как быть?
4 марта, 2009 - 21:06 — Black_Eagleдорогие форумчане...
нас двое.. и вот как-то во время одного из очередных споров мы так и не смогли прийти к общему мнению.. но нам очень хотелось бы прийти к конзенсесу, услышать другие точки зрения и почерпнуть для нас новое...
вводная:
в начальных отношениях имеют место быть двое детей, жена, подрабатывающая на пол ставки и мужчина, несущий основную ответственность за содержание семьи и имеющий хорошие перспективы дальнейшего карьерного роста.. Жена на данный момент занимает позицию воспитания маленьких детей...
Общее желание было получить в семье дальнейшее пополнение... Но ребёнок рождается инвалидом, то есть ребёнок не способный к умственному и/или физическому развитию.. например парализованный и умственно-отсталый ребёнок, ребёнок с синдромом Дауна или просто парализованный...
моя позиция (как парень девушки)
исходя из соображений финансовой безопасности семьи считаю необходимым отказаться от ребёнка сразу в роддоме, так как не считаю необходимым инвестировать на данный момент ограниченные финансовые средства на "существо", которое никогда не станет (с ходу отсуствие всех шансов) самостоятельным творческим (подразумевается любая честная профессия) человеком.. Считаю, что можно вложить эти средства в имеющихся здоровых детей и после выяснения причин этого сбоя вернуться в идее расширения семьи..
Личный аргумент:
как мужчина я хочу ассоциировать себя со своими детьми.. с этим "существом" у меня не было бы никакой моральной и духовной связи... я считал бы его ошибкой, которую лучше всего было бы исправить, то есть убрать из жизни как не жизнеспособное..
постараюсь сделать всё возможное, чтобы жена поняла необходимость этого шага и присоединилась к моему мнению. Само собой разумеется, что в этом случае я буду для неё надёжной и незыблемой опорой во время тяжёлого периода, так как это общее горе..
Комментарии
Yella (0):
В общем, комментарии не читала (хватило самой темы), так что может и повторю уже высказанные кем-то мысли:
Во-первых. Поражает то, что человек собственное дитя воспринимает всего-лишь как кусок мяса. Просто кусок мяса, хоть и человеческого. И все.
Во-вторых. В курсе ли вы, сейчас повсеместно распространена теория "чайлд-фри". Много последователей. Например, одна из - К.Собчак. Дамочка, известная тем, что терпеть не может детей, "на дух не переносит". А также известная своими, не побоюсь этого слова (оно абсолютно уместно здесь) фашисткими взглядами, ярая приверженица теории золотого миллиарда (причем, непонятно с какого перепугу решившая, что ее в этот золотой миллиард возьмут, ага, щаз).
Дк вот, думается, что у таких как она, и как вы, и иже с вами, не зря такие проблемы с нормальным здоровым инстинктом размножения и любви к своему потомству. Неспроста. Видимо, мудрая природа путем выключения этого инстинкта (просто у Собчак - на 100%, а вас, так скажем - на 50% пока) блокирует тупиковые ветви рода человеческого. Чтобы такие уроды не плодились. Прошу прощения за резкость, но привыкла вещи своими именами называть.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Black_Eagle (0):
Какая вы моральная аж стыдно стало (ирония).
Захотелось бы Вас послушать, после пребывания этак с годик прикованой к кровати, песня другая бы была, представьте и подумайте на что обрекаете других.
Гуля (0):
Аватарка у Вас какая-то агрессивная. С кем воевать собрались? :)))
Black_Eagle (0):
задайте в поисковую машину Black Eagle тогда всё поймете.
А достоинства танка, ударная мощь и броня мне тут не помешают ибо иду против привычного мышления многих, отсюда выбор Ника и Аватарка.
Гуля (0):
Тот, кто не может добиться своего лаской, не сможет добиться и силой...
Yella (0):
А не надо мне желать быть прикованной к кровати :))) На меня такие "пожелания" не действуют. ;)
А вот то что вы другим желаете - на вас же и обернется. Змея сама себя за хвост кусает. ;)
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Black_Eagle (0):
но от своего яда она имунна... Биология великая вещь :-)
Не желаю я вам ничего, Господи помилуй, просто предложил предстaвить, какого, согласен не совсем правильно выразился, извиняюсь.
