.
Rose (0):
Поверьте, есть и другие.
Прежде чем огульно говорить, посмотрите внимательно вокруг себя. Зачастую человек видит то, что он хочет увидеть.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Simmach (0):
Поверьте, не встречал. Хоть убейте. Встречу, обязательно разведусь с той, на которой сейчас женюсь, и женюсь на той другой.
Rose (0):
Эээээ, дружок.... Сочувствую я даме, которая сейчас рядом с Вами..:))).
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Simmach (0):
Не скажите, я вполне милый и порядочный парень, чуткий и внимательный.
специалист Адвокат (0):
Эх-х жаль Foresta нет, Вы бы друг друга поняли сразу:))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Simmach (0):
Мне Forestoв и так в реальной жизни хватает. Вы правы - жалкое зрелище, зато правдивое. Можно смеяться сколько угодно, а что толку. Человек всегда считает себя выше других. Я не такая. Я не такой. От чего смешно то? От того, что лучше других?
специалист Адвокат (0):
Вот от этого.
Не может быть человек таким если в других он видит только грязь подлость продажность и низость
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Simmach (0):
Я имел ввиду, разумеется, внешне. Не стоит воспринимать эти слова столь однобоко. Я такой же человек, как и вы и вижу людей разными, так же как и вы. Но женщин обобщить по упомянутыми мною признакам вполне в праве. Увы.
Rose (0):
Вот тут до боли Forest.....
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Simmach (0):
Как ни печально, но Forest - это 90% мужчин и не потому что мужчины такие. Давайте перестанем наконец врать самим себе.
специалист Адвокат (0):
Как ни печально 90% это не мужчины и даже не женщины.
90% о которых ты говоришь, это только точка зрения и ярлыки которые навязаны конкретным личностям .
Женщина должна быть такой ( характеристика )
А мужчина должен быть такой ( характеристика )
Вот и рожден таким образом стериотип поведения,понимания себя и окружающих.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Simmach (0):
Адвокат, я ни черта не понял о чем ты хочешь сказать. Я когда говорил о 90%, я имел ввиду, что 90% мужчин считают женщин .... (не буду писать, чтоб никто не обижался). Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть вокруг и честно себе признаться, что так и есть. Я не говорю сейчас, что нет отдельных личностей, которые другие. Конечно есть. Но у женщин есть природное свойство подражать друг другу и они в поведении очень похожи друг на друга, поэтому их можно смело обобщать. Жаль что общими признаками являются те признаки, о которых я без конца тут устал писать. Кроме того, я считаю, что виной этому мужчины, которые расслабили женщин, в том числе и тем, что спокойно относятся к воспитанию несвоих детей. Тем самым мы стимулируем женщин к образу жизни, где можно родить от одного, воспитывать другим, потом поменять на третьего. Зачем нам мужчинам такие женщины, для которых мы просто расходный материал? В выше приведенном анекдоте есть ответ. Поэтому выбираем задницу по удобней, а когда появляется задница получше - меняем.
frida (0):
А все 100% мужчин,с которыми я общаюсь, так не считают, да и с женщинами такими не знакома (с подражаниями и сигаретами-бутылками, хотя отнеслась бы спокойно - потому, видимо, и не сталкиваюсь ;) ).
Скажете, повезло?
Да просто каждый сам выбирает свою жизнь ;)
Каждый получает то, что заслужил :)
Если Вы "плаваете" с таких местах, то это АБСОЛЮТНО не значит, что все мы там.
Выборка не репрезентативна )))))))
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти.
Стрелец (0):
здесь, дружище я с тобой не соглашусь.
я довольно увлекающаяся натура.
и довольно быстро предлагаю секс, потому что загораюсь быстро.
при том, что я спортивный симпатичный не глупый парень, мне крайне редко удается хорошую девушку в постель затащить.
И, вообще в моем окружении, ну нет блядей (или сильно маскируются:) ).
Так что, дружище смени обстановочку...
Заодно и симпатичные появятся, и я свой бонус получу! :)
Simmach (0):
Блин, Стрелец. Это мне надо у тебя бонус свой искать, а не тебе у меня. У мну ничего вкусного нету. Я б свою обстановочку на твою с удовольствием поменял бы.
специалист Адвокат (0):
Я плякать:)))))))))
Да у соседа всегда все лучше и вкуснее.:))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
специалист Адвокат (0):
Мне повезло.:)))
Я оказался в числе оставшихся 10% у которых отличное от других мнение.
