ales аватар

Тайна Парфюмера

ОПРАВДАНИЕ АМНЕЗИИ. ПОСТМОДЕРНИЗМ

Двадцатый век вознес на невиданную высоту психологию. Человек был твердо уверен, что его физиология — нечто более низкое, второстепенное по отношению к душе. Воля, разум и душа: вот сия «человечная троица», которая властвовала на земле. Спорили, кто важнее. Это была борьба высоких идей, это было время всеобщей грамотности и культурного просвещения. Быть может, поэтому весь двадцатый век планету сотрясали революции, а войны и геноцид унесли миллионы человеческих жизней.

Отщепенцы. Они появились наперекор очевидным ценностям цивилизации. Первыми были хиппи. Дети цветов. Вместо посещения лекций знаменитых профессоров «дети цветов» предпочитали нюхать кокаин и любить друг друга в удивительных позах. Но странно: хиппи, а за ними и новая волна отрицателей всех благ — панки, избрав вместо культуры — деградацию (по мнению добропорядочных граждан), поражали своим необычным и удивительно глубоким познанием мира.

Постмодернизм. Скрепя тяжелыми золочеными дверьми, культура двадцатого века вынуждена была впустить в свои анналы новое явление, с извинениями, мол, настоящей культурой этой назвать нельзя, но…

Нет, постмодернизм не совершил и не собирается совершать революцию в нашем культивированном сознании в отличие от андеграунда, который является свалкой той самой общепринятой культуры. Это просто иной мир, иное измерение.

Не следует искать психологию или «идею» в криминальном романе Фаулза «Коллекционер» — ее там просто нет. Точно так же Умбэрто Эко, автор исторического эпоса «Имя Розы», в эссе, специально посвященному этому произведению, пишет: «Я хотел, чтобы читатель развлекался. Как минимум столько же, сколько развлекался я». Примерно те же слова произнес Владимир Набоков в предисловии к своей «Лолите».

Однако наш разговор — еще об одном писателе, который недавно предоставил нам возможность «развлечься». В сентябре 2006 года на экраны вышел художественный фильм «Парфюмер», который сразу получил большой резонанс. Картина была снята по роману Патрика Зюскинда, опубликованному в 1985 году.

Необходимо отметить, «Аромат» (именно «Аромат», а не «Парфюмер» в более верном русском переводе) сделал Зюскинда одним из самых известных и успешных писателей современной немецкой литературы еще в середине 80-ых. Роман был переведен на 33 языка; книга восемь лет занимала ведущие позиции в списке мировых бестселлеров и спустя 20 лет остается одной из наиболее популярных книг.

«Так о чем же эта книга?» — основной вопрос, который до сих пор выносят на обсуждение читатели истории жизни Жана-Батиста Гренуя. А теперь этот вопрос задают и те, кто уже посмотрели фильм: О ЧЕМ?!

«Отвратительно». «Мерзко». «И что хотел сказать автор?» «Не вижу смысла!» — подобные эпитеты и мнения встречались мне много раз, особенно после основания русского Общества поклоников Патрика Зюскинда «Das Parfum» ( http://community.livejournal.com/zuskind_ru/ ). Помните, я вначале говорил о психологии? Человек продолжает искать психологию и пытается найти ее везде. И если даже точно знает, что не о душе он сейчас думает, а просто ищет развлечения, он заставляет себя верить в спасительный смысл своего занятия.

Все происходит точно, как описал старина-реалист Хэм: "Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получить изысканное — и он возжаждет безумств. Одарите его всем, чего он ни пожелает, — и он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.
Придет время, и натура человека столкнется лицом к лицу с его судьбой — какой это будет взрыв!" (Эрнест Хемингуэй. "Кредо человека")

На самом деле, никакого взрыва не будет. Вера в то, что однажды человек прозреет подобна былым надеждам романтиков на мировую коммунистическую революцию. Современный человек лоялен и терпим ко всему. Он как бы либерален. "Как бы" потому, что госпожа Условность может вмешаться в его либеральные взгляды каждую секунду. Условность пристально следит, чтобы "свобода" подопечного не переходила границ. Она наблюдает также за неблагонадежными существами, которые могут посягнуть на эти границы, на святую веру человека в то, что он свободен.

Попробуйте только намекнуть современному человеку на искусственность его эмоций, чувств, веры, и вы обречены на встречу с безжалостным врагом.

Вспомните разгромленную выставку постмодернистов в либеральной Москве. Всего на час добропорядочные граждане стали варварами, чтобы вернуть себе спокойствие. Спокойствие свободных добропорядочных граждан. И теперь это снова добропорядочные граждане, с либеральными взглядами.

Речь, впрочем, не только о либералах. Есть еще одна большая сила - это как бы консервативная часть общества. Сила, которая неустанно как бы борется с либерализмом, но абсолютно подобна в своей искусственности, неискренности, фальши. Даже помогая ближним, эти люди защищают только свое тщеславие. И чем больше они помогают, тем больше становится сирых, больных, убогих, которые нуждаются в их помощи. Это андеграунд. Бедные, созданные для богатых.

Что есть истина? - постоянно задают правильный вопрос современные христиане и страшно радуются, получая правильный ответ, забывая о том, что Истина не что, а Кто. Личность требует не философствования, а жизни, которая не может быть подчинена земным правилам. Но человек забыл, Кто Он.

Создавая своего Парфюмера, Зюскинд конечно же учитывал свойства человеческой памяти. Он предельно искренен перед самим собой, а значит, и перед нами. "Передо мной текст отточенной прозы и наиотчетливейшего изложения мысли, нашпигованный интереснейшей, неведомой мне доселе информацией и полный самых восхитительных неожиданностей - к сожалению, в тот момент, когда я пишу эти строки, название книги больше не приходит мне на ум, в равной степени как и фамилия автора или само содержание..." (Патрик Зюскинд. "Амнезия")

В жажде заполнить свою пустоту, человек выдумывает сверхсложные интеллектуальные занятия. А для этого необходима подпитка новыми, сильными эмоциями. Эти «занятия для души» порою так трудны! Но что с того? Есть ведь еще и «отдых для души». Помните выставку восковых фигур? А отсеченную голову, возле которой так любили фотографироваться ребятишки?

Просто человек так устроен — его привлекает не только всё прекрасное. Не менее притягательной силой обладает и страшное, заставляющее содрогнуться. Петровская Кунсткамера в Питере на протяжении трех столетий привлекает публику не столь исторической ценностью своей экспозиции, сколько тайным желанием людей взглянуть на знаменитых заспиртованных уродцев в банках.

Михаил Булгаков вложил в уста профессора Преображенского настойчивую просьбу «не читать советских газет перед обедом». Здесь важна именно эта связь: «чтение — прием пищи». Это физиология. Не знаю, как насчет сегодняшних газет (их давно переплюнули радио, телевизор, Интернет, пейджер, мобильный телефон) но к книге Зюскинда «Аромат» это относится прежде всего. Тем не менее полагаю, даже если вы прочтете эту не совсем приятную, длинную статью, вы все равно пойдете и посмотрите фильм «Парфюмер», приобретете DVD-диск, или еще хуже, книгу, и станете читать ее непременно перед обедом.

ПАРФЮМЕР. ЗАПАХ ВЛАСТИ

Скажу ли я вам свое мнение о Парфюмере?

Нет, я ничего вам не скажу о Парфюмере кроме одного, что и так уже всем известно: этот парфюмер Гренуй абсолютный урод, это патологический маньяк, убийца, вырезавший 25 девушек, преступник, совративший более 10 тысяч человек на площади и, наконец, самоубийца, позволивший сожрать себя толпе бомжей на кладбище Невинных младенцев. Он вызывает у меня презрение, отвращение (многим, кого я знаю, хочется просто блевать от одного имени Гренуй, и я понимаю этих людей). Давайте лучше еще чуть-чуть поговорим о постмодернизме.

Хотелось бы обратить внимание вот на что. Любовь писателей-постмодернистов к историческому фону (вспомним «Чапаев и Пустота» Пелевина) — отнюдь не апелляция к нашей Памяти. Это изящная маска, театральная кулиса, призванная скрыть истинные замыслы писателя. Каковы же эти замыслы?

Как правило, в произведениях всех постмодернистов (У. Эко, М. Павич, М. Кундера, Дж. Фаулз) действие развивается на фоне определенной исторической эпохи, и в то же время они не историчны. Постмодернизм обращается к языку метафор, стремясь к многочисленной интерпретации, и временной интерпретации прежде всего. Манипуляция сознанием с помощью слов, зрительных образов или запахов, на чем, собственно, и основаны сюжеты произведений, призваны показать бессилие человека.

Запах — основная метафора в романе Зюскинда. Кстати, как вы воспринимаете информацию? Эту статью, к примеру? Анализируете составляющие ее данные или просто по принципу приятности получаемых ощущений для мозга, глаз (слуха)?

Все в мире имеет запах, точно так же, как любой предмет несет информацию о себе.

Ароматы смешиваются, более резкие подавляют тонкие запахи. Обычно невозможно определить состав того или иного смешанного аромата, поэтому правила хорошего тона предполагают, чтобы человек принял душ и смыл с себя старые записи... простите, запахи, прежде чем нанести новые. Люди пользуются одеколоном, дорогими духами, чтобы выдать их тонкий аромат за свой собственный запах. Современный человек может, естественно, иметь несколько "своих" ароматов. Утренний и вечерний, к примеру. Утром он брызгает себя одеколоном, который должны будут вдыхать подчиненные на работе, а вечером - духами, призванными покорить возлюбленную.

Центральный момент романа Зюскинда — массовая оргия вместо публичной казни — является красочным намеком на всесилие аромата. Запах подсудимого изменил мнение судей!

Аромат любви - метафора информации в современном мире.

Самым страшным оружием уничтожения, которое породило человечество, стала не колючая проволока концлагерей, не химические отравляющие газы без запаха, не атомная бомба с радиацией, излучения которой также не имеют запаха. Это оружие, которое убивает любовью, и формула его в принципе всем известна: «Кто владеет информацией, тот владеет миром».

Фантастическую картину этого мира нарисовал еще социалист Оруэлл в своем романе «1984», однако он ошибался, предполагая, что этот мир будет иметь вид большого мирового концлагеря под надзором Большого Брата. 1984-й завершился и наступил 1985-й.

В 1985 году Патрик Зюскинд опубликовал свой роман. По странному стечению обстоятельств в этом же году Большие политики Рейган и Горбачев заявили об окончании Холодной войны.

Постмодернизм остается единственным течением, который различными способами просит человека открыть глаза. Человечество уже вступило в период Информационной цивилизации. Миром уже правит Харизматическая личность. Это не человек, каким его создавала природа. Человек, который создал себя сам, технологично заставил толпу обратить внимания на себя.

В чем смысл жизни Парфюмера? Абсолютный ноль, лишенный даже собственной истории, он все же гений. Гений, не имеющий личности, он был первый, кто понял великую силу харизмы.

Обычно для человека по отношению к запахам действует грубый эгоистический подход: нравится — не нравится; это как новости делятся на плохие и хорошие, а магия на черную и белую. Под кодом Гренуэя нам показывают супер-машину, которая сумела проанализировать и разложить черно-белый мир на все его составляющие.

Для Жана-Батиста Гренуя запах — единственный способ познания мира. А сам он не пахнет. И действительно, о Гренуе никто ничего не знает, кроме того, что его мать была казнена за то, что родила и бросила младенца. У него нет прошлого. Отсутствие запаха сопровождается полным отсутствием морали в общечеловеческом смысле этого слова. Гренуй даже не задумывается о нравственных последствиях своих поступков, им руководит высшая цель.

Нам всем хотелось бы иметь абсолютный успех в обществе, как и Греную, так почему бы не купить самые лучшие духи, которые покорят и заставят вас любить?.. Имейте в виду, это более чем реально. Кстати, в Свободной Европе уже выпущены супер-дорогие духи — 12 ароматов Жана-Батиста Гренуя...

Греную, если верить книге, удалось создать абсолютный аромат, абсолютный запах. Это центральный момент романа, и в то же время самый трагический урок для главного героя. Заставив одним мановением платка затрепетать в любовном экстазе десятитысячную толпу, то есть, испытав абсолютною власть, власть, которой не имели на земле даже самые сильные императоры, Гренуй… не испытал ничего. Весь смысл его жизни превратился в Пустоту.

Познав целый мир в совершенстве, овладев миром (вспомним, кто владеет информацией…) Гренуй не получил чувств, которые мы обычно называем душевным или даже духовным удовлетворением. Патрик Зюскинд гениально использует метаязык, доступный нашему творческому восприятию реальности, не захламленному 25-м кадром идеологических атак на наш мозг. Писатель показывает бесперспективность властвующего ныне информационного познания мира (нюхания носом) — это путь самоубийства, путь, который приведет к тому, что человек будет пожирать сам себя.

Человеческий нос на самом деле способен различать не два, и даже не двести, а миллионы оттенков запаха, более того, недавно экспериментально доказано, что человек, память которого была заблокирована, может вспомнить забытое только потому, что уловит запах, связанный с тем временем. Запахи воскресают информацию в человеческой памяти, открывают события, которые произошли десятки лет назад и были давным-давно забыты. Но люди при этом склонны верить не запахам, а в сказочное «дежавю».

Запахи имеют для человека «личный информационный код», и потому не имеют общепринятых определений. Мы можем сказать, что у лимона цвет желтый, но про запах скажем только, что это запах лимона. При этом эталона «запаха лимона» не существует и не может существовать, мы можем лишь сравнить этот аромат с тем ароматом лимона, который был в прошлом и только лично у нас, то есть речь может идти только о личном опыте восприятия.

Информация действует точно так же. При этом интересно, что ароматы зачастую и являются отражением той информации, которую несет человек о себе. К примеру, тип, говорящий вам о себе очевидную ложь, всегда будет пахнуть (для вас) неестественно резким запахом, сквозь который вы абсолютно ясно ощутите его собственный менее приятный запах.

Я знал одну женщину, ложь которой была тонка и изысканна — она пахла всегда дорогими, хорошими духами, гармоничными ее образу. Она позаботилась даже о том, чтобы ее визитная карточка была напечатана на хорошей финской бумаге с едва уловимым, но весьма приятным ароматом.

Это малоизученная область, возможно из-за того, что выходит за рамки психологии, а может потому, что человеческий словарь не имеет возможности передавать запахи письменно.

Мы можем лишь наслаждаться ароматами. В поисках совершенства.

Алесь КРАСАВИН

+5

Комментарии

Макс Шишкин аватар
0

В общем, Камменты можно теперь оценивать только как положительные, либо не оценивать вообще.
Топики - работают по старой схеме.

Напоминаю, голосование за Топик - дает или отнимает 1 очко у топика и его автора.
Голосование за Каммент дает автору каммента 0.1 очко.

Возможно, эта схема будет еще больше дорабатываться, чтобы прийдти к оптимальной оценке участников и матеалов.


Орех аватар
0

голосование за Топик - дает или отнимает 1 очко у топика и его автора.

Зондер, а каким образом оно отнимает, если стрелка только повышения?


Макс Шишкин аватар
0

Топик - это запись в Блоге.
В общем то, самый быстрый способ поднять свою Карму - публиковать в своем блоге интересные записи ;)
За камменты будет подниматься ооооочень медленно ;)


Наталек аватар
+1

Мда... Идея давать отпор силами форумчан хамоватым личностям типа...ну не будем вспоминать - почила в бозе.
И в чем тогда смысл всякого рода рейтингов? Сподвигнуть народ на срочное заполнение блогов?
ИМХО, массовость создается интересными дискуссиями, а уж никак не прочтением бесспорных истин, кои хотя и бесспорны, но не всегда возбуждают к обсуждению.
Это так, мысли вслух...


Макс Шишкин аватар
+1

Видимо умные настолько, что читать уже не интересно. Но не настолько умные, чтобы писать чтото умное самостоятельно?
В таком положении только и остается, что возбуждаться крикливыми обсуждениями и бранью.


Наталек аватар
+1

Зондер, не скатывайся, плиз, до...
К сожалению, я не настолько умна, чтобы сказать что-то новое в психологии либо еще в чем, но не настолько глупа, чтобы считать, что кого-то могут заинтересовать написанные мной прописные истины. Так зачем мучать людей? Кто-то хочет самовыражаться - флаг ему в руки. Кто-то публикует на самом деле полезные вещи, которые дают пищу для ума...
А зачем захламлять-то?
Заради плюсов в рейтинге, к чему ты сейчас стимулируешь? Народ пожалей...


Макс Шишкин аватар
0

Наталек, лучше захламлять свой блог, чем чужие блоги кучей ненужных комментариев.
Есть участники, которые тоже не являются ни психологами, ни учеными, однако пишут материалы из своей жизни - закачаешься.
Я ни к чему не призываю. Не хочется писать - да наздоровье. Вольному воля.
Базар тока зачем устраивать в чужих блогах?


Наталек аватар
0

И впрямь)))
Хотела было по склочности характера спросить про комменты "кому именно ненужные, раз сегодня все так активно раскомментировались", но не буду.
Яволь, майн фюрер!)))


Sweet Lana аватар
0

Блин, ребят, не обижайтесь тока )))
я тоже в обсуждении участвовала, ))))

но

вообще-то, речь шла о том, что не стоит ставить оценки незаслуженно,
просто за личную неприязнь,
а мы все сразу давай выступать в этой теме и оправдываться, забавно как)))
"на вору и шапка горит" - народная мудрость

получается, что каждый посчитал где-то, что именно так эти оценки и поставил, ведь иначе оправдываться смысла бы не было )))


Орех аватар
+2

Блин, ребят, не обижайтесь тока )))

Да никто обижаться скорее всего и не будет. Я хоть и не участвовала в дискуссии, но ответ Зондера по постановке минусов звучит как вроде предупреждение. Ну уж как то очень угрожающе. Ведь всем понятно, что все в его руках.
И вопрос тут такой появился: почему предупреждение было только к девушкам, а автору ничего не было сказано о его хамстве? Или это стало поощряться? Я ни в коей мере не хочу никого защищать, никого обвинять. Это информация на будущее.


Макс Шишкин аватар
0

Пока минусовали хамские камменты - я ничего не имел против. Когда начали минусовать все подряд - мне это не понравилось.

Более того, я могу предупредить всех, что если использовать туже систему и далее - это не понравится и вам самим.
Моя задача - чтобы сайт рос и стал большим. На большом сайте всем места хватит. В конце концов есть гибкие инструменты, чтобы читать публикации выборочно от тех атворов, которые вам нравятся. Вам нравятся одни. А мне, быть может нравятся другие.
Что теперь делать? Утопить всех и оставить только тех, которые нравятся большинству? Ну дк и останется на сайте 5-10 активных авторов. Не устанете друг от друга?


Орех аватар
+2

я могу предупредить всех, что если использовать туже систему

Можно вообще никак эту систему не использовать. Не судите - не судимы будете. Не хочется общаться с автором - есть другие блоги. Интересно, как он сам с собой будет общаться? Ему ведь интересны комменты от участников. А их нет....


Sweet Lana аватар
0

С замечаниями касательно блога Алеся соглашусь.
Его блог - пусть делает в нем, что хочет, ок.

Но это его поведение ни чем не отличается в других блогах, в которых он-таки участвует в той же, свойственной ему манере.
Сама на тренингах живешь? =))) ПСЫхолаг, для тебя именно все как ты и сказала про мужиков, баб, козлов - это твой уровень

так что на счет сторонних блогов, пусть не обольщается
получит все, что причитается

эпатаж - это хорошо, но и границы тоже знать надо
и эпатировать можно не опускаясь до оскарблений и хамства


Kaplya neba аватар
+4

Ага, вот на это сообщение alesikа я и отреагировала, "заминусовывая" его по поводу и без...
За что приношу автору этого блога извинения за излишнюю эмоциональность и предвзятость.
Тут же вспомнила статью "Кому необходимо прощение":

Вы спросите: Ну а что делать то теперь?
А я отвечу: Сначала отрази атаку. Покажи зубы. Покажи что твоя территория суверенна и пускают на нее только друзей. Врагам же будет дан беспощадный урок. Сделав это - прости другой мир. Покажи ему, что сам ты настроен дружелюбно и не держишь зла. Что выбор свой сделал. Выбор дружбы. Теперь остался выбор за ним.

Вы показываете три вещи человеку:
1. Что у вас есть сила, чтобы отражать чужую агрессию.
2. Что у вас есть сила, чтобы сдерживать первую силу и использовать ее только ради укрепления мира.
3. Что вы готовы к дружбе и прощению, верите в то, что он все понял и на самом деле - хороший.


Макс Шишкин аватар
+2

Судя по количеству минусов, которые зарабатывает автор, вижу что его явно топят. Причем за сообщения, которые не имеют окраски. И я знаю кто этим занимается. К ним и обращаюсь: Не ройте яму другому, я вас туда же и столкну. Если не нравится то что пишет автор, просто не читайте. У него свой блог, он вас туда не тащит.


Kochevnik аватар
+4

Зондер, полагаю система позволяет увидеть, что автора топика я не пытался "утопить".

Вопрос - к тебе. Скажи, по-твоему, минусы, поставленные оппонентами alesik"у - это неадекватная оценка того, КАК он отвечает?.. Или мы не совсем верно понимаем - за что их можно ставить?..
К тому же, должен заметить, по большому счету, ни один ответ автору не содержит откровенных провокаций с намерением оскорбить его. Но, увы, уже не в первой теме читаю откровенно хамские выпады alesik"а, о чем ему неоднократно говорили.
В конце концов на провокацию можно ответить иначе, что, несомненно было бы позитивно отмечено форумчанами.
Не мы ли сами выбираем - КАК ответить?..
________________________________________________________

Эпатаж, шок и все такое - это, кончено, недурственный пиар. Но, опускаться до явного пренебрежения и хамства - таким ли изначально задуман стиль данного сайта?..
Твое заявление "Не ройте яму другому, я вас туда же и столкну" полагаю, было достаточно поспешным и чересчур резким. Надеюсь, что не имелось в виду именно то, что написано.

Творческие люди, зачастую, отличаются причудливым вИдением мира и окружающих.
Но, значит ли это, что им дозволено - все?..
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Yella аватар
0

Простить хамство дурака - легко.
Хамство дурака вообще можно не заметить.
Но вот хамство умного человека... :(
Я лично на хамство умного человека всегда реагирую резче и жестче чем на хамство дурака.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Орех аватар
+1

Простить хамство дурака - легко.
Хамство дурака вообще можно не заметить.
Но вот хамство умного человека... :(
Я лично на хамство умного человека всегда реагирую резче и жестче чем на хамство дурака.

Ребята, перечитайте тему заново. Только без предвзятого отношения к автору, не вспоминая ему того, что он хамил в прошлом. Ситуация видится несколько по иному.


Sweet Lana аватар
0

Так дело-то все в том, что окружающих сейчас уже начало беспокоить не хамство автора,
а то, что нам самим указали на неправильность НАШИХ действий. :)
Гордыня не дает нам всем покоя. ))))
А до автора уже дела давно никому и нет. :)


Наталек аватар
0

Нам указали на то, что мы, по мнению указывающего, поступаем не совсем так, как он рассчитывал. И при этом народ среагировал на обещание наказания - вряд ли кому-то это понравится.
До автора нет дела - соглашусь. Потому что тема стала другой. Может, ее перенести куда-нибудь? А то Алесь зайдет и обалдеет.)))


ales аватар
0

Я на сайте.


Yella аватар
0

Я на сайте.

Кто бы сомневался :) Куда ж вы денетесь, когда тут вашу персону весь день обсуждают)))
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


ales аватар
+2

И ночь еще впереди. Ночь – это самое необыкновенное время суток. Ночью становится возможным то, о чем мы даже не могли подумать утром или то, что совершенно невозможно представить себе днем. Меняются взгляды на привычные вещи; само мироощущение становится другим. Возможно, это происходит от того, что ночью мы принадлежим сами себе: нас не отвлекают дневные дела и заботы, все проблемы отходят на второй план. Ночью становишься абсолютно свободным и можешь позволить себе решительно все!

Все наши скрытые желания, наконец, обнажаются и имеют реальный шанс сбыться. В это время происходят загадочные события, которым, однако, никто не удивляется, ведь они происходят ни когда-нибудь, а именно ночью.

Ночью все условно, мы уже не те, кем на самом деле являемся, а те, какими мы себя представляем. Ночью все кажется намного проще, чем днем, поэтому мы и приобретаем сладкое ощущение невесомости. Ночь окутывает всех тех, кто не спит, сотканным из тончайшей серебряной нити платком, который блестит в лунном свете. Под покровом ночи совершаются самые таинственные дела на свете...

Сегодня ночью я выложу в дневник свой новый пост. Там будет раскрыта тайна автора этих слов.


Yella аватар
0

Зачем же ждать ночи!?! Как-то уже не терпится прочитать этот новый пост)
Тем более... а может, самое необыкновенное время суток - на стыке... дня и ночи, сумерки то есть,
также как и самые необыкновенные ощущения - на стыке, приятного и мучительного, к примеру)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


sama po sebe аватар
+2

Самое необычное и даже пугающее время - это "час быка", час, когда "плывут" ориентиры, и нет ни реальности, ни зацепок. и кажется, что многое, если не все встает с ног на голову.. Когда ты настолько наедине с собой, что кажется, что за границами этого состояния не существует НИЧЕГО... так, шутка воспаленного сознания... или эманация Абсолюта.. или призрачные миры чужого воображения...
:))))


Kaplya neba аватар
+1

Интрига подвешена :)


Наталек аватар
0

Сегодня ночью я выложу в дневник свой новый пост. Там будет раскрыта тайна автора этих слов.

Вот только этого нинада. Ты - и без тайны. Скучно...)))))



Yella аватар
+1

Было бы логично поудалять вообще нафиг комменты, относящиеся к личности автора (хотя, на мой взгляд, некоторые из них совершенно им заслужены) и оставить комменты, относящиеся непосредственно к статье. Которых от силы пара-тройка... И, кстати говоря, отнюдь не от главных "указателей" на неправильность действий участников по отношению к автору. ;)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


sama po sebe аватар
+1

Лан, чесговоря, уже решила завершить свое участие в дискуссии, но не совсем поняла твой пост:

Так дело-то все в том, что окружающих сейчас уже начало беспокоить не хамство автора,
а то, что нам самим указали на неправильность НАШИХ действий. :)

беспокоит тех, кому указали? или того, кто указал? или всех сразу?

неправильность - это понятие субъективное, с чьей-то точки зрения - "правильно", с чьей-то - "неправильно". Чью возьмем как определяющую?
На мой взгляд, это ответвление дискуссии, возможно, охладит некоторых, кому-то поможет в дальнейшем руководствоваться более объективными критериями оценок, чем личная неприязнь. Разгула гордыни здесь не вижу.
ИМХО, конечно

PS а виртуальные "войнушки" оказывается забавны :))))))))


Sweet Lana аватар
0

я говорила о тех, КОМУ указали
т.к. являюсь участгником дискуссии, то себя не исключаю из этого числа
разгул - не разгул, а факт того, что хамство, с которого все началось - уже давно никого не беспокоит,
а больше хочется доказать свою правоту - на лицо

от себя лично скажу, что свои минусы в адрес товарища Алеся необоснованными не считаю
если требуется их прокомментировать, то откомментирую без сомнений
доказывать ничего никому не буду, попаду в тот же бан-лист, пожалуйста, но если я считаю, что он хамит и хочу поставить минус,
который никто еще не отменил, то поставлю все равно
и как верно подметил сам же вышеуказанный герой истории зарегиться при желании еще раз не сложно

скажу честно, меня, как и многих замечание по поводу оценок тоже задело,
но также не могу не согласиться, что факт минусов "ни о чем" даже в свой адрес я реально замечала,
то, что народ подобным занимается отрицать не буду


Макс Шишкин аватар
0

В его ответах достаточное количество камментов, в которых нет провокаций. Однако и за них он получает минусы пачками.
Какой смысл человеку искать подход к другому, если последний настроен изначально негативно? И это не он... Это те, кто его минусует...

В твоем посте, Кочевник, есть прямой призыв, чтобы автор искал подходы к участникам. Меня разбирает любопытство почему не наоборот? ;)


Стрелец аватар
+5

Зондер, мне почему-то вспоминаются терки с Клодом, когда лично ты как мне кажется минусовал его за экспрессивную манеру общения.
Похоже на двойные стандарты. И соглашусь с остальными, относительно фразы про твое "наказание". Грубовато...

Что касается постановки минусов вообще, то это все же достаточно сильный инструмент, который влияет в том числе и на настроение и тон человека.
Посему мое личное мнение, что с минусами вообще всем как-то осторожней надо что ли...
И было бы клево, если бы можно при выставлении оценки комент писать. Мол минус (плюс) за то-то и то-то... И человек бы видел, кто ставит.
А то так трусливо как-то получается.


Kochevnik аватар
+4

Что касается "минусов пачками" за "достаточное количество камментов, в которых нет провокаций", тут уж я с тобой не соглашусь.
Если проанализировать ответы автору, в хамстве его уличают именно после тех постов, где он печатает свои определения оппонентам. Думаю, не стОит снова их цитировать. Просто гнусно еще раз это писать.

- ... В твоем посте, Кочевник, есть прямой призыв, чтобы автор искал подходы к участникам.
И где ты это увидел... ?...
Слова о том, что ответить даже на провокацию можно иначе - не более, чем напоминание о том, что данный выбор не единственно возможный. Но, если уж автор сознательно выбирает его, то дело, по всему видать, уже не только в эпатаже. Комплексы, похоже, выпирают...

Искать ли alesik"у подход к кому-то или нет - его дело.
Но, хамить, право, не стОит. Как-то не по-мужски это.
____________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Макс Шишкин аватар
0

Достаточно игнорировать то, что тебе не нравится - и оно перестанет оказывать на тебя воздействие.

Ниже Орех написала тоже самое, только гораздо проще для понимания...


Kochevnik аватар
0

Достаточно, говоришь, игнорировать?..
Похоже, те, кто отвечал автору, до этого просто не додумались. :))) А, возможно, посчитали, что этот сайт - для общения иного уровня.
Досадно, если они ошиблись.

- ...Ниже Орех написала тоже самое, только гораздо проще для понимания...
Что поделать... Вот, такие мы - разные. :)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Наталек аватар
0

В твоем посте, Кочевник, есть прямой призыв, чтобы автор искал подходы к участникам. Меня разбирает любопытство почему не наоборот? ;)

Может, я чего-то не понимаю, но я увидела призыв к вежливости.
А вообще-то мысль правильная. Если он будет искать подходы к участникам - запарится столько народу окучивать. А вот если мы все - дк это быстренько... Правда, подходы - это ж вещь такая... разная... Кто-то так подходит, кто-то - этак. Можно по-интеллигентному, можно пригрозить, можно и сковородкой по голове ударить - тоже ж подход.
"Где бык-то, Багира?" (с)
"Ты про какой подход-то, Зондер?"

камментов, в которых нет провокаций. Однако и за них он получает минусы пачками.
Опять же, меня разбирает любопытство: а ежели человек в них все-таки увидел провокацию и хамство? А другой - не увидел? Тогда может тот, кто увидел, поставить минус, не смотря на то, что другой - не увидел?
А может вы, мужики, просто такие толстокожие, что не замечаете "провокаций" там,где их увидели дамы?)))


Yella аватар
+1

Судя по количеству минусов, которые зарабатывает автор, вижу что его явно топят. Причем за сообщения, которые не имеют окраски. И я знаю кто этим занимается. К ним и обращаюсь: Не ройте яму другому, я вас туда же и столкну. Если не нравится то что пишет автор, просто не читайте. У него свой блог, он вас туда не тащит.

Зондер, если дана возможность ставить "минус" значит и дано такое право, так? С каких пор это право действует избирательно в отношении одних авторов и не действует в отношении других?
И еще - автор размещает текст с целью того, чтобы этот текст прокомментировали. И в ответ на непонравившийся ему комментарий (который, замечу, касался исключительно текста, без перехода на личность автора!) сам же ставит минус ("минус тебе в карму, детка"). Что посеешь то и пожнешь... чему тут удивляться.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
0

Если некоторые участники заявляют о себе как о продвинутых, в какойто мере умных личностях, меня не мало удивляют, что в ответ на хрюканья свиньи, они становятся на карачки и хрюкают в ответ.

Не нравится - не ешь. Положа руку на сердце, большинству участников ПОНРАВИЛСЯ эпатаж автора. В противном случае его публикации не комментировались бы с такой усердностью и в таком количестве.
Вон у Капли неба публикации светлые и чистые, а вас в ее темах нету. Эпатажу потому как нет.
Ну дк ставя оценки другому, не забывайте и себе оценочку в уме прибавлять за свои действия и поступки.

"Иногда оценка характеризует не того, кому она ставится. А того, кто ее ставит" ;)


Yella аватар
0

Зондер, не увидела ответа на прямо поставленный вопрос. Увидела то же самое хрю.. пардон, раздачу оценок:)

Полностью поддерживаю Ксюшу. Собссна, тоже самое хотела написать, она меня опередила :)

PS Хотя согласна, с минусами алесику переборщили. Но некоторые он однозначно заслужил!

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


sama po sebe аватар
+3

Вот удивляюсь я Вам, Алесь..

Читаю Ваши тексты – чувствуется неординарный, способный человек. Тексты стилистически ювелирно выверены (что лично для меня является одним из показателей высокого качества), смысловая нагрузка – неоднозначна, интересна, заставляет задуматься, вернуться к тексту. Тексты взрослого, уже много знающего человека.. С довольно интересным внутренним миром.

А в комментах – развязный тон, хамство. Вы не стремитесь даже прокомментировать чужую точку зрения или проигнорировать, а ведете себя по принципу – «а сам кто такой..» Позиция не мужчины, а самовлюбленного юнца. За что лично от меня Вам была презентовано некоторое количество минусов.

(Зондеру – я хамство не люблю, и, несмотря на неординарность и яркость автора, за такие его ответы участникам минусы ставить продолжу. Я предпочитаю в дискуссиях корректный тон, и если уж на этом сайте есть инструменты для оценок высказываний, то я ими воспользуюсь).
UPD: хотя не, не продолжу.. смысла не вижу..

Алесь, эпатаж, вызов и т.п., конечно, очень неплохие средства PR и раскрутки собственной популярности. Но, мне кажется, у Вас вполне хватит ресурсов совершать это другими способами.
И люди потянутся :)))))))))))

Исключительно ИМХО.


Макс Шишкин аватар
0

Не пытайся переделать другого - это вызовет лишь агрессию и конфликт.

Алесь не пытается переделывать ни одну из участниц, он просто излагает свои мысли. Причем в своем блоге. В чужих его практически не видно.
Участницы же почему то решили, что имеют полное право переделывать Алеся. Причем на его же собственной территории. И не гнушаются минусовать Репутацию по делу и без дела.

Я еще раз говорю - за накрутку Кармы, в любую сторону - последует некислая отдача. Так что кто не спрятался - я не виноват.


sama po sebe аватар
+3

В чужих его практически не видно.

Макс, в чужих он отмечается. В одной "Секте" сколько отхватил.. Собссно именно в этой теме с его не совсем корректного ответа одной из участниц (причем совершенно необоснованного) все и понеслось.. Остальное, собссно - эхо..
Может, все-таки эти минусы/плюсы - не столько "переделка", а желание достучаться до человека, что дискуссию можно вести и без прямых оскорблений?
Если ты считаешь, что этими инструментами злоупотребляют - ну, отмени вообще, или измени систему - выдели тех, кто этим инструментом может пользоваться (например, участник набравший определенное количество баллов именно за публикации), или ставь исключительно сам. Иначе в чем смысл то?

Я собссно за тексты автору ставлю плюсы, а вот за комменты - чаще минусы ;)


Макс Шишкин аватар
+1

Хорошая идея по поводу возможности голосования только тем, кто набрал определенную репутацию.
Думаю в скорости так и будет. Пасиба за подсказку.


Наталек аватар
0

Ну, если планка будет "более 100")))


SL аватар
+2

Алесь, а вы здесь (в данном ресурсе) для чего?


ales аватар
0

Для генерации полезной и ОЧЕНЬ полезной информации на тему Психологии отношений


SL аватар
+2

то есть своим поведением вы провоцируете "возбуждённых девочек" на действия которые вам удобны?


ales аватар
-1

Глупый вопрос.


Наталек аватар
0

Ну так дайте на него умный ответ?


ales аватар
-1

Считаешь, мне хватит на это ума?


Анютины глазки аватар
+1

Помню был у нас такой персонажик на старом форуме...))) Что, решение не иметь дело с хамами и не реагировать на них , изменилось? Право, девочки он зазнается так, если мы будем опускатся до его уровня и отвечать.


ales аватар
-4

Анюта, закрой глазки.


Анютины глазки аватар
+1

Я с закрытыми глазами больше вижу))))) Но это для тех кто в теме)))))))) отнють не для автора статьи, он мне диагноз уже поставил)))) видимо плотник и врач одно и тоже в его понимании.


ales аватар
-2

Я с закрытыми глазами больше вижу

...Тогда открой.


Наталек аватар
+3

Вы уж определитесь, уважаемый, что ей надо сделать... Нельзя же так бысто менять свои мнения и рекомендации))))


ales аватар
-1

Не хочу забивать голову этой ерундой. И вам не советую. Вот скажи, Наталек, тебя саму лично она не задевает? Даже если действительно она у вас, в женской части "старого форума" была лидер, разве уважаемый лидер станет напоминать при людях о каких-то договоренностях между вами и обращаться к вам как девочкам-припевочкам? Ты прочти ее верхний пост!


Наталек аватар
+1

Алесь, постараюсь ответить без эмоций.
На старом форуме понятие "лидер" относилось к одному человеку - к тому же, что и на новом. Это не значило, что с этим человеком нельзя было спорить и не соглашаться (но кому же это понравится) - это означает, что он пользуется уважением не только за свои светлые мозги, но и за то, что он является создателем обоих форумов.
Но могу сказать однозначно: меня, как и ту форумчанку, о которой ты говоришь, "цепляет" манера твоих ответов.
Как сказала уже одна из наших девушек, по принципу "сама дура".
Тебе не пришло в голову, что комменты, в общем-то, "Парфюмера" говорили о том, что сам материал - понравился. И вдруг в момент, когда ты посчитал, что кто-то сыронизировал в твой адрес (чего на самом деле не было) - ты агрессивно начал раздавать оплеухи направо-налево, зло и не по делу. Чем спровоцировал ответную реакцию.
Анютины глазки была права в том, чтобы нам всем утихомириться и не поддаваться на твои провокации - увы, мы все не менее эмоциональны.
Да, нафлудили выше крыши. Зазря - потому что о тексте-то твоем, собственно, практически забыли.
Поэтому совет тебе - сначала думать, на что именно и как ты реагируешь (че-то мне не кажется, что такие реакции тебе самому доставляют удовольствие).
И совет нам (естественно, и мне тоже) - меньше вестись на подобные вещи.
ПыСы. Плюсы и минусы - вещь действительно загадочная. И зависят не от общего отношения к тебе форумчан, а от...скажем так, частного. То же относится ко всем. Так что - не парься.)))


Yella аватар
0

Мне понравилось. Необычно. Текст, к которому тянет вернуться.
За это плюсик)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Наталек аватар
+1

Ну, для победитель областного конкурса молодых литературов, журналистов и сценаристов, учрежденного Могилевским облисполкомом - вполне нормально. А провокационный выход на сцену, сопровождаемый шоком форума - это, думаю, профессиональное.


ales аватар
-3

Наталек, вы в прачечной работаете? Вы уж полностью компромат на меня бы выложили, интересно ведь. "В 1999 году - победитель областного конкурса молодых литературов, журналистов и сценаристов, учрежденного Могилевским облисполкомом за статью "Полночные цветы", посвященную 12-летней девочке, больной ДЦП, сборник стихов которой был издан Минским детским хосписом". И чо, за последние 10 лет в моей биографии ничего более достойного не нашли?

А провокационный выход на сцену, сопровождаемый шоком форума - это, думаю, профессиональное. Ага. Моя профессия, кстати - плотник)


Yella аватар
+2

alesik, вам, судя по всему, нравится когда вас бьют. Кайфуете? :)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


ales аватар
-5

Просто для меня не существует слова "нет.


Yella аватар
+1

То, что слово "нет" не существует для вас, не значит что оно не существует.
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


ales аватар
-2

Мне достаточно того, что имеет значение для меня.


Наталек аватар
+2

Вы очень смешной вообще-то, Алесь.
Не очень можете, не смотря на образование, понять, о чем, собственно, речь - поэтому и кидаетесь на первое очевидное, что увидели. Ну, ясно, что так понятнее...
Моя профессия, кстати - плотник)
Вы уж не скромничайте... О стороже забыли?
Не волнуйтесь, "прачка" меня не задевает - надо же кому-то отстирывать грязное белье? А то так вообще можно зарасти разнообразным "псевдоинтеллектуальным" дерьмом - и даже запаха не почувствовать. Хотя, не скрою, иметь дело с чистоплотностью даже нам, прачкам, значительно приятнее.
за статью "Полночные цветы", посвященную 12-летней девочке, больной ДЦП, сборник стихов которой был издан Минским детским хосписом".
Сожалею, но в одной из ваших биографий этого момента указано не было. Наверное, если бы я провела работу по поиску "компромата" более тщательно - нашла бы. Увы, не было такой цели.
К тому же не ожидала, что мое сообщение, в которое лично я вложила смысл "ну наконец-то человек по-настоящему решил себя раскрыть" - у вас вызвало такой гнев. Считайте, беру эту свою мысль обратно.
Кстати! Коллега, для журналиста у вас явно нестойкая нервная система. Вы уж там... На тренинг, что ли, какой сходите...)))


ales аватар
-4

И кстати, сторож - это не профессия. И журналист - это тоже не професссия. А плотник - профессия. Прачка - тоже профессия.


Наталек аватар
+2

Специальность: 030601 Журналистика
Первый же учебник, который использует студент -первокурсник факультета журналистики называется "ВВедение в специальность: профессия-журналист".
Впрочем, если вы сможете аргументированно доказать разницу между терминами "профессия" и "специальность" в данном контексте - я соглашусь.


ales аватар
-3

Я знаю прекрасных журналистов, которые никогда не учились на журфаке. И таких много. Еще аргумент?


Наталек аватар
+2

Я знаю прекрасных журналистов, которые никогда не учились на журфаке. И таких много. Еще аргумент?

Вы же, по-моему, учились. Поэтому это и не считаете профессией?
Также, как и множество прачек на прачек не училось... И столяры-плотники случаются - так же из самоучек.
Я так полагаю, что "профессия-не профессия" - это из ваших личных самоощущений. И это вы называете аргументацией.
Понятно.
С терминами и аргументами неважно.)))


ales аватар
-2

Сожалею, но в одной из ваших биографий этого момента указано не было. Наверное, если бы я провела работу по поиску "компромата" более тщательно - нашла бы. Увы, не было такой цели. У вас никакой цели не было. Вообще.
Начнем с того, если серьезно говорить, создатели этого сайта сделали для вас замечательную возможность - систему "плюсиков" и "минусиков", с помощью которых вы можете быстро и четко выразить свое отношение. Есть еще здесь на сайте возможность писать коментарии, но это (по замыслу создателей сайта) уже для тех, кто хочет не просто выставить свою оценку "понравилось-не понравилось", а выразить свое мнение о прочитанном тексте.
Вашего мнения о прочитанном тексте я так и не увидел. Но вы зачем-то то стали говорить о личности автора, что по всем законам ведения дискуссий на форумах является флеймом (болтовней, разговором не по теме). Ну скажите, зачем вы упомянули мои "высокие награды", коллега?
И поверьте уж мне, ваш-то то пост меня не задел совершенно. Я вообще счас пишу по одной причине - пальцы разогреваю (на работе холодно) ((поэтому много букав)), а вот вас, ваши нервишки, ваши эмоции мои мессаги цепляют. Ну ничего страшного,
я не вампир.


Наталек аватар
0

Вы пока разогреваете пальцы, обратите внимание на то, что наша система плюсиков...как бы это заметить...несколько барахлит. По моим наблюдениям, если бы она не барахлила, то вы, согласно правилам форума,уже вчера имели бы счастье избавиться от нашего - такого недалекого - общества. Но случилось невероятное...
Ну что же - по крайней мере, мы будем иметь возможность так же, как и вы, бороться с холодом на работе. Раздражающий элемент, призванный стимулировать кровообращение и мозговую деятельность - это теперь вы, Алесь. Раздражайте и дальше.
ПыСы: а что вы - не вампир, чем докажете? )))


ales аватар
-4

То что я не вампир, доказать очень просто. Вампир - нападает. Я лишь - отвечаю. Отвечаю на комментарии к своей статье "Тайна Парфюмера". Вы кстати, ее прочитали?


Наталек аватар
0

"Закрой глаза" - это ответ или нападка?
Если ответ, то что он означает? Уж извините за непонимание.


ales аватар
-4

))))))
флуд.

И вам пора кончать здесь в теме флудить. Это конечно интересно общаться с возбужденными девочками, но мне все же хочется читать комментарии по существу, по статье "Тайна Парфюмера".


Yella аватар
+2

А почему для вас имеет такое значение наше мнение о статье?
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


ales аватар
+3

Ну, мне интересно. Только я не понимаю, почему ты спрашиваешь, именно ты? Ведь ты свое мнение как раз высказала. Одна из немногих...
Да, спасибо тебе за "плюсик". "Плюсики" для меня большая редкость, и поэтому они ценятся мною вдвойне.


Yella аватар
0

Жаль, что хорошее впечатление от статьи испорчено таким хамским поведением автора.
И не по-мужски выглядят все эти эпатажные заносы.

И вообще, если кто-то говорит глядя вам в лицо и с улыбкой "я не вампир", значит , перед вами вампир, упивающийся как кровушкой спровоцированным интересом к себе.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


DNK аватар
+1

лови ещё один ))))) +
когда ты не агрессивен, просто душа радуется :-*


Анютины глазки аватар
0

Бог мой, какие мы самовлюбленные, ржу немогу называется.


ales аватар
-2

А вы нее иначе мать Тереза, я посмотрю. Любите не себя, а других. Венценосный дух, благодаря которому здесь все возникло и существует ныне и присно.

Ноготок свой не сломайте, ржунемогу моя.

Ваш флуд в моем блоге уже достал.


DNK аватар
+1

Очень вдохновенно, поэтично и любопытно:)))
Запахи - это сфера безсознательного. Это очень индивидуально и субъективно...
Уверена, что каждый (при желании) может извлечь и из этого пользу, как из всего остального, что дарит жизнь.
И если для человека, в силу его восприятия, запахи важны - можно научиться с ними взаимодействовать, понимать их язык, использовать их в познании и понимании мира, расширении границ... ИМХО.