Yella (0):
"Яд" бывает и в переносном смысле, не обольщайтесь.
В некоторых индивидуумах заложен такой процесс - саморазрушение.
Не зря говорят: зло само себя пожирает.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Стрелец (0):
Автор, Вы крайне рационализируете вопрос.
Логика Ваша логична, но взяты не верные аксиомы, отчего смысл логизирования пропадает вовсе.
Аксиома, что недееспособный человек большая обуза, ошибочна.
Можно найти массу плюсов в уходе за таким человеком, напрмер:
1. Жена будет тратить время на уход, а Вы в это время сможете делами заниматься.
2. Вы будете меньше проводить времени в совместных увеселениях, что лучше сохранит Ваше здоровье.
3. Ваши здоровые дети будут больше предоставлены себе, что разовьет в них большую жизнеспособность.
4. Ваши дети разовьют важние для счастливой жизни качества, как сострадание, забота о ближнем, ответственность, работоспособность.
5. Общее дело укрепит Ваши супружеские отношения.
Black_Eagle (0):
1. кто Вам сказал, что ошибочно? (смотри тех же спартанцев)
2. жена будет через чур отвлечена от здоровых детей
3. здоровые дети почувствуют себя скорее брошенными и обделёнными, ведь им не достаёт внимание, так как они сделали ошибку быть здоровыми.
4. наши увеселения не влекут за собой нарушения здоровья (например театры, кино, лунопарки)
5. важные для счастливой жизни качества детей можно развить и не прибегая к таким жертвам.
Стрелец (0):
Автор,
Любое утверждение можно изучать с разных сторон.
Вопрос в том, какую аргументацию Вы выбираете.
Лично Вы выбираете аргументы, которые огибают трудности, что делают Вас слабее.
Вот еще Ваша ошибочная аксиома:
Избегание трудностей дает возможность развить силу другими способами.
Насколько я понимаю в кейсе вводная в виде 2-х детей тоже надумано?
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В кейсе вводная в виде четырех детей ... Естественно все надуманно....
Но надуманно,не без оснований пороки развития имели место,которые так же передаются по наследству
Имеющиеся пороки развития и достаточно эффективно устраненные избранника не коробят.....
Два нормальных,а третий например на пути запланированных детей рождается нездоровым..
Мама выкидывают из дому только с больным ребенком и только потому,что она в
ЭТОМ вопросе не разделяет точку зрения мужа.
Избранник видит себя очень обеспеченным человеком и в этом он видит свою силу....
Мама, я приду к тебе и мы будем вместе,правда?
Black_Eagle (0):
Какие конкретно трудности?
Трудности в принципе известны, но если план действий готов заранее, то размышления в режиме цейтнот отпадают и можно действовать рационально.
Со стороны действующей пока морали, аргументировать не возможно, тут все ответы давно даны, и моя позиция становится просто разгромной. Остаётся повседневний прагматизм: зачем усложнять и без того сложную жизнь.
Вся вводная построена на мечтах о будущем и мы решили не менять условия за которые зацепились.
Adelana (0):
теоретически и тигра можно убить голыми руками..
а в реальности вы столкнетесь с тем, что вы и не представляли себе что такое ребенок и никакие теории вам не помогут с данным конкретным ребенком и его особенностями.
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя.
-------------------------------------------------------
http://s48.radikal.ru/i121/0808/bd/baa5de702521.jpg
...отойду от темы,коментарий избранника - задница была бы синяя!!!
Ребенок ,должен понимать что можно,что нельзя.
Да, у него нет детей!
Другой более зрелый товарищ,коментировал так - а до какой степени синяя?
Он же не понимает ,что делает... Он возит ладошкой по телевизору-это одни ощущения
,по- дивану,другие,по полу -другие,а по лбу своего брата-совершенно иные...
Ребенок познает мир.Ему запретить это? И кто это вырастит?