Р.S. Посмотри у меня в блоге есть тема "Философия не для всех".
Особенно сконцентрируй внимание на последних строчках.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Simmach, а что тебе мешает жениться на такой женщине, чтобы спустя 20 лет ты предпочитал общение с ней рыбалке или посиделкам от нечего делать с другими, которых не тянет домой? Ведь через 20 лет женщина уже не молодая девушка и фигура у нее может быть не такая, как у молодых с обложки с параметрами 90-60-90, но несмотря ни на что, ее общество для тебя комфортнее и уютнее......
А меняешь ты задницы потому, что САМ не понимаешь, какая тебе нужна женщина. Не имея ничего конкретного, любая подойдет, потом можно поменять и т.д. и т.п. Если ты четко знаешь и представляешь, что нужно именно ТЕБЕ и для чего тебе это нужно, станешь ли ты размениваться по мелочам?....
И какое тебе дело до остальных: друзей, окружающий и т.д. Неужто тебе так важно их мнение?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Simmach (0):
Орех, что то вы всё сверх на голову перевернули. С чего вы взяли, что мне любая подойдет? Потом, откуда я смогу знать, что будет через 20 лет? Просто подход такой, что сейчас мне нужна такая, может и дальше она мне всю жизнь нужна будет. Не собираюсь я загадывать на 20 лет вперед.
Чужие примеры мною были приведены, как общая тенденция и как ответ на вопрос: почему рождение ребенка не связывает казалось бы такую прекрасную семью? Немножко причинно-следственные связи восстановите.
Орех (0):
Потому, что чуть выше вы написали вот это:
Видите ли, в чем дело... Когда человек САМ не знает, для чего ему нужно жениться, да и нужно ли вообще сейчас жениться, то о чем можно говорить?.... Или вы не договариваете, или не имеете конкретных целей: пусть будет, как у всех. А для чего? Да так, шоб було, а там разберемся......... Так делает большинство...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Simmach (0):
))) Вот блин, прицепились. Я ж подразумевал, что не люблю ту, на которой я буду жениться. Для чего я это делаю - я прекрасно понимаю. Просто есть некоторые противоречие в душе - с детства прививали, что жениться надо только из-за одной причины - из-за любви.
Всё договаривать не буду - уж извините.
Орех (0):
У вас нет четкого представления, что такое "любовь". Когда определитесь с этим, вам будет проще разобраться в самом себе и все противоречия исчезнут.
Ну по чему же?... Жениться можно и по расчету. Такие браки - из крепких.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Simmach (0):
Почему вы так решили?
frida (0):
Так а чего же не пойти по пути, "привитому "с детства (раз уж по- любви)
тем более у Вас столько всего "напривитого" (я не только про детство) *смайлик с БОЛЬШИМИ глазами*
И что, до сих пор не понятно: если счастья нет, значит выбран НЕ ТОТ ПУТЬ, прививалось не то ;)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти.
Rose (0):
Оригинальный подход. Ну ну...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Adelana (0):
Марина, это все ирония, от первого до последнего слова
Simmach (0):
Ошибаетесь насчет оригинальности
Adelana (0):
знаете, очень часто кажется, что и мужчин всех по одной форме отливали.
правильно, нечего их расслаблять - камнями закидать и все дела.
Simmach, каждый из нас находится рядом с тем спутником, которого заслужил.
Simmach (0):
Без комментариев. Типично женские ответы.
А кто спорит то?
Rose (0):
Печально... Прежде всего потому, что я мама двух взрослых девочек. Вижу и детей моих и их подруг, одноклассниц, окружение. Разные есть. Слава Б-гу. как есть и разные молодые люди, МУЖЧИНЫ. С Форестом общаться не пришлось, но вопрос в свое время возник и адресую его и Вам тоже. А ничего. что Ваша мама тоже женщина? Зачем же огульно-то?.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Simmach (0):
Мама - это мама. Женщины - это женщины. Тем более я подозреваю, что во времена молодости моей мамы такого не было. Курящая, ругающаяся матом, пьющая пиво из бутылки, разведенная женщина - это не героиня 80-х годов. Если вам кажется, что я огулен, то повторю специально для вас, помойте глаза, наденьте очки, если зрение плохое, почистите уши, выйдите на улицу и посмотрите.
специалист Адвокат (0):
Прикинь какую маску ты носишь?
Так почему бы другим не носить то что им по вкусу?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Я тебе в душу не лезу, недавно встретился анекдот, когда мужчины на одном форуме обсуждали, почему они изменяют своим женам. Мож и тебя натолкнет на кой какие размышления:
- Вася, поехали с нами на рыбалку в суботу сутра?
- да я не могу, у нас с женой на двоих выходной, ну вместе проснемся... нет, не могу.
- Вася, да ты ж уже 20 лет женат, да проснись ты утром, глянь на её толстую задницу, махни рукой, на@уй оно тебе надо и езжай с нами на рыбалку.
- Ну попробую....
Вечером на следующий день...
- Вася, а че ты так и не приехал утром на рыбалку???
- Да как ты советовал, встал утром, глянул на задницу жены, да на@уй та рыбалка...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Simmach (0):
Хороший анекдот. Как раз как нельзя лучше отражает реалии нашей жизни. Вася предпочел засадить своей жинке, чем с мужиками на рыбалке водку жрать. Если отбросить юмор, не противно становится?
Размышления следующие. Задница у всех одинаковая. Разве что у кого-то больше, у кого-то меньше. Вы что думаете у мужика в бабской заднице счастье? Да таких матерящихся, в одной руке каляска, в другой пиво, в зубах сигарета, между ног рота прошла, задниц на каждом углу. Или вы этого не видите и не слышите? Помойте глаза, почистити уши и выйдите на улицу. Если вы думаете, что эти девахи не с вашей планеты, то вы ошибаетесь. Я с этими девочками в одном классе учился, только тогда они были отличницами и очень приличными. Ну а теперь что: с мужем развелась, ребёнка заделала - мать!, теперь всё можно. Да не все девушки в песочнице, есть ещё и в клубе - кошелёк показал, член показал, махитой угостил и всё айда в гостиницу. Да нет зачем в гостиницу, можно и в сартире трахнуться. Обычно на такие реплики, как изложенная выше слышу - вам наверное не те девушки попадались. Да вы что? А кому интересно, те попадаются? Может тем настоящим Мужчинам, которые на Мерседесах ездят? Что-то ничего добродетельного в их блядских спутницах я не замечал.
frida (0):
Вопль бессилия какой-то, а не текст.
Кесарю - кесарево.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти.
Adelana (0):
удавится от тоски от такой жизни. закончим бесполезный разговор.
Simmach (0):
Признаюсь нагнал пафоса и сгустил краски, но в сути так оно и есть, как я говорил. Уж не знаю почему сейчас такая тенденция: из-за мужчин, или из-за женщин, или из-за тех и других, но она очевидна. (Всё имхо конечно - я могу и ошибаться) Просто я хочу сказать, что от этого и разводы. Плюс ко всему сейчас считается нормально жениться на женщине с детьми. С одной стороны это нормально, потому что мужчины не имеют права запрещать женщинам становиться матерями пока те окончательно не определяться с выбором, а с другой стороны это приводит к эффекту "мелькание пап" и обесцениванию взаимоотношений между мужчинами и женщинами. Сейчас не считается, что разведенная женщина - это плохо, а может быть в этом раньше был смысл? Я не сколько не осуждаю женщин (как получается, весомую часть женщин), прошу отвлечься от своей личной жизни и взглянуть на ситуацию отстраненно. Или нормально, то, что у нас происходит? Может так и надо? Мужчины же не против воспитывать чужих (прошу прощение за термин) детей.
Rose (0):
Понимаю. что вырвано из контекста... и тем не менее. забавно... Ситуации разные бывают. Что ж, женщина с детьми-не человек?:))
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Simmach (0):
Женщина с детьми - это женщина, которая реализовала себя, как мать. Это не определение женщины с детьми, а это один из аспектов, который очень каверзно влияет на сознание молодой девушки. Сегодняшняя ситуация такова, что женщина может без каких либо опасений позволить себе выйти замуж, забеременеть, родить, развестись, выйти замуж, забеременеть, родить, развестись, замуж, забеременеть, родить, развестись, выйти замуж, забеременеть, родить, развестись.......... Финансово женщина сейчас независима. Некоторые мужчинки правда пытаются что-то поквакать, но они сразу воспринимаются, как ненавистники женщин с детьми.
P.S. Я не беспристрастен к этому вопросу. Объективным быть не могу.
Lis (0):
Т.е.Simmach , ты готов/хочешь исполнять все ее желания? прихоти? делать ее жизнь комфортной? А откуда у тебя возьмется это ЖЕЛАНИЕ и готовность все это делать? Из КАКОГО источника?
Эх.........молодость........наивность..........
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,
Simmach (0):
Не вижу тут ничего сложного. Никакие источники мне не нужны. Почему у меня должно быть НЕжелание всё это делать. Всё это для меня не трудно, а напротив даже желанно как-то само по себе. Иными словами: Мне не взападло сделать комфортной жизнь другого человека.
olis (0):
А по-моему ,Lana, у людей нет общей цели, понимания смысла и назначения семьи. В начале цель "добиться" друг друга, потом свадьба, в какой-то момент рождение ребенка и есть цель. А когда все это уже позади, не за что уцепиться , жить вместе только из ощущения долга перед ребенком способен далеко не каждый ( да , в общем, это ни кому и не нужно). Нужна общая цель.
Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери
Alenka (0):
olis,это не Ланины слова,это мои :)
С этим-согласна
А вот тут-не поняла?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
olis (0):
я имела ввиду, что, когда люди живут вместе только из ощущения долга перед ребенком, как правило в них (не важно мужчина или женщина) просыпается такая жуткая гордыня и чувство собственной значимости, что потом это ложиться тяжелым грузом на самого же ребенка.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери
Alenka (0):
Да.И в дальнейшем возникает шанс упрекнуть ребенка в своей неустроенной личной жизни-типа,я ради тебя жила с твоим отцом... и т.п..
Так вот стоит ли ,типа,жертвовать гармонией с собой ради сохранения изначальной семьи?Или,поняв,что ожидания не оправдались,искать свое счастье?А если это счастье из тех,кто тоже уже "попробовал и не вышло",и есть последствия эксперимента в виде живых личностей,вынужденно,по причине временной несамостоятельности,живущих вместе со счастьем, то как относиться с этими личностями?. И как быть с теми личностями,которые появились в результате прошлой пробы?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Стрелец (0):
Мое мнение, что значительную роль в современных тенденциях сыграло феминистическое направление.
Инфантильные мужчины - результат авторитарного материнского воспитания.
С другой стороны, женское "я сама" часто убивает (не сразу, но по капельке) мужскую инициативу.
Получается, что я как бы жалуюсь, а что я из себя представляю и мужчины в целом вопрос...
Согласен, что стоит такой вопрос. Работаем... :)
Но, все же патриархальный уклад уходит в прошлое. А на смену пока пришли только вопросы.
Остаются, конечно, динозавры и в наше время. Но, это скорее искючение.
А на деле я редко встречаю мужчин и женщин, которые ясно осознают половые и ролевые отличия М и Ж.
И, вступая в брак, они скорее рожают и воспитывают все тот же средний пол.
Орех (0):
В первую очередь, человеку лень заниматься собой, ему лень думать и анализировать. Нет желания заниматься собой, велико ли желание, да и есть ли умение, заниматься еще и отношениями, семьей?
Его с детства кто-то этому должен научить, кто-то показывать пример. И если этого не делают родители, в состоянии ли САМ ребенок разобраться как нужно и для чего это нужно?
Стрелец, не нужно вину перекладывать на кого-то. Даже если женщины и виноваты, с чем я и не спорю, у мужчины в сознательном возрасте есть своя голова на плечах. Кто ему мешает развиваться и искоренять те черты характера, которые ему мешают? Кто в этом ему виноват? Да сильный мужчина и не позволит женщине многого, он сразу даст понять, кто из них мужчина. Да это сложно, но кто говорил и обещал, что в жизни все будет легко и просто.....
Рожают - да, а вот насчет воспитывают - очень сомнительно, потому как не знают и не понимают: а для ЧЕГО, собственно, им нужны дети.....да и нужны ли вовсе.....
Ален, замкнутый круг получается у того, кто об этом не задумывается. Какое тебе дело до всех вообще, это ведь их проблемы. Понимаешь, это все пустой разговор, который кардинально ничего не меняет. Ты смотри за своей жизнью и личным примером показывай это своей дочери. Если сильных мужчин мало, это вовсе не значит, что их нет. И такие мужчины выгодно отличаются от остальных. Ищи такого и найдешь, только вначале сама стань такой, чтобы он заинтересовался. Для этого работать нужно каждый день над своим пониманием и осознанием, чтобы у тебя каждый день был прожит не зря и ты могла давать себе отчет: сегодня я стала другой, не такой, как вчера....
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Yella (0):
Похоже, для некоторых на данном ресурсе - это прям гамлетовский вопрос... :)))
Тем не менее. И все же. Не надо так драматизировать, и такое гипервнимание уделять родительской "сознательности", или "осознанности" или как там вы это называете... Это все ПРЕУВЕЛИЧЕННО!
В доказательство приведу следующее: никогда не задавались вопросом, почему у ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ родителей с одним, соответственно, и тем же подходом в воспитании и личным примером, могут быть, и, как часто демонстирует жизнь - бывают (сама лично знаю многие примеры) СОВЕРШЕННО разные дети??? И по характеру и по судьбе...
Один ребенок вырастает уголовником, другой - примерным семьянином и гражданином. И что?
Еще пример (тоже лично знаю): у отца-православного священника, сын - писатель и журналист "левой" направленности. И что?
Таких примеров мильен.
Если бы мы каждый раз прежде чем родить ребенка думали десяток-другой лет (а судя по драматизму в тоне, думать надо конкретно:))), то есть никак не менее десятка лет :))) над этим "гамлетовским" вопросом - человечество уже давным-давно бы вымерло.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Орех (0):
У одних и тех же родителей разный подход в воспитании уже хотя бы потому, что есть разница в возрасте у детей и соответственно, они уже становятся другими. Дети растут в разных условиях и с разными родителями. В одну реку дважды не войдешь. Потому и совершенно разные дети. И это не доказательство, а опровержение. Странно, что ты этого не понимаешь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
Да нет.
Дети разные не из-за воспитания, а только потому что это разные люди.
Что касается "ценностей" в семье то они очень редко пересматриваются,потому что это фундамент базис правила комфортного сосуществования мужчины и женщины.
И на этих "ценностях" пытаются воспитывать подрастающее поколение, а точнее навязать свой взгляд на мир.
И слепить из свободных личностей себе подобных.
Самая большая ошибка женщины и мужчины это когда они своего ребенка называет МОЙ.(в действительности предполагая что он пренадлежит им)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
С этим согласна.
Адвокат, о какой разности ты говоришь? Они могут быть с разными характерами, темпераментами, увлечениями и т.д., но у них может быть заложен похожий фундамент в мировоззрении. В данном случае говорится о разном внутреннем фундаменте. Так вот разным этот фундамент получается потому, что люди, их воспитывавшие и вырастившие, стали другими. Если старшему ребенку давали одно, не обращая внимания на другое, то младшему давали в основном другое, считая, что это более важно в жизни, чем первое.
Адвокат, для того, чтобы личности остались свободными, родители сами должны такими быть. Или стать такими в процессе жизни. Но у родителей, которые работали над собой и стали, условно говоря, свободными личностями, я не встречала детей уголовников. Они сами интересные личности и дети - им под стать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
О том что все люди разные,
И свидетельство тому близнецы, вкусы привычки похожи,(это то что прививают родители и общество) а вот мировоззрение и понимание себя и других людей отличаются в корне.
Вот именно,что похожий но не идентичный.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Alenka (0):
:))))))
Я это слово в данном контексте употребляю исключительно для идентефикации(мне это очень просто,моя дочь-внешне клон своего отца :))),не уточню,что моя-не поверят )
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Alenka (0):
Тань,так в этом-то все и дело-что не могу я показать это своей дочери на СВОЕМ личном примере!
Из МОЕЙ личной жизни она сделала уже(возможно) вывод,что в том,что ты не живешь с отцом своего ребенка,нет никаких минусов,а сплошное счастье! Она так и говорит мне: "Тебе 2 раза повезло с мужьями(имея ввиду второго и третьего) и один раз -с родственниками(это-про родственников первого мужа,ее отца).
Я не могу рассказать ей,как это сложно-разрываться между двумя любимыми людьми: мужем и ребенком! Как каждую практически их стычку воспринимаешь нервически.Когда не найдя общего понимания с подростком-максималисткой,не можешь уткнуться в понимающее плечо(хотя мой муж всегда меня поддерживал,это,скорее,были мои "тараканы").Когда "твои дети и мои дети бьют нашик детей":),разбираются по поводу того,чья очередь убирать со стола на даче-даешь каждой подзатыльник,а потом мучаешься полночи-имела ли ты право поддать ребенку,отец которого оставил ее ради того,чтобы быть с тобой.
Я не хочу,чтобы моя дочь через это прошла.Но я не могу рассказать ей,как мне было тяжело и сложно.
И последнее время,читая высказывания о том,что мужчина не может стать настоящим отцом детям,в которых нет его ДНК,что некоторые "мужчины"(кавычки-ИМХО) пренебрежительно называют "чужих" детей-"прицеп" и считают их матерей женщинами низшего сорта,начинаешь задумываться над всем этим.
Или я не то читаю?
Повторюсь который уже раз-моя дочь считает настоящим папой человека,который ее растил с 1,5 до 8 лет. И я даже не представляю ее реакцию на слова о том,что он,оказывается,не мог к ней испытывать "настоящих" чувств.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Орех (0):
Аленка, тебе уже 90 лет и тебе вовсе не обязательно живя дальше развиваться и менять свои взгляды? Будешь меняться ты, это увидит и дочка.
Ален, а может ты не того в мужья выбрала? И почему не можешь рассказать: думаешь не поймет, слов не хватает или?
Ты читаешь то, что видишь, а вот ТАК ли ты это понимаешь.... Аленка, мужчина, которому комфортно с женщиной, примет и ее ребенка. А не может стать отцом чужих детей тот, у кого нет понимания и ответственности. Но общаясь с мужчинами и услышав такое - ты можешь понять, какой мужчина перед тобой. Ты об этом не думала?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Тань,куда я должна меняться ?
Для дочери я-авторитет и идеал.Потому что смогла в очень сложных жизненных условиях и себя сохранить,и прогрессировать и ее вырастить.Она знает это лучше всех,потому что всегда была рядом(по ее,опять же, словам, столько,сколько она со мной прожила-никто не выдержал :) ).Она подруг своих ко мне за советами с детского сада приводит(потому что у них с их собственными мамами неконтакт), Дочка мужа от своей мамы убегала к нам,в однокомнатную квартиру,и мы,обливаясь в душе слезами,везли ее обратно.
Я выбрала "тех" мужей.Один помог мне "получить" ребенка и любимую свекровь,а трое других-вырасти и дочери и мне.Все,что у меня есть-это все благодаря моим мужчинам,в том числе и "бывшему"(именно он меня встречал каждый вечер после института,когда я получала третье высшее.)-и ребенок,и квартира- машина-дача :),и образование,и работа .
И меня никогда почему-то не беспокоил вопрос(а сейчас,при 24летней дочери и подавно)-как мужчина примет моего ребенка.Ни когда ей было 1,5 ,ни когда 8,ни когда 20 :) .Я выбирала мужчину для себя.
При этом я считала и продолжаю считать,что у ребенка должно быть двое родных родителей! Что бы между ними не было.Авторитет отца-это крайне важно.В моей ситуации авторитетен был,безусловно,второй муж. А третий-просто очень хорошим другом для дочери.Ни у одного ни у другого не было с ней проблем. Проблемы были исключительно в моей голове-это я жила с установкой,что ребенок-только мой. Не внешне. А внутренне.И я по себе знаю,как это тяжело.
Что рассказать? Как мне тяжело было растить ее без родного отца? Типа,я ради тебя...и т.д. и т.п.? Для чего?
Закомплексованный ущербный идиот этот мужчина-ИМХО :). В реале среди моих знакомых таких нет :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Орех (0):
Аленушка, все что ты перечислила относится к внешнему, к материальному. Есть еще внутренний мир, который безграничный в своем познании. Ты выбирала "тех" мужей, но тебя устраивает их количество и их качество? Тебя устраивает то, что ты имеешь сейчас? Если нет, определись с тем, что именно тебя не устраивает и как это изменить. Ведь если ты имеешь один и тот же результат, значит, ты что-то делаешь не так. Значит, нужно определиться с тем, где именно и что именно не так, чтобы в дальнейшем ты получила то, что хочешь и таким, как хочешь. Вот тебе и внутренний рост...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Качество-да,количество-нет. Я-сторонник "один раз и на всю жизнь"
Да,видимо мне нужно выбирать партнеров исключительно со справкой от кардиолога о 100% здоровье(если такое возможно).Ни в 20 ни в 27 лет я об этом как-то не подумала. Были другие критерии,которые полностью оправдались.
Сейчас-знаю,как бывает. Поэтому и не стремлюсь ни с кем "обьединиться"
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Adelana (0):
не поймет скорее всего - это я вам от имени девочки-подростка, которым когда то была при втором браке матери - хотя всегда к этому событию относилась исключительно толерантно.
p.s. вот вроде бы правильные вещи говорите, Орех..а вот читаются они как надзидание, как будто Ваше мнение и есть конечная инстанция...
- это к вопросу о правильном понимании...(сугубо личное впечатление)
Орех (0):
Adelana, я всего лишь спросила у Аленку, почему она так считает. Если она захочет - сама подумает над этим вопросом и найдет ответ. Глядишь, что-то по новому увидит и сможет сделать то, что ранее считала невозможным. А давай ответ, что дочка скорее всего не поймет, велика ли вероятность, что человек будет над этим вопросом думать? И будет ли такая помощь эффективной и конструктивной. Мое мнение - это лишь одно из мнений, а конечная инстанция - САМ человек.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Марьяна (0):
Аленка, тенденции, о которых вы пишите действительно существуют.
Причин, по которым это происходит очень много: и нежелание ответственности, и неопределенность в жизненных целях, и желание походить на других - "Лена замужем, а я тоже хочу.." и проч., однако основное - это обычная лень.
Лень что-то строить, лень поддерживать новизну и огонёк отношений, созидать любовь КАЖДЫЙ ДЕНЬ, относится к ближнему так, как желаешь, чтобы относились к тебе и про. проч.
Современный человек больше настроен "потреблять", чем "отдавать": ему ведь и делиться нечем, если сам пуст.
ИХМО. Имела ввиду бОльшинство людей.
Alenka (0):
Получается,что семья,в класическом представлении-когда один раз и на всю жизнь и общие дети,теряет свои позиции?
Среди моих одноклассников не припомню ни одного,кто жил бы с отчимом.
У моего "бывшего" оба родителя-во втором браке,у обоих от первого-дети.
Среди друзей дочери,чьи родители-примерно мои ровесники,"повторных" семей уже почти половина.
А у самих "детей" распался практически каждый (за очень редким исключением) первый брак.
Однако,тенденция...
Получатся замкнутый круг-исчезает вообще понятие об ответственности при создании семьи,поскольку,если что не вышло-легко можно исправить,сменить спутницу(спутника) жизни.
И ладно,если 1 раз.А иногда ведь калейдоскоп просто! "Мельканье" пап.
С какими установками выйдут из таких семей дети?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Rose (0):
-
Да, Ален, исчезает. А, разве ты не заметила, что очень многое трактуется сейчас по иному, нежели, чем, когда мы с тобой были юными девушками?
Я не ханжа, но раскрепощенность и доступность сделали свое дело. И партнеров легко поменять, и детей оставить и много чего...
---------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Rose (0):
Аленка, милая! Разве мало причин?Ведь все течет, все меняется... И, если муж и жена. вырастив детей.вместе достойно встречают старость-это счастье..
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Alenka (0):
Да,я знаю это по своим родителям.Они прожили вместе уже больше 45лет.Вырастили нас с сестрой.И до сих пор нежно и трепетно заботятся друг о друге.
Но я вижу и другие ситуации.Когда двое ,вроде,любят друг друга ,женятся "на всю жизнь",рожают детей. А потом бац-и расстаются. И зачастую воспитывают "чужих".Мне,как женщине,сложно это прочувствовать-ведь мой ребенок всегда со мной.
А что чувствует мужчина,меняющий одну семью с ребенком на другую?И почему так происходит?Неужели между людьми,пережившими вместе чудо рождения ребенка,вместе отыскивавшим в облике нового,ими сотворенного,существа знакомые фамильные черты,радовавшимися первому зубу,улыбке,шагу,слову возникают столь непреодолимые противоречия,делающие невозможным их совместную жизнь?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Орех (0):
Аленка, ты рассматриваешь противоречия, как возникшие здесь и сейчас. Есть вариант, когда эти противоречия были изначально, но люди этого не замечали, потому как жили каждый в своем мире и видели только то, что хотели видеть. А когда глаза открылись, оказалось, что МЕЖДУ людьми нет ничего или столь мало, что может действительно восстановить отношения. Точнее, восстанавливать нечего, потому что ничего и не было, кроме страсти. Другими причинами, почему так происходит, может быть отсутствие опыта, знаний и желания. Но если люди раз за разом наступают на одни и те же грабли, это говорит о том, что у них просто нет понимания, как это делать и какими должны быть критерии, потому и подходят к этому вопросу безответственно.
Аленушка, ни дети, ни дом не могут остановить мужчину от ухода с того места, где ему некомфортно. И уходит он к другой женщине,где ему комфортно и хорошо (или только кажется, что это так), а не меняет одного ребенка на другого. В этом существенная разница. Понимаешь, ему и одному хорошо, но с женщиной ему должно быть лучше, иначе зачем ему жениться?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Орех,меня,наверное,опять начинает клинить в направлении "Любые два человека могут жить вместе,если они этого хотят..."И сейчас,с позиции стороннего наблюдателя,все кажется таким естественным! Люди влюбляются,узнают друг друга,решают создать семью.Красивая свадьба,радость,счастье,общие планы. Потом беременность,рождение чуда. Опять общие цели и дела.
А потом бац-и невозможность совместного существования?
Вокруг меня практически нет семей-"первоходок".Но очень много таких,где имеются дети от первого брака.И получается,что огромное количество мужчин ,родив ребенка с одной женщиной,живут с "чужими" детьми.
А их детей растят другие мужчины.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Орех (0):
Аленка, не нужно далеко ходить, возьми и примерь это на себе: ты можешь с любым человеком жить вместе? Вопрос не в тебе и не в мужчине, а все дело в том, что МЕЖДУ вами. И тут снова говорим о критериях, которые у всех разные или их вообще нет. Вы оба должны ценить друг друга и без обоюдного желания, естественно, о совместном проживании речь не идет. И очень многое зависит от мужчины.
Что ты имеешь ввиду под общими целями, планами и делами?
Что значит бац... оно появилось вдруг и взялось ниоткуда? Т.е., все было хорошо и вдруг непреодолимые препятствия, так по твоему? Или может что-то было, только вы делали вид, что этих препятствий не существует, снежный ком рос и наконец, все снес на своем пути, потому как легче и проще все бросить, чем развязывать узел противоречий?
Ален, не смотри вокруг, смотри в себя и ищи ответы в себе. Какое тебе дело до того, что делается вокруг? Или ты веришь всему тому, что и как говорят другие? Это всего лишь их версия или их желание видеть это таким, а на самом деле все может быть и не так. Поэтому, надежнее и практичнее смотреть и заботиться о себе. А все остальное - это лишь удовлетворение ненужного любопытства, которое ничего и никак в твоей жизни не изменит. Так ли уж оно нужно тебе или может это время потратить на себя.....
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
То,что ведь строили же планы на совместное будущее,представляли,как ,держась за руги,пойдут по улице,да дружной любящей семьей себя видели!
И есть вещи,которыми нельзя поступиться ради этого?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Rose (0):
Каждый сам выбирает для себя. Каждый из нас делает тот или иной выбор и знает :ради ЧЕГО он это сделал и стоило ли поступаться какими либо вещами, когда речь идет о детях.
А по основной теме, Ален, можно рассуждать как угодно, но, еще раз, мужчина не детей меняет, он спутницу,любимую меняет.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Орех (0):
Видеть - видели, а что делали для этого, кроме того, что родили совместное дитя?
А РАДИ ЧЕГО это делать? СтОит ли оно таких жертв?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Rose (0):
Вопрос :) Мы с тобой точно не знаем. Мужчина не детей меняет, мужчина удовлетворяет те или иные свои потребности, нереализованные или утратившие прелесть новизны в прежнем браке. Что им движет? С детства запомнила название любимого томика "Что движет солнце и светила" Е. Богата (о любви великих людей в переписке).
Любовь(и не только...). Допустил ошибку в прежнем браке, не сложилось, не срослось...есть ребенок, но совместная жизнь не представляется возможной...
Очень многие остаются любящими отцами. То, что мужчина или женщина принимает и воспитывает "чужого" ребенка, только плюс. К сожалению, из-за ошибок взрослых страдают дети. К величайшему сожалению...
А , вообще, всегда думала(правда, гипотетически), кому нужна я, будут нужны и мои дети... Как то так.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...