ales аватар

Обратная сторона жестокости

В Европе память мертвых чтят все-таки, во всяком случае лучше у них с этим, чем у нас. Могилы все одинаковы, и достойны уважения. К сожалению, об этом чаще всего забывают... в России, да и в Беларуси, где я живу. Разоряют кладбища, равняют их бульдозерами, строят новые микрорайоны на костях... В Бобруйске во время войны в "Бобруйском котле" погибло более 50 тыс. немецких солдат. Известно одно из мест их массового захоронения. Но теперь, спустя 60 лет, когда немецкая сторона обратилась с просьбой к нашему правительству установить там памятный знак, ветераны выступили с гневным коллективным письмом, что они против...
Где же логика, я уже не говорю о христианских принципах отношения к мертвым. Почему мы ждем, что в Европе должны ухаживать за нашими могилами (а они, кстати, действительно хорошо ухаживают - в Австрии, в Германии, везде), а сами топчемся и издеваемся над памятью тех, чьи деды погибли в войну на нашей территории?

0

Комментарии

ales аватар
0

Спасибо всем за участие, за оценки и мнения. Сегодня в центральных белорусских газетах опубликована информация:

Останки предали земле

http://www.respublika.info/4618/tidings/article26830/
Бобруйск. В июне 1944 года в районе деревни Щатково шли ожесточенные бои. Тысячи солдат вермахта навечно остались на белорусской земле. Сейчас здесь немецкое кладбище. Его посетили представители Народного союза Германии по уходу за военными могилами. Они организовали перезахоронение еще 3500 немецких солдат, погибших в годы войны на территории Могилевской, Витебской и Гомельской областей. Во время визита германские представители возложили венки к мемориалу советским воинам в деревне Сычково.

Вот как прошло захоронение немецкийх солдат:

Информация по России:

Ещё в 1992 году между Россией и Германией было подписано Межправительственное соглашение об уходе за военными могилами в Российской Федерации и ФРГ. В Советском Союзе, а позже и в странах СНГ, нахождение своих солдат в военном плену вплоть до 1990-х годов нередко приравнивалось к предательству Родины, вследствие чего этот вопрос практически табуизировался.


+1

Могила должна быть соотвествующе оформлена и ездить по ней на бульдозере это кощунство.


Kochevnik аватар
+1

Обратная сторона жестокости - милосердие.
Что не есть всепрощением - в смысле забвения.

Где же логика

А человечность должна следовать логике?...
Или - "Мы-то сами - конечно. Но, только если будем точно знать, что и нам - непременно"...?
Делай, если не можешь - НЕ делать. Или не делай вообще.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


ales аватар
0

А человечность должна следовать логике?...
Человечность - не должна следовать логике.
Но здесь речь идет о бесчеловечности.


Макс Шишкин аватар
+4

В еще недавние, славные времена, захватчиков вообще скармливали диким животным и вешали на столбах - птицам.
А победившая сторона на долгое время оккупировала побежденных врагов и навязывала им свои обычаи и порядки.

А сейчас у народа башня настолько поехала, что они и врагам памятники готовы устанавливать с пацифисткими лозунгами о борьбе за человечность. Такие подходы - развязывание рук тем, кто имеет планы по вторжению. На Америку достаточно посмотреть. Под теми же флагами прекрасно бомбят суверенные страны и говорят о человеколюбии. Иногда полезно смотреть на вещи попроще. Ум - опасная штука. Иногда и черное за белое принимает, да еще и аргументов приведет множество в защиту этого.


ales аватар
0

Америка - вообще-то была союзником коммунистов против Гитлера.
О каком вторжении речь-то?
Просто откат на 50 лет в создании Евросоюза, к которому Европа на протяжении всей своей истории стремилась.


Yella аватар
0

Алесь, ну какие союзники?!?
Есть просто разные участники войны в разных ипостасях (в зависимости от конкретных целей каждого).
Есть захватчики, их цель - забрать ЧУЖОЕ
Есть те кто защищается (их цель - понятно какая)...
А есть еще, к примеру, торговцы оружием... Они тоже участники войны, со своей конкретной целью - обогатиться на войне, сделать бабки.
Чем и была Америка. Враг твоего врага - еще не = твой друг.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
+1

С конца 2-й мировой Америка бомбила более 5 десятков государств.
Я конечно понимаю, что это принуждение к Демократии, а не вторжение. Но все же :)


Адвокат аватар
0

А победившая сторона на долгое время оккупировала побежденных врагов и навязывала им свои обычаи и порядки.

Что мы и классно реализовали в Европе.:))))


Yella аватар
+3

Памятник – это символ СВЕТЛОЙ памяти. Памятник солдату - это память о подвиге. Памятник просто человеку от его близких - это память о добрых делах, о достойной жизни.
А какую память оставляют после себя ЗАХВАТЧИКИ, Алесь?

Я согласна с тем, что к могилам нужно относиться уважительно.
Но относиться уважительно, и возводить памятники - это разные вещи. Ты не находишь?
Если этим солдатам суждено было погибнуть и быть захороненными в нашей земле (на которую, заметь, они пришли НЕ С МИРОМ) то их могилы должны быть сохранены. Я тоже не понимаю, для меня дико, когда по могилам едет бульдозер, а потом на них строят дом...
Могилы – священны.
Но память – НЕ светлая.
Так о каком памятнике может идти речь?

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


ales аватар
0

Я говорил о памятном знаке. Извини, но 50 тысяч крестов - это я думаю действительно ненормально. 60 лет молчали, и вдруг - каждому солдату по кресту, в то время когда наши солдаты еще не все найдены и похоронены. Но просто памятный знак можно было бы поставить?


Адвокат аватар
0

Если этим солдатам суждено было погибнуть и быть захороненными в нашей земле (на которую, заметь, они пришли НЕ С МИРОМ) то их могилы должны быть сохранены.

Прикинь что могут сказать те же немцы поляки или австрийцы про наших солдат.
Ведь то же самое и мы сделали на их земле, пришли не с миром.Намогильный знак поставить надо но не памятник.
PS Токо не надо рассказов кто первый начал.
Солдат погибшей на войне остался просто солдатом который погиб выполняя долг.


Макс Шишкин аватар
+3

Здрасте приехали....
У немцев в отношении второй мировой войны как раз все в порядке. И они имеют огромным национальный комплекс по этому поводу.
Сами напали, самим и ответ держать. Повторюсь - каждый немец с малых лет знает кто был захватчиком и как это плохо. И иллюзий да философиного подхода у них по этому поводу у них нет - совесть не позволяет.

Приплили, емае... затерлись краски от второй мировой? Дк хоть понятия то должны остаться о том, кто враг, кто друг, кто защитник, а кто захватчик, и кому какие бонусы раздавать за это.

К тому же - не надо мешать тагедию личности и исторические факты в масштабе государств. Это понятия разных масштабов.
Интересы государств и инересы личности - несовместимы. Поэтому не нужно мешать их в одну кучу.


Адвокат аватар
0

У немцев в отношении второй мировой войны как раз все в порядке. И они имеют огромным национальный комплекс по этому поводу.
Сами напали, самим и ответ держать.

И что,на основании этого насрать на могилы?

Дк хоть понятия то должны остаться о том, кто враг, кто друг, кто защитник, а кто захватчик, и кому какие бонусы раздавать за это.

Я уже написал что срем мы от того что война до сих пор в голове.
ВОВ закончилась. Солдаты похоронены.
И теперь давай выясним кто враг,а кто друг? (выяснять будем в каком времени:настоящем прошлом или будующем?)
Я повторюсь.Солдаты которые похоронены -это просто солдаты люди которые выполняли свой долг.
Без оценок.


Макс Шишкин аватар
+1

Любим утрирования, так спор легче выиграть - не так ли?
Я не увидел в публикации автора, что ктото срет на могилах. Это, Адвокат, твои домыслы и фантазии.
То что могилы ровняют бульдозерами - это вообще, ребят, СТАНДАРТНАЯ практика во все времена. Всегда было и всегда будет.
Если бы не ровняли, вы бы сейчас на кладбищах жили с ноутбуками.

Любители дешевых сенсаций и проблем, ейбогу.
Вы не устали еще негатив в ступе толочь? Есть конкретные предложения? Ну дк организуйте массовое движение, соберите подписи, деньги, демонстрации под окнами правительства. Напрягитесь и сделайте так, как вы считаете правильным.
Думаю до этого вам не дойти, ибо ЛЕНЬ.
А вот помусолить теплую негативную темку... ооо... это у нас низкотоновые любят пуще пирожных.


Адвокат аватар
0

То что могилы ровняют бульдозерами - это вообще, ребят, СТАНДАРТНАЯ практика во все времена. Всегда было и всегда будет.

Серьезно что ли? Вот прям во все времена или мож последние 70 лет.(Когда перестали чтить память пердков.)
Капище вообще-то всегда было святым местом.

Любим утрирования, так спор легче выиграть - не так ли?

Не так.Я эдесь не для спора с кем-то.


ales аватар
0

Ну дк организуйте массовое движение, соберите подписи, деньги, демонстрации под окнами правительства.
О нет, только не это! Красная плесень только и ждет, чтобы подкинули им дрожжей, без которых она засыхает.
Приведу пример. С самого моего рождения под боком у моего дома, на входе в городской парк стоял памятник Ленину. Так вот, городским властям еще 10 лет назад удалось памятник этот снести. Причина - реконструкция забора! Мешал, блин, новому забору! И все! Тишина и гармония. Уже новое поколение ребятишек идет в городской парк по свободной дороге, не натыкаясь на стоящий посередине столб с монументом. Не знаю, может коммунисты проспали. А ведь какой скандал могли раздуть! С подключением выпуска новостей на первом канале!
Так вот, сегодня общество у нас уже достаточно открыто. Немецкие симпозиумы, культурный обмен с Германией. Если бы не одна-две моськи, поднявшие этот шум "открытым письмом" - установили бы табличку и все было бы замечательно.
Тут могут задать вопрос: а зачем НАМ табличка? Да она нам не нужна. Но многие немцы, посещающие сегодня нашу страну - никакие не фашисты, просто внуки, знающие о том, что их дед воевал и погиб где-то в этих местах - они просто хотят побывать на этом месте и все! Более того, я уверен, они после этой экскурсии побывают еще и у нашего вечного огня и возложат цветы нашим погибших воинам! Это именно так! Я сопровождал в этом году две немецкие делегации по городу и знаю, как они относятся к нашим воинам!
Вот в общем-то и вся проблема.
Не ради негатива был посыл, а ради исцеления от метастаз, порождающих негатив.


Адвокат аватар
0

ветераны выступили с гневным коллективным письмом, что они против...

А ветераны ли выступали?

а сами топчемся и издеваемся над памятью тех, чьи деды погибли в войну на нашей территории?

Ну отомстить же надо.Война так и осталась в головах.


ales аватар
0

Конечно. Городская организация ветеранов. Естественно, ветеранов, воевавших на фронте там теперь нет, время, время... Но тем не менее именно эта организация считается наиболее компетентной в области принятия подобных решений