Здравствуйте! Моему молодому человеку 32 года. Мы живем вместе около года. Он живет у меня с моими родителями и моим ребенком, которого называет сыном. Меня все устраивает, я его очень люблю, у меня отличные отношения с его семьей ,они все обожают моего малыша, мои родители очень рады за меня и тоже души не чают в моем избраннике. Но у него есть некоторые странности. Во-первых, как только мы стали встречаться, он попросил меня удалить все контакты из прошлой жизни. При чем не важно друг, коллега, начальник, сокурсник... если мужчина, значит удаляй. Во-вторых, постоянно проверял мою эл. почту, читал все переписки в аське. В результате, все контакты были удалены и в интернете я практически перестала появляться.
Какое-то время все было отлично.... Идеальная семья. Но вдруг ни с того ни с сего он звонит и говорит мне: Я не приеду больше, ты знаешь я устал, мне все надоело! На следующий день он прокленал себя за эти слова и клялся, что больше никогда такого не повториться...
Опять все хорошо. Живем, радуемся, постоянно к его родителям втроем (с сыном) ездим, в общем опять идеальная семья. Вдруг он устраивает мне огромный скандал из-за того что я не подошла к телефону когда он звонил. Предъявил мне, что я куда-то уходила, с кем-то встречалась... А на следующий день он как проснулся первые слова произнес такие: Надоели вы мне!!!
После этого он оделся и когда мой отец спросил что случилось, он захлопнул дверь у его носа и уехал к себе домой. (А там уж я не знаю, домой или еще куда-нибудь).
С этой ссоры прошла неделя. Он не звонит, вещи не забирает. И я не звоню. Скажите мне пожалуйста, как может человек, который вошел в семью, заставил всех полюбить себя, мой малыш называет его папой и теперь каждую минуту спрашивает где папа, как он может то бросать нас, то опять как ни в чем не бывало приходить, говорить о любви и жить с нами дальше??? Как это называется? Он нас использует? Или он не уверен нужны ли мы ему? Но если не уверен, зачем входить в дом, жить, принимать ребенка, у себя на районе всем говорить что это его сын, родной. Зачем??? Ведь мы должны быть в ответе за тех кого приручили... Вот и получается то он муж и отец, то он никто...
Комментарии
Tom Soyer (0):
У молодого человека мышление типа "теоретик" но судя по всему он еще и эгоистичен иначе зачем просить человека удалять "контакты"? На лицо болезненная рефлексия... прошлый опыт? Трудно сказать однозначно.
Kaplya neba (0):
Анечка, мне кажется, что вы вовсе не попытались услышать те мнения форумчан, которые говорят вам, что в распаде отношений основная часть вины ложится на вас. Но зато, как утопающий за соломинку, схватились за мнение, что он такой-сякой, а вы просто не рассмотрели его ранее.
Вы знаете, я прожила с ребенком вдвоем долгих 12 лет. Хотя мне, точно так же, как и любой женщине, хотелось семью, хотелось папу для сына, хотелось просто отдавать кому-то свою любовь и нежность. И, когда на моем горизонте появился тот самый, едиственный, я тут же все быстренько испортила своими понятиями о том, что раз уж я впустила его в дом и познакомила с сыном, то он "должен". Я его пригвоздила к стене фразой "Мы в ответе за тех, кого приручили"... И он точно так же едва не сбежал на край света от моих требований. Хотя я по натуре очень мягкая личность, но вот своими представлениями о его глобальной ответственности за то, что Я впустила его в свой дом, я придавила его своей мягкой, но тяжеленькой лапкой.
Я точно так же как и вы пришла на этот форум и кричала и взывала о помощи... И упиралась, и отказывалась от собственной вины... Слава Богу, что я в конце концов услышала, что виновата я сама. Не он, а я. Спасибо таким же резким и часто очень обидным для меня словам от наших форумчан, которые не стали жалеть меня, а говорили то, что они думают обо мне и моих поступках.
И только тогда мое отношение к любимому человеку стало меняться. А за ним - и его отношение ко мне. Вот уже 2 года в нашей теперь уже семье напрочь отсутствует слово "ДОЛЖЕН" или "ДОЛЖНА". Но мы стараемся чутко прислушиваться друг к другу и делать так, чтобы всем было комфортно. И не потому, что так надо, а потому, что так хочется. Попробуйте это понять. И подумайте о том, что так давило вашего молодого человека, что ему вдруг все надоело. Хотя бы для того, чтоб не допустить такой же ошибки в будущем.
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"
Гуля (0):
Мне не совсем понятно такое вот женское самоуничижение...
Наталек (0):
Гуля, а почему вы считаете, что желание сделать любимого счастливым - это женское самоуничижение?
Почему вы не считаете нормальным, когда ваш муж САМ хочет сделать вас счастливой, вместо того, чтобы сделать это из чувства долга?
Почему вам кажется, что долбаться лбами в ситуациях "кто прав, а кто - нет" - разумнее и достойнее, чем просто идти навстречу друг другу?
Ну вот смотрите. Ситуация: вы устроились на работу.
1 вариант: вам она нравится.
2 вариант: вам она не нравится.
В каком случае вы будете ходить на нее с удовольствием, а не потому что "должны отработать"? В каком случае вы будете достигать лучших результатов? Когда быстрее сделаете карьеру?
Думаю, что в 1 случае.
Но вот на вашей любимой работе появляется совершенно отмороженная начальница. Она постоянно делает вам замечания, критикует, контролирует, объявляет всем, что вы - непрофессионал и вообще: "Мы вас тут держим только из жалости, должны же вы кормить семью..." Ну, что-то в этом роде.
Ваши действия?..
Вы уже НЕ хотите туда идти. Вы уже НЕ хотите что-то делать. Вы долго терпите, но в один прекрасный момент орете ей в лицо: Достала! - и уходите. Либо в никуда, либо на другое место.
Думаете, ситуация в семье отличается? Неа. Никак практически. Ну, разве что в нюансах.
Человек не будет делать то, что ему неприятно. Человек не будет счастлив там, где с его интересами не считаются, его не уважают. Какое-то время он будет терпеть, а потом - свалит. Ну, или если остается из навязанного с детства чувства долга, найдет отдушину в виде любовницы и будет рассказывать ей, какая жена сволочь.
Нравится такой вариант?
Вывод: слушать и слышать своего партнера, считаться с его потребностями и делать его жизнь счастливой - гораздо более верный путь, чем принуждать его жить по своим принципам, из чувства долга. А заодно пытаться его переделать под свою шкалу ценностей. Потому что если ваш любимый будет счастлив с вами - и вы будете счастливы с ним. Именно в этом случае он сделает для вас все, чего не пожелаете - лишь бы, в свою очередь, осчастливить любимую женщину.
Но это =- требует усилий.
Требовать любви и уважения значительно проще, чем заслужить этого.
Человек может всю жизнь прожить и удивляться: почему я одинок? Почему вокруг одни сволочи? Почему я сталкиваюсь только с подонками, которые дают обещания, а потом сваливают или передумывают?
Да потому что не надо ни с кого ничего требовать. Нужно лишь создавать условия для того, чтобы тебе это принесли на блюдечке, причем - со счастливой улыбкой и добровольно. А это- труд.
Alenka (0):
Но он стоит того результата,который получаешь :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Анечка (0):
Дорогие форумчане! Есть поговорка: сколько людей, столько и мнений! У некоторых из вас прослеживается конкретное навязывание своего мнения! Я обратилась к вам за советом, понимая что среди вас есть люди мудрее, умнее и опытнее меня. В результате получилась какая-то перебранка и причем обмусоливаем одно и тоже "ДОЛЖЕН, НЕ ДОЛЖЕН". В общем все равно интересно почитать было )))
На днях мой МЧ приехал за вещами, собирая их я не просила его остаться, не говорила что он не прав или я не права. Молча.... Только сумки помогала ему застегивать и приносила то что он забыл. В результате, стоя в дверях у нас состоялся небольшой разговор, в конце которого я просто описала свои планы на будущее, в которых конечно же нет его. Его это очень огорчило, с психозом он схватил сумки и уехал. Через 10 мин. звонок... Он сказал что не хочет меня терять, что не может представить свою жизнь без нас и попросил еще раз поговорить. Я согласилась и вот в этом разговоре он донес до меня где и в чем была моя ошибка! И главное, я это поняла и признала! Я действительно ДОЛЖНА, не побоюсь после всех дебатов этого слова )), чувствовать своего любимого человека, ДОЛЖНА быть более проницательной, и если человек идет на конфликт не тупо продолжать его и накручивать обстановку, а подумать - из-за чего? Постораться успокоить его и перевести ссору в спокойный разговор! У моего МЧ оказывается действительно оказались финансовые проблеммы, о которых я не знала и он, как мужчина, не показывал мне этого, а его самого это грызло... В общем на пустом месте ничего не бывает!
И прошу заметить: свою вину я осознала не потому что мне это пытались доказать некоторые тут присутствующие, я так и осталась при своем мнении, что в семье все-таки должен быть порядок, а не анархия где каждый делает что хочет, а потому что мне это объяснил Он, мой любимый.
В общем всем счастья, любви, здоровья и всего самого ДОБРОГО!
Гуля (0):
Анечка, я очень прошу вас, будьте осторожнее с этим человеком, мне лично кажется, что у него всё же есть кое-какие психологические проблемы, которые могут не раз напомнить о себе. Мой МЧ, например, умеет озвучивает мне свои проблемы, и финансовые тоже, и мы вместе их обсуждаем и пытаемся найти выход, и у меня формируется понимание ситуации (почему мы не едем отдыхать в этом году и т.д.). Но т.к. он старше и опытнее, наверное я "выношу" из этих разговоров о финансах больше, чем он : ). Можете предложить вашему МЧ сыграть свадьбу (если он действительно понял, что не может без вас), копить вместе деньги на нее, посмотрите на реакцию, как он относится к такой ответственности. Хотя о чем это я? Не слушайте меня, это я хочу замуж официально, а не вы : )))
Анечка (0):
Еще раз спасибо Вам, Гуля, за поддержку! И не потому что приняли мою сторону, а за Вашу корректность, вежливость и добрые слова!
Мы поговорили с ним и я попросила не таить в себе то, что его напрягает, сказала, что будем вместе решать проблемы, также как у Вас, также как у миллионов других семей. Мне кажется на то и семья, чтоб не одному со всем разбираться, а делиться с другим человеком, видеть поддержку, иметь опору...
По поводу свадьбы, он первый заговорил )))) Я, честно, тоже очень хочу замуж и именно за него, не представляю на его месте кого-то другого )) Он сказал, чтоб я готовилась к июлю, т.к. у него отпуск и сразу после свадьбы мы уедем отдыхать. Так что, надеюсь, он это говорил вполне осознанно, да даже не надеюсь, а уверена!
И у Вас все сбудется, ведь когда очень хочешь, когда стремишься к чему-то, когда человек любит и видит что любят его - по другому не бывает! А, знаете как говорят, мужчине очень важно чувствовать себя нужным!!!! Уверена, что Ваш мужчина чувствует себя нужным и любимым ;)
Наталек (0):
Это так, для сравнения. Как мы можем говорить о человеке, когда он с нами, и как мы можем говорить о том же человеке, если он повел себя непонятно.
Хороший мальчик - плохой мальчик...:)))
Анечка (0):
А я что-то плохое сказала о нем в начальном письме?Я оскорбляла его как-то? Просто я не понимала почему он "ушел".
Если честно, создается впечатление, что когда ваш муж ушел (на 99% уверена что к другой), вы стали ненавидеть всех женщин!!! Будте проще! Добрее! Представляю если на моем месте была бы девушка с ранимой психикой, вы б своей "помощью" вернули ей вкус к жизни ))) Да, уж....умеете вы поддержать и успокоить в трудную минуту..ха-ха... Побольше таких как вы на психологических сайтах и процент продолжительности жизни женщин сократился бы!
специалист Адвокат (0):
Не помню у кого в блоге есть притча про осла.
Там смысл такой, что бы пошел работать надо привлечь Внимание дать ему по башке, а не упрашивать идти работать.
Вам же Анечка здесь говорили только о ВАС лично, указывали на Ваши ошибки.
Хорошо что Ваш МЧ сумел донести это до Вас .
Продолжайте работать над ошибками.
А если нужно будет Внимание то мы это запросто:)))))))))))
Морковки здесь не выдают.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Alenka (0):
Анечка,если Вы под этим подразумевали,что мы тут вместе с Вами будем рыдать и поминать Вашего "неблагодарного мужчину" и вкупе с ним тех,которые нам по жизни попадались-то это не здесь,есть масса других "антимужицких" сайтов :)))
Как обычно:
Он такой,какой он есть. Мы не знаем,почему.Да,если б и знали-что это изменит?Он УЖЕ такой.
:))) "Ум-это не то,что вы думаете,а количество шишек,набитых на голове"(чье-то,я-ППКС)
И ,в соответствии с некоторыми личными "шишками" ,я бы предложила Вам учесть пост Стрельца:
Собственно,дело-то,по словам вашего мужа,и оказалось в деньгах.
Возможно,Вы-именно та женщина,которая даст ему все,что нужно для того,чтобы он стал хорошим мужем и отцом.
Вы ведь этого хотите?
Ну так делайте то,что зависит от Вас!
P.S. Вы знаете,я тоже,как и Вы,верю в то,что штамп в паспорте-гарантия счастливой совместной жизни. Правда! И что поговорка:"Когда женщина выходит замуж,она думает,что мужчина изменится. Когда мужчина женится,он думает,что женщина никогда не изменится. И оба они ошибаются" придумана злобствующими одинокими неудачниками.
Верю!!!
Теоретически :(((
_______________________________________________________________
Бойся своих желаний ,они могут осуществиться..
специалист Адвокат (0):
:)))))
Бывает,видимо задолжал.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Наталек (0):
И вам, Анечка, счастья. Только вопрос: а что же мешало вашему любимому сказать вам об этом раньше? Может, то, что вы об этом и не спрашивали?:)))
Анечка (0):
Знаете, может вы не поверите, но бывают такие мужчины, которым характер не позволяет признать, что у него проблемы с деньгами! Мой мужчина ни одним действием не показал, что у него они существуют (я думаю что при сегодняшней ситуации в стране, не у него одного). Все было как раньше - подарки, цветы, выходы куда-то, поездки, закупки, он ни в чем нас с ребенком не ограничивал и поэтому у меня и не появлялось никаких подозрений. Конечно, когда стал выбор между сохранить отношения и рассказать о проблеме или ничего не объясняя разорвать отношения, мой МЧ выбрал первое. А я, в свою очередь, сказала ему чтоб впредь такого не было, что люблю его не за то как он нас обеспечивает, что готова и очень хочу во всех вопросах помогать и поддерживать его. В общем и он все понял и я сделала выводы.
Adelana (0):
А вам не приходит в голову, что даже если спрашиваешь и искренне интересуешься, мужчина может просто такой косяк иметь "не рассказывать о проблемах, потому что это признак слабости" или не желая беспокоить и озадачивать любимую женщину проблемами, решить которые она все равно не сможет, просто молчит или отговаривается "все нормально", а если начнешь выспрашивать - будеть еще хуже...вот такое тоже бывает представьте..
Наталек (0):
Приходит. Но при этом, как вы правильно заметили, женщина увидела, что с мужчиной что-то не так. Если даже мужчина не говорит, бывает достаточно просто дать ему понять, что поддержите его в любой ситуации и готовы будете выслушать или помочь, если потребуется. В теме же автора было заявлено, что все было идеально "и вдруг". Не заметили?..
Adelana (0):
заметила, но многие из нас склонны идеализировать и людей и отншения, и просто неосторожно со словами обращаться, да и будем честными: если на наш вопрос что случилось ? следует ответ - все нормально... будем ли мы копать дальше в большинстве случаев? скорее всего нет. вот об этом автор наверняка и говорила, т.е. проблемы не обсуждались, не по ее вине, а просто не обсуждались..так их вроде как и не было, потому и идеальная семья.
специалист Адвокат (0):
:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Гуля (0):
Я вашу позицию уважаю. Но
должны два взрослых равноправных человека, а не только женщина. По-моему, очень сложно иногда женщине самой разобраться в том, где кончается желание угодить мужчине и начинается самоуничижение. Хотя, может я как-то неправильно вас понимаю?
Кстати, отличный пример из жизни с начальницей! Вспомнила: я это уже проходила, в том числе прямые обещания уволить меня. Закончилось все тем, что меня перевели на другую должность, бывшая начальница вкорне сменила свое отношение ко мне, стала заискивать передо мной. А потом ее уволили из-за ее дурного характера и несоответствия должности, а я спокойно работала в этой компании дальше.
Kaplya neba (0):
Гуля, когда вы говорите о том, что
это похоже на феминизм. И опять - ДОЛЖНЫ.
У каждого пола есть свои приоритеты. Женщина - хранительница, берегиня, хозяйка. Для нее на первом месте всегда стоит семья и отношения. Потому и ответственность в этом случае у нее больше. Для мужчины же приоритетна работа, дело, которое он создает и которым он гордится. И в этом случае задача женщины создать ему максимально комфортные условия "для подвигов". Но это не долг ее по отношению к мужчине, а личное желание. Любит она мужчину - постарается сделать так, чтоб ему было тепло и уютно именно с ней. Точно так же и мужчина сделает все для любимой женщины. Не потому, что он что-то ей там задолжал, а потому, что он ее любит.
И нет в этом случае самоуничижения ни с одной, ни с другой стороны. Есть желание сделать счастливым любимого человека. Без всяких там "должен", " "обязан" и всего прочего.
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"
Наталек (0):
Гуля, такое ощущение, что вы просто НЕ ХОТИТЕ понять. Во-первых, часто ли бывает, что начальник проигрывает. Во-вторых, в вашем случае вместо комфортной работы в команде, приятной всем, получилась войнушка насмерть. Вы хотите войнушки в ваших семейных отношениях?
В третьих,
вы опять употребляете слово "должны". Не существуют равноправные отношения, когда один из партнеров пинает другого словами "ты должен".
Давайте скажем так: нормальные семейные отношения имогут быть созданы при заинтересованности в них обеих сторон. Если одна сторона в этом не участвует, что это значит? Это значит, что ей это неинтересно. Почему? Потому что потеряла интерес. Почему, если сначала было интересно? Скучно стало. Некомфортно. Не видит смысла долбать лбом непрошибаемую стену. Не хочет больше унижений. Не верит. Причин - масса.
Кто виноват? Сам (потому что допустил такое развитие ситуации) и партнер (который не прислушался к его потребностям).
Вот и складывается ситуация, когда, например, мужчина "забивает" на все. А женщина не понимает: вроде бы все было хорошо (она же не видела, не хотела видеть, что ему вовсе не было хорошо) - и че это он вдруг?...
Случай автора очень на это похож. На ровном месте мужчина убегает. Все было - идеально. Для кого идеально? Для Автора. Ей действительно было хорошо. Может ли свалить человек оттуда, где ему было хорошо? Нет. Значит, ему было плохо. Само по себе, что ли, плохо? Или все-таки кто-то принял в этом участие?
Гуля (0):
Очень хочу понять и быть счастливой! Думаю, мужчина действительно может убежать на ровном месте, если он имеет какие-то нерешенные прихологические проблемы, и решить он их может только САМ. Женщина может поспособствовать его работе над собой, а может и не быть настолько мудрой, чтобы все это видеть и понимать, но можно ли осуждать ее за это? А как вы объяснили бы случаи, когда женщина никаких усилий для счастья мужчины не прикладывает, а наоборот, показывает полное равнодушие, а мужчина несмотря ни на что стремится быть с ней? У меня часто такое бывало, стоит дать от ворот поворот и сразу ТАКАЯ ЛЮБОВЬ появляется, какую никакими домашними пирожками не пробудишь.
Наталек (0):
Гуля, все зависит от того, что именно нужно мужчине. Какая женщина ему нужна.
В последнем случае - вопрос спорный. это скорее относится к раннему периоду отношений. А когда двое уже живут вместе, согласитесь, в один прекрасный момент мужчине захочется все-таки иметь какую-то значимость в глазах супруги (как минимум). Впрочем, бывают такие мазохисты...
Вот видите, это не случаи, которые мы обсуждаем. В смысле, не брачные отношения. Хотя и в браке иногда поразыгрывать холодность бывает весьма полезно. Стимулирует и освежает. Но так, слегка:)))
Склонна согласиться, но, ИМХО (не берусь утверждать), в каких-то случаях обострение этой проблемы может быть спровоцированно тем, что мужчина увидел, что его новая подруга идет по тому же пути, что и его предыдущие женщины. Опять же нет фактуры, чтобы говорить об этом более предметно.
Хотя убеждена, что некоторые "условные рефлексы" мужчины, полученные в результате неудачного предыдущего опыта, женщина могла бы помочь ему "снять". Но для этого нужно было быть более внимательной и наблюдательной. Плюс - желание.
Ну вот смотрите: сколько вокруг различных историй, когда мужчина много пил, и из-за этого жены от него уходили. И вдруг появляется женщина - и мужик бросает пить совсем. Почему?..
Или некоторые закоренелые холостяки. Обожглись когда-то - вот и не создают семей. И - опять-таки вдруг! - женятся и вполне счастливы. Почему?..
В обоих случаях - встретили "свою" женщину. А что это значит? Ту, которая поняла, разобралась в проблеме и помогла от нее избавится. А проще - стала той ценностью, ради которой прошлые привычки были отторгнуты за ненадобностью.
По крайней мере, я себе это представляю именно так. Мужчины, может, поправят.
Клубничка (0):
+1
специалист Адвокат (0):
Надо же иметь такой странный взгляд на жизнь с мужчиной?????
Во как, оказывается сделать что-то для любимого тебе человека ( в итоге для себя ) и получить от этого кайф называется - угождать! :)))))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Гуля (0):
Не придирайтесь к словам...
специалист Адвокат (0):
Мысль обрекается в слова
Слова в действие
Так что............
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Клубничка (0):
Хорошо сказала, Капелька.
Гуля (0):
По-моему, пишущим тут не нужно так на человека накидываться, наверняка дело не в ней. Она вела себя как обычная влюбленная женщина, мечтала о совместном будущем. И родители скорее всего тоже ничего плохого не желали. Просто изначально она не очень хорошо присмотрелась к тому, кого привела в свой дом, либо просто закрыла глаза на
. Мне кажется не стоило этого делать! Сколько вы встречались до того, как начали жить вместе?
Анечка (0):
Спасибо Гуле за поддержку! Действительно в этом моя ошибка, слишком рано мы стали жить вместе, но если бы Вы знали как хотелось полноценную семью, как хотелось чтоб у ребенка был отец, делиться радостью, а в трудные моменты иметь надежную поддержку. Мой МЧ появился когда сыну было полтора года, так за это время устала быть одна, устала с белой завистью смотреть на счастливые лица пап и мам вместе играющих со своими малышами. Вот и понадеялась, что у меня тоже все это будет.
А вообще этому мужчине не привыкать уходить из семей. Он всегда жил у своих женщин, с их родителями, у последней его женщины была дочка, которая тоже привыкла к нему (он очень умеет расположить к себе ребенка) и ему ничего не стоит сказать: "Извини, не получается, не моё это!" А как ты объяснишь ребенку что этого человека больше не будет в доме - это твои проблеммы.
Ну чтож, впредь буду более разборчива и пока не узнаю все плюсы и минусы человека, не приведу его в дом. ;)
Гуля (0):
Это стереотипы поведения, нужно ооочень внимательно к ним относиться, больше узнавать о прошлом человека, т.к. человек повторяет свои действия в определенных ситуациях (может быть даже неосознанно).
Наталек (0):
Анечка,
это действительно только ваша вина. В том, что вам хотелось срочно создать семью - любыми способами, в любые сроки и с кем попало. Если у вас была информация об этом МЧ и его "особенностях" - то тем более. Знаете, как у алкаша - "трубы горят". Так и женщинам иногда срочно требуется муж - ЛЮБОЙ!
А потом и начинается - "я его привела, а он не оценил, гад".
ИМХО, у вас слишком занижена самооценка, если вы готовы связать свою жизнь с кем попало, да еще и ребенку его преподать как папу. Уважать себя, извините, надо. Я уж не говорю о любви...неловко как-то об этом даже...
Анечка (0):
Наталек! Я очень внимательно читаю все ваши комментарии, и у меня складывается впечатление, что вы, мягко говоря, озлоблены и что читая мои сообщения понимаете все в искаженном виде!
Я НЕ ХОТЕЛА любого мужа, любой ценой, только чтоб была видимость семьи! Если б это было так, я бы не была одна полтора года, а выскачила бы замуж за первого встречного! В своего МЧ я действительно влюбилась, а когда человек влюблен, он идеализирует своего избранника. Да и люди открываются со временем, а не на первой встрече! По поводу уважения к себе, я-то как раз себя и уважаю, и именно поэтому не хочу чтоб со мной себя вели подобным образом как этот МЧ. Это как раз у вас никто ничего не должен и создавая семью никто не берет на себя никаких обязательств! Так что не надо говорить о заниженной самооценке и и ЛЮБОМ муже!
И можно личный вопрос: вы психолог по образованию или чисто ваши мысли? Просто вы меня так убеждаете в том что я не права во всех своих взглядах на жизнь, просто не зная меня и не зная историю сначала и в деталях, вы уже лучше меня знаете, что мне оказывается нужен был кто попало....
Наталек (0):
1. Я не озлоблена и у меня как раз все в порядке.
2. Взгляды мои на жизнь были такими же, как у вас, пока я не задумалась: почему мой муж решил от меня уйти, раз у нас все было в порядке, он - отец моего ребенка и поэтому ДОЛЖЕН осознавать свою ответственность перед семьей и сыном.
3. Тогда мне пришлось задуматься над тем, ПОЧЕМУ это все произошло. И те, кто сейчас отвечают вам на ваши вопросы, помогли мне в этом.
4. Вот когда я поняла, что мужчина - это всего лишь человек, которому хочется быть счастливым, не смотря на то, что все вокруг твердят о чувстве долга, мне ЗАХОТЕЛОСЬ сделать его счастливым. Просто так. Потому что люблю - а не потому что кто-то кому-то должен. И я приняла на себя значительную часть вины в этой истории, просто подумав и увидев, что на самом деле лично я делала, чтобы он от меня ушел. И чего я не делала для того, чтобы он был со мной счастлив.
5. У меня это второй брак. Но я вторично вышла замуж через 6 лет после первого, хотя, не скрою, хотелось. Но я понимала, что было бы величайшей глупостью эксперементировать с чувствами своей дочери. Сегодня - один папа, завтра - другой. Сначала нужно было убедиться, что этот человек - именно тот. Кому-то требуется на это 10, 20 и более лет. А вы считаете героизмом полтора года. Смешно, ей Богу.
6. Мне весьма печально, что вы очень невнимательно читаете. Во-первых, как вы могли заметить, другие форумчане поддержали "мою" точку зрения о "должен", уважении и обязательствах. Видимо, я просто отвечаю вам чаще. Во-вторых, здесь уже было сказано, что человек САМ берет на себя обязательства и исполняет их - заметьте, добровольно. И никто или ничто не может заставить его делать что-то против воли. А вы опять про "обязан". Кому обязан? Только самому себе. И только перед самим собой он может держать ответ.
А как вы полагали получить ответ? Вы даете фактуру, которую считаете нужным дать, и потом возмущаетесь, что вас неправильно поняли. Ну уж извините.
Тем не менее лично я продолжаю оставаться при своем мнении: не нужно перекладывать свои "косяки" на плечи тех, кто не удосужился оправдать ваши личные ожидания.
ПыСы.
То, что ваши жизненные принципы могут быть не совсем верны, вам бы должен был сказать тот факт, что вы еще раз наступили на старые грабли. Еще одна неудача в семейной жизни - и при этом вы не делаете никаких выводов относительно себя кроме "поторопилась". Извините за резкость. Но вы упорно продолжаете эти принципы отстаивать. Дай Бог, чтобы следующий эксперемент не закончился также.
Засим откланиваюсь. Имеющий уши...ну и т.д.
Rose (0):
+1.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Гуля (0):
Я тоже считаю, что мужчина тем и ценен, что на него можно положиться, что он поддержит тебя и поможет реализовать себя, возьмет на себя определенную ответственность и обязательства (но это не значит, что ты все перекладываешь на мужчину, соответственно и ты принимаешь какие-то обязательства на себя, ограничиваешь свою свободу). Человек ведь животное социальное. Для того, чтобы почувствовать себя в безопасности, почувствовать вкус жизни нам нужны другие люди, их помощь и поддержка.
специалист Адвокат (0):
Это вряд ли.
Для того что бы чувствовать себя в безопасности лучше быть САМОМУ сильным
Что бы почувствовать вкус жизни надо жить СВОЕЙ жизнью
А что касается помощи и поддержки то лучше САМОМУ научиться помогать.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Гуля (0):
Невозможно жить, рассчитывая только на себя (это уже из разряда "отшельник, живущий в пустыне"), все мы повязаны и живем в социуме, глупо это отрицать.
специалист Адвокат (0):
Гуль ты бы поняла лучше, о чем я тебе пытался сказать.:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Клубничка (0):
+1
Наталек (0):
Гуля, вы опять перекидываете ответственность на кого-то другого.
А что, все влюбленные женщины ведут себя одинаково? Но почему тогда с одними отношения переходят в семейные, а с другими - нет? Что, во всем виноват мужчина?
Родители никогда не желают плохого. Но каждый из нас может привести множество примеров, когда благие намерения старшего поколения ведут к разрыву в молодой семье. Разве не так?
Это - да. Согласна. Она не поняла, что нужно тому человеку, которого она привела в дом. Их жизненные представления, как оказалось, не соответствуют друг другу. Зато она знает, чего хочет от него сама. А он почему-то "не соответствует".
Может, сначала нужно прояснить именно это, а потом уже "приводить в дом"?
И еще раз повторю свой совет: не нужно перекладывать ответственность за неудачи на других. От каждого из нас зависит, как именно сложится наша жизнь, а не от Пети, Васи и проч.
Гуля (0):
Я не говорила, что во всем виноват мужчина, виноваты оба. Просто мне показалось, что всю вину пытаются возложить исключительно на женщину и я попыталась сместить акценты в другую сторону. Вы же не будете отрицать, что в данной ситуации мужчина вел себя несколько странно? Чего стоит только требование не общаться с мужчинами вообще! А вот так подружиться с ребенком, а потом исчезнуть, понимая что ребенок то ни в чем не виноват и будет скучать? Он эмоционально незрелый, неуверенный в себе человек, ИМХО. А женщина, безусловно, ответственна за то, что привела такого человека в свой дом, "в святая святых", просто поторопилась. Спешка хороша только при ловле блох.
только если люди не созрели для действительно серьезного брака. Если ему так мешали ее родители, при огромном его желании быть именно с этой женщиной, можно было решить эту проблему: он мог снять квартиру для них или привести ее к своим родителям...
Наталек (0):
Гуля, если мы сейчас подробненько распишем, что МЧ - козел, это как-то прояснит ситуацию? Полагаю, что это может успокоить автора, дескать, раз он козел, то ты тут совершенно не виновата, и очень хорошо, что он свалил.
Цель автора будет достигнута?
Или тем, что мы констатируем факт козлинутости МЧ автора, сам МЧ стелепатирует наше мнение и кинется срочно исправлять свои ошибки?
Смысл?..
Качество семейных отношений зависит в бОльшей степени именно от женщины. Это - факт.
Любое действие рождает противодействие. "Странность" данного МЧ могла объясняться какими-либо действиями автора, прдшествовавшими требованию уничтожить контакты. Либо его собстенным личным опытом в "другой" жизни, снивелировать который автор вполне могла бы.
Если я угощу на улице ребенка конфетой и покачаю на качелях - значит ли это, что я буду обязана его усыновить? Или это будет просто означать то, что я хорошо отношусь к детям?
И обязан ли мужчина жениться на женщине, с ребенком которой он установил хорошие отношения, а с ней отношения не сложились?
Женщина ответственна за то, что решив привести домой мужчину (Господи, фраза-то какая противная, будто о шелудивой собачонке говорим), не смогла сделать его пребывание там настолько комфортным, чтобы он сбежал оттуда. Комфорт - это не "чего изволите?" (на всякий случай).
И вообще, как я уже выше пыталась сказать, вся тема напоминает на возмущение по поводу неблагодарности мужика, которого впустили в приличный дом, а он еще чем-то недоволен.
Alenka (0):
Наташ,как ни странно,мне кажется,что да,именно это Анечке и надо.
Не нужен ей этот парень. Нужен муж(как у всех),папа ребенку(как у всех).А семья есть у нее уже. Та,в которую она его привела.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Ginter (0):
На самом деле нужен. Только не "этот" а "парень".
То как ДОЛЖНО быть, шаблоны, превалируют над всем остальным. Внешняя форма доминирует над содержанием.
Образно говоря, Анечка из красивых фантиков делает подобие конфеток и пытается себя ими накормить. Естественно, что кроме обиды и разочарования от таких конфет ни чего получить нельзя.
Alenka (0):
Да, Ginter ,ППКС,именно это я и имела ввиду.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Ginter (0):
Это не факт. Это чушь.
Качество семейных взаимоотношений не зависит от пола. Оно зависит от умения замечать и навыка создавать эти самые "семейные отношения".
И тот у кого эти навыки и умения лучше развиты, от того и зависит в большей степени.
Гуля (0):
О, Господи! Что-то у вас агрессия какая-то проявляется. Я конечно понимаю, что когда человек оступился, можно сразу "взять палку и бить человека по лбу": ты плохая, ты не того выбрала, ты не сделала его жизнь комфортной. А можно сказать то же самое, но другими словами, более корректно, и нервов меньше человеку попортите, и выводы он сделает примерно те же самые...
Я считаю, что прилагая те же усилия и совершая те же действия в отношении другого мужчины, она могла добиться и положительного результата.
Но если мужик тебя не любит, ничего от тебя не зависит. Хоть наизнанку вывернись. Если он тебя не любит, это еще не значит, что ты плохая. Другой полюбит...
Cirena (0):
Возможно, он, действительно, просто устал от того, что все хорошо. Человеку все приедается. Бесспорно, необходимо приносить комфорт в жизнь друг друга, но, может, перебор? нужно отдохнуть друг от друга. Мне кажется , у всех бывают разные депрессивные настроения...Нужно немного подождать, думаю, он скоро проявится.
Анечка (0):
Спасибо всем огромное за мнения и комментарии!
Наталек, не понятная у Вас позиция в жизни! Никто никому не чем не обязан... Значит люди выходя за муж не преобретают никаких обязанностей, значит рожая детей мы тоже не обязаны заниматься им, значит веду себя как хочу, живу как сорняк? И то что я отказывалась от своих друзей - это не моя безхарактерность, а мое воспитание. Если мне дорог мужчина, значит я буду обеспечивать ему комфорт, и если ему неприятно наличие у меня друзей-мужчин, если его это нервирует, я готова обеспечить ему душевный комфорт! Или по Вашему мы должны плевать на просьбы наших возлюбленных? Соответственно если я становлюсь обязанной приготовить ужин к его приходу, постирать и погладить его рубашки и все остальное, что делает почти каждая женщина для своих мужчин, то и он, на мой взгляд, преобретает какие-то обязательства! Мы же не звери живущие в стаде, у которых никто никому ничего не должен!!!
Ginter (0):
Так и есть, ни кто ни кому ни чего не должен. Нет ни чего постоянного, все течет и меняется.
И если люди это понимают, то стараются налаживать взаимоотношения постоянно.
А если в жизни ориентируются на ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН, то пытяются ломать окружающих под свои шаблоны, т.е. занимаются терроризмом.
Adelana (0):
А мне кажется что должен, правда сам себе, чтобы в своих глазах подлецом не выглядеть
Alenka (0):
Ну,сам с собой он сам и разберется.
Это его личное дело.
Анечка,можно спросить,а что с отцом ребенка(с биологическим?)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Анечка (0):
Спасибо еще раз большое. Может и правда надо посмотреть на все другими глазами, но так обидно и больно когда стараешься, делаешь для человека буквально все, выполняешь все его причуды не потому что должна, а потому что люблю, а в результате получаешь хамство, скандалы на пустом месте, но при этом человек кричит о том что любит как никого никогда и что родней человека у него нет!
Как бы то ни было, мы расстались... Я сегодня позвонила и спросила что дальше? Человек стал злобно разговаривать и в результате сказал что приедет за вещами... Вот и конец истории. Мне конечно очень больнои често говоря больше за ребенка, который каждое утро зовет Папу и из двух конфеток которые ему дают одну оставляет Папе...
Ginter (0):
Анечка, посмотрите еще на это:
Вы торгуетесь. Что-бы он был вам потом должен.
Если бы делали для себя, то и больно не было бы. Потому, что вы уже все бы получили (если на самом деле "потому что люблю") все еще в момент когда делали.
Не давите на жалость "двумя конфетками", примите все просто как урок. Урок знакомства себя с собой.
Alenka (0):
+1
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Анечка (0):
Я никогда не торговалась. Я прошу только уважения. И сомневаюсь, что Вы не требуете этого от своих возлюбленных!
Наталек (0):
А что, можно уважать "по требованию"?
Как в армии: солдаты - генерала?
Как диктатора "уважают" сограждане?
Как отца, который не может личным примером научить сына быть человеком - и лучшим аргументом которого будет ремень и слова "ты должен"?
Вы ХОТИТЕ, чтобы вас так уважали?
Уважение рождается в наших близких благодаря нашим поступкам, а не потому что мы этого требуем.
Если вас не уважают - это ваша вина. И никого другого.
Анечка (0):
Да чтож такое??? Мы на разных языках с вами разговариваем? Я не написала что я ТРЕБУЮ уважения, и естественно что мы не будем жить с человеком который не уважает нас или которого не уважаем мы! Или у вас подругому.
специалист Адвокат (0):
Нет на одном.
Но восприятие и оценки разные,другой смысл вкладывается в те слова которые ты произносишь-пишешь.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Анечка (0):
У вас выход простой, надо начать сознательно разрывать этот замкнутый круг, в любом удобном для вас месте, или так и будете себя мучить пока со временем страсти не утихнут.
Что мне для этого надо делать?
Наталек (0):
Думаю, что для начала было бы полезно без обвинений и упреков спокойно проанализировать ситуацию, чтобы понять: какие именно ВАШИ поступки и действия могли привести к такому результату? Согласитесь, но описываемая вами ситуация очень похожа на паническое бегство мужчины оттуда, где ему было весьма некомфортно.
Ginter (0):
Конечно не писали, вы его просто требуете.
А не пишете, не говорите и не замечаете, чтоб себя лучше чувствовать.
Сами смотрите - прямой ультиматум "мы не будем жить с человеком который...", разве это не требование?
Анечка, вас просто колбасит от палача к жертве и наоборот. Делаете себя жертвой - возникает желание справедливого возмездия, становитесь палачем, возникает желание обезапасить себя начинаете оправдывать себя - становитесь жертвой. И так по кругу. У вас выход простой, надо начать сознательно разрывать этот замкнутый круг, в любом удобном для вас месте, или так и будете себя мучить пока со временем страсти не утихнут.
Наталек (0):
Я не умею читать?
Мы - это кто? Только вы или вы и родители?
Мы не разговариваем на разных языках. Вы, Анечка, просто никак не можете поверить в то, что у кого-то отношения строятся в семьях по-другому.
И первый вопрос, который должен прийти вам в голову: "Что я сделала не так, если мой МЧ меня не уважает?"
А не "Какое он имеет право меня не уважать, если мы его впустили в семью, накормили-обогрели, а он нам тут фигвамы рисует".
Извините, но ваше возмущение похоже именно на это.
Анечка (0):
Я прошу только уважения.
Мы - это люди в целом.
специалист Адвокат (0):
Мы это значит-ни кто.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Клубничка (0):
Анечка! Вы не поняли того, что написала Наталек. Ни вы, ни ваш мужчина не обязаны делать то, что не нравится, то, что не считаете нужным. Вы пишете про обязанности перед ребенком, но вы же ухаживаете за ним, воспитываете его не из чувства долга, верно? Вы делаете это из любви, потому что хотите этого, что вам это приятно, что вносите вклад в его будущее. Также и с мужем, готовите, стираете, убираете для того, чтобы ему было комфортно, хорошо, чтобы он был счастлив. В первую очередь делаете это для себя. Вот поэтому если человеку все равно, если он не хочет что-то делать, он не будет этого делать, и вы его не заставите. Вы можете стимулировать его захотеть это делать, долг здесь ни при чем. И стоит поискать причины, почему ваш муж не хочет брать на себя обязанности, найти пути решения ваших проблем.
Наталек (0):
Анечка, ваш последний абзац - это просто риторические вопросы и ненужные восклицания. Особенно - про "приручили". Вы взрослая девушка и должны понимать, что словами "ты должен" человека не заставишь делать что-то, чтобы вам хотелось.
Теперь - по существу.
Если честно, то я не верю, чтобы подобное поведение МЧ могло возникнуть на пустом месте. Думаю, что отношения ваши были отнюдь не идеальными. Иначе - откуда это "надоели"?
Психические отклонения, надеюсь, вы не рассматриваете.
А вообще-то похоже на появление кого-то на стороне.
Но это при том, что вы и ваши родители не выносили ему регулярно мозг претензиями и предъявами.
Вывод: фактуры маловато, чтобы делать какие-то выводы. Получается гадание на кофейной гуще.
Анечка (0):
Наталек, конечно это вопросы, а не утверждение... Просто меня подругому воспитали. И если я не уверена нужен ли мне мужчина и хочу ли я с ним быть, я не буду жить с ним, знакомиться с его семьей, строить планы на будущее и т.д. А если ты это делаешь, значит ты принимаешь на себя какие-то обязательства! И человек в 32 года ДОЛЖЕН отдавать себе в этом отчет! По поводу не идеальных отношений... Возможно в этом-то и дело, что человеку не хватает по жизни перчинки, т.к. все его просьбы выполнялись!!!! Он лишил меня возможности общаться с людьми, из-за которых, по его мнению, могли возникать конфликты! И я никогда его за это не упрекала. И по поводу родителей - никогда ему не было сказано плохого слова, никогда не навязывалось общение, да и вообще родители мало лезли в нашу жизнь, только помогали брав на себя ребенка и отпуская нас по "своим делам" иногда на несколько дней. Так что они могли напрягать только своим присутствием, но от этого никуда не денешься если у тебя нет собственной квартиры.
Наталек (0):
Анечка,вы очень удивитесь, но человек по жизни, в общем-то, никому ничего не должен.
Он будет выполнячть добровольно взятые на себя обязательства, если САМ ХОЧЕТ этого. И имеет на это право.
Почитайте ваше послание: это ВЫ хотите, чтобы он что-то делал. А где его желания? Где его потребности? Вы ведь даже так и не отвечаете на поставленные вам вопросы о том, что могло произойти такого в ваших отношениях. "Неважно что, но он - обязан!" - и точка.
То, что он вас отсек от подруг и друзенй - ну дк, извините, это было и ВАШИМ желанием тоже. Потому что никого нельзя заставить сделать что-то через силу. А вы как будто счсет ему предъявляете: я из-за тебя сделала вот это, теперь ты обязан делать вот это.
Не бывает такого. Возможно, вам этого и хочется - но не бывает.
Результат ваших "хотений" - это отсутствие вашего мужчины рядом.
Могу теперь предположить, что вы и ваши родители слишком часто говорили ему о "долге". Тут бы сбежал любой.
Клубничка (0):
Мое мнение, ваш мужчина очень ревнив и неуверен в себе, поэтому он и запретил вам все контакты, которые он мог потенциально рассматривать, как опасные. И то, что вы прекратили их, пошли на поводу его просьб, было ошибкой. Посадив вас дома, он потерял к вам интерес, потому что у вас не стало общения вне дома.
Стрелец (0):
я к вариантам давления кого-то с Вашей стороны, психическими проблемами мужчины добавил вероятные сложности его жизни, о которой Вы можете не знать.
скажем, он должен денег и не может найти выход.
также возможен вариант какой-то зависимости наркотической, алкогольной.
на пустом месте в 32 года такие срывы как-то настораживают...