Товарищ тоже бездетный!
Adelana (0):
это конечно флуд - но фото просто отпадное... у самой детка.. но ТАКОГО не случалось к счастью.
А если по теме - задница должна быть синяя у того взрослого, кто эту баночку с краской не убрал в недоступное место. А ребенко - да, познает мир, всеми доступными способами - и прекрасно.
Стрелец (0):
улыбнул. :)
ты же сам предполагаешь, что уход за инвалидом это трудность.
и ты от нее бежишь.
вообще-то это трусость.
Я бы на месте девушки с трусом не связывался.
теперь о морали.
есть 2 подхода к совести:
1.) привитые социальные установки;
2.) Божественное происхождение.
Я полагаю, что второе содержит первое.
Ты пытаешься рационализировать вопросы, хотя не знаешь законы по которым мы живем.
Возьми в работу кейс: в чем смысл жизни.
Обсудим...
А там и все остальное встанет на места.
Black_Eagle (0):
После долгого молчания пришлось вернутся, а то мне тут уже чего только не понаписывали :-)
Насчет трусости читай выше, там всё написано повторяться не буду.
Насчет законов по которым мы живём...А Вы их знаете? и коли да откуда знание сие?
Смысл жизни у каждого свой... Общее же должно быть, то что делает человека человеком: Возможность и/или потенциал создавать и творить на благо общества и Родины! У тех существ о которых имеет место спор, нет ни возможности ни хотя бы потенциала, отсюда следует, не люди, ликвидация лучшее решение проблемы как для них, не будут мучаться, так и для нас.
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя.
------------------------------------
Ну,Стреле-,молодец, огромное спасибо!!!!
Black_Eagle (0):
Black_Eagle (0):
Rose (0):
Хорошо. Пусть так. Но, Вы все-таки подумайте: пока это(слава Б-гу) только теория, предположение. Сможите ли Вы убить? Сохранятся ли нормальные отношения между Вами и женой? Роды-стресс. Роды, отягощенные неблагоприятным исходом-стресс бОльший во много раз. Вы уверены, что жена сможет повести себя как кошка? На лестничной клетке соседка приютила кошку. Та родила. Кот, который приходил к ней съел котенка, вся лестница была в крови. До сих пор благодарю Г-спода, что я не видела этой крови. А это всего лишь кошка....
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Black_Eagle (0):
дурак был бы, если бы думал, что все будет легко, но такое решение принять смогу и провести в жизнь, никто ничего не узнает, как специалист в определёной области, знаю что к чему
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя.
--------------------------------------------
, Black_Eagle Это ты сейчас такой умный,... одного родите,поворкуйте с ним над кроваткой не одну ночь не спавши,потом поговорим...
Наталек (0):
Я бы в вопросе рационализации, собственно, пошла бы дальше.
1. Это ВЫ и ВАША жена производят на свет "физиологический брак".
2. Почему вы считаете возможным повесить расходы на уход за ним на плечи налогоплательщиков (в том числе и мои) - если это сделали ВЫ?
3. Если вы против того, чтобы этот "урод" коптил небо, то его физическая ликвидация - это, уж извините, ВАШЕ личное дело. Вы сделали - вам и исправлять.
А кому ж еще? Мы, извините, в этом участия не принимали.
ПыСы.
Я лично, как законопослушный налогоплательщик, не возражаю против того, чтобы уплаченные мною налоги шли бы на лечение сделаного кем-то "брака". Потому что позиция, когда семья заботится о своем ребенке, каким бы он ни был, и создает ему нормальные условия существования (в отличии от того зверинца, который ждет его в интернате) мне крайне симпатична и активно поддерживается.
Так что не перевешивайте свои личные проблемы на головы других, плиз. И не придумывайте идиотских теорий, которые оправдали бы ваше мировоззрение. Ибо это мировоззрение попросту НЕВЫГОДНО обществу.
ПыПыСы.
Искренне прошу прощения у сообщества. Человек иного языка, похоже, не понимает. Ему не объяснишь, что его т.наз. мировоззрение на данную проблему может не найти горячей поддержки.
Black_Eagle (0):
:-)
я то сразу за ликвидацию и был, сдать в приют это уступка девушке, которая 100% против сего действа...так что никому ничего навешивать не собирался..это просто компромис.
Наталек (0):
ну тогда остается одно: в случае, если это с вами произойдет,
ЛИЧНО убить своего ребенка.
Ясное дело, что за это придется отвечать - что же поделать, что общество и его законы против детоубийства.
sama po sebe (0):
Вы не могли бы пояснить - Вы эту ситуацию в теории рассматриваете? Или из жизни, но на чужом примере? или личном?
Black_Eagle (0):
Слава Богу в теории...просто прорабатывали "ворст кейс" и здесь зацепились.
специалист Адвокат (0):
Следи за своими мыслями зачастую они имеет свойство материализовыватсяф
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Black_Eagle (0):
Будем стараться...:-)
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя.
---------------------------------------------------------
АДВОКАТ Ворона какркнула ,во все свое воронье горло....!!!!!!
Rose (0):
Простите, ликвидация должна была бы произойти по факту рождения? .
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Black_Eagle (0):
да, Вы всё верно поняли.. то есть я в первую очередь за всевозможные обследования перед родами дабы исключить вероятность рождения такого инвалида (своевременный аборт), но в случае если эти механизмы дадут сбой и этот организм всё же появится на свет считаю необходимым провести моментальную ликвидацию..
чтобы исключить недоразумения.. дети родившиеся нормальными, но по каким-то причинам ставшие инвалидами имеют полное право на жизнь и всевозможный уход..
Rose (0):
+1
.
Поскольку, вряд ли автор сможет научить этим качествам даже самых жизнеспособных...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя
------------------------------------------------------------------------------------------
ПОМОГИТЕ ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКУ ВСЕ ЭТО,ОСТАНЕТСЯ ОН С ДАННОЙ ДЕВУШКОЙ ИЛИ НЕТ...
Я ПОНИМАЮ,ЧТО ЕСЛИ ЖИЗНЬ ПОСТАВИТ ЕГО В КОЛЕНО-ЛОКТЕВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ,ДОЙДЕТ БЫСТРЕЕ
ВСЕ ПРОЧУВСТВУЕТСЯ НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРКЕ..
НО МОЖЕТ МОЖНО ОБОЙТИСЬ МАЛОЙ КРОВЬЮ?
ИЛИ ВСВЯЗИ С ОСОБЫМ ЦИНИЗМОМ,ЕГО ЖИЗНЬ ОТИМЕЕТ В ЭТОМ ПОЛОЖЕНИ
БЕЗ СМЯГЧАЮЩИХ СРЕДСТВ?
А МОЖЕТ ВЕДЬ СЛУЧИТСЯ И ТАК,ЧТО ЖИЗНЬ НЕ ДАСТЬ ЕМУ ТАКОГО ШАНСА...
и ОН НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ?
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
СтрелецЯ не знаю,может он за ночь передумал,но позавчера ночью он считал целесообразным вкладывать только в здоровое потомство
Можно взять из дет дома даже,но здоровых ....
Kaplya neba (0):
Автор, а вы - Господь Бог, что оставляете за собой право решать - целесообразна жизнь уже рожденного ребенка или нет?
Осенью мой сын ходил на рок-концерт. Так вот после концерта вокруг комплекса подростков ждали толпы скинхов. Которые тоже считают себя вправе бить и убивать подростков, которые слушают "не ту" музыку.
На мой взгляд, скинхи и автор этого поста имеют что-то общее, ведь именно они хотят решать - кому жить, а кому нет, кто достоин вложений, а кто достоин только унижения и презрительного слова "существо"... При таком раскладе и автора хочется назвать таким же словом....
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"
Black_Eagle (0):
а причём здесь Господь Бог? как говорил Тарас Бульба "я его породил, я его и убью"..
скинхи это отдельная и очень обширная и сложная тема, не имеющая тут места.. сравнению с ними могу противопоставить спартанцев, живших по тем же соображениям что и я..
Анютины глазки (0):
+100. Я бы другое слово добавила, но воздержусь...( из последних сил)
Simmach (0):
Автор, если вас с женой волнуют подобные темы, возьмите и почитайте книги Достоевского. С тех пор ничего нового в этом направлении никто не сказал. Да и сам Федор Михайлович никаких ответов на вопросы не дает. И не дай вам Бог этот вопрос решать в реальности, не потому что вы сделаете неправильный выбор, а потому что в любом из выбранных вариантов – вам будет очень нелегко. А верите ли вы в парня, того который на небе, которому придется что-то рассказать о своей прожитой жизни, или нет – это ваше личное дело.
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя
----------------------------------------------
Может избранник незрелый?
И родив своих деток и подождав их 9 месяцев отношение поменяется
к тому кто придет в свет?
Дискуссия не одного дня. Избранник не преклонен.
Можно ли помочь товарищу изменить угол зрения?
повлиять на отношение к людям с ограниченными возможностями?
Чет у него с этим совсем плохо...
Анютины глазки (0):
Только если заставить месяц, круглыми сутками, смотреть фильм " Обыкновенный фашизм" .....Хотя и это не поможет
Rose (0):
+1Насть.
Цинизм, прагматизм и не более.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
специалист Адвокат (0):
Здесь есть и обратная сторона медали,это то что человек прячет за этой ширмой
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Black_Eagle (0):
ничего я не прячу просто перенёс ситуацию на себя, представил себя таким вот уродом...не жизнь это!
Rose (0):
Это потому,что будучи здоровым, Вы только представили.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Black_Eagle (0):
если суждено стать столь больным, то для меня вопрос тем более решен. Но я хоть чего-то видел в этой жизни, а вы с вашей моралью обрекаете живое существо на вечние страдания с рождения... Задумайтесь над этим!
Yella (0):
Поясните, плиз, что вы имеете в виду, говоря вы обрекаете живое существо на вечные страдания с рождения?
Я что-то не улавливаю. То есть, чтобы НЕ обрекать на страдания, по-вашему, ребенка-инвалида нужно сразу же умертвить? Правильно я вас поняла? Оставить этого ребенка жить, и, более того - заботиться о нем - это значит, по-вашему, обречь его на вечные страдания?
Стоп.
А что такое страдание? Вы знаете? Вы можете измерить? Можете с абсолютной точностью дать меру страданию? Также как и с абсолютной точностью дать меру счастью? И кто это вообще сказал, что, допустим, физические страдания хуже всего. А бывает так, что физически здоровый, полноценный (в вашем понимании) человек стадает морально, т.е. психологически. Еще неизвестно, какое из этих страданий сильнее . А физически "неполноценный"ребенок-инвалид может чувствовать себя счастливым.
К тому же, по такой вашей логике, следует дальше пойти... нужно не только при рождении убивать людей, не обладающих совершенным здоровьем. А и в течении жизни также: человек ногу сломал, давайте его пристрелим... чтоб не мучился. Ему же больно. Зачем же его обрекать на страдания. А можно и еще дальше пойти. Тех, у кого в личном плане проблемы - тоже пристреливать. Они же моральными страданиями мучаются. А надо чтоб не мучились. Надо, чтоб на этой планете все человеки были исключительно веселы, румяны и резвы. А прочих пристреливать.
Вообще, что касается инвалидов от рождения, а также эвтаназии... В христианстве считается, что до тех пор, пока у человека есть надежда на излечение (а надежда ЕСТЬ ВСЕГДА, надежда остается даже тогда, когда врачи разводят руками) никто не вправе отнимать у него жизнь.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Rose (0):
Я согласна. Более того, Стрелец очень хорошо заметил: имеет место быть трусость.
Мотивация и приведенные аргументы имеют, конечно же, право на жизнь.
Но, жить страшно в таком обществе..
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя
---------------------------------------------------------
При обсуждении даннной темы в кругу семьибыло высказанно следующее мнение
избранника.При наличии ,например,уже двух здоровых детей,появляется на свет
нездоровый и жена в этом вопросе не принимает сторону мужа - избавление от ребенка
...Уходит из дому вместе с тем ,кого родила....без выходного пособия...:)))))))
Жутко,в каком социуме формировали парню сознание???
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить не возможно.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Избраннику
Небезизвестный нам приятель болен 40 лет.
Вложений в это существо никаких не нужно материальный здесь - он все получает
ТАМ были необходимы большие финансовые затраты - тратили...
Сегодня нужны любовь и душевные силы....он состоялся в профессии,но она не дает дохода..
Может у тебя с душой? Может там нет тепла которое ты готов отдавать? Даже своим детям.?
Что же происходит?
Анютины глазки (0):
Все намного проще и страшнее..... По логике автора блога такие люди- " существо"
А мне вот интересно задать вопрос автору:- детей с ВИЧ инфекцией надо сразу растреливать или как?
А онкологических детей куда?
А людей с простудой изолировать?
Какая уж тут душа ,( Королева красоты это я тебе)
Black_Eagle (0):
Анютины глазки
насчет ВИЧ:
надо бороться, а пока лечение не найдено изолировать всех носителей инфекции, любой ценой блокировать контакт с окружающим миром, следить за имигрантами и приезжими. СПИД это хуже чумы и холеры вместе.
насчет рака/соплей :-) :
лечится, проблемы не вижу, зачем вы всё в одну кучу?!
а душа... давайте не переходить на личности.
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя
-----------------------------------------------------------
Анютины глазкиИзбранник,имеет в виду тех,кто не осознает себя в этом мире...
все остальное он принимает...
Анютины глазки (0):
А Вы на все 100% знаете что они осознают, а что нет? Ой ли...
специалист Адвокат (0):
А умнее темы для семейного разговора нет ?
Единой точки зрения на этот вопрос нет и не будет.
Мужчина как глава семьи и как мужчина принимает решение,а вот поддержит ли его женщина и будет ли она в нем уверена после тАких разговоров ?
ЗЫ Вспомнилась детская злая шутка.
Задается аналогичный вопрос про дауна человека урода и т.д.
Вариантов ответа 2
Об стену или оставить в живых?
Отвечали как правило об стену.
И тут же следовала реплика:
Но ведь с тобой так не поступили!
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Lis (0):
+1.
Я бы, узнав о таких взглядах Мужчины, задумалась еще и над тем: как он поведет себя по отношению ко мне, случись что с моим здоровьем...........
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,
Black_Eagle (0):
здесь также,
ухаживать за партнёром попавшим в беду считаю тоже долгом, каким бы тяжёлым её/его состояние бы не было, но считаю необходимым не скрывать от партнёра правды в случае неизлечимости и дать понять, что если он/она захочет раньше прекратить свои страдания, то я не буду препятствовать, а помогу по мере возможностей. "Не делай того, что ты не хочешь, чтобы стало всеобщей нормой поведения" И.Кант. Посему ожидаю в отношении себя тоже самое поведение.
Наталек (0):
Абсолютно согласна и предложила бы девушке самым тщательным образом проанализировать психологический и нравственный портрет того, кто в данный момент оказался рядом.
Есть вещи, которые хотя и можно привести к некоему финансовому знаменателю, но тем не менее финансами не измеряемые. В семье с нормальными отношениями и муж, и жена приблизительно одинаково это понимают и оценивают.
Но если люди в подобных вопросах имеют диаметрально противоположные точки зрение и даже не пытаются услышать друг друга (думаю, что скорее всего это камень в огород мужчины - ибо он глух абсолютно) - отношения в этой семье не основаны на партнерстве. Временно взаимовыгодное существование, которое прекратится ровно тогда, когда одной стороне это станет абсолютно не выгодно.
Rose (0):
+1.
Можно быть здоровым во всех отношениях, но при этом - "инвалид"ума.
Недавно общалась с бывшей соседкой. Живет в Америке.За день до выезда из России, умер ее мальчик. Ребенок-инвалид, 10 лет , сколько моральных, физических сил было посвящено этому ребенку! Но, любовь родителей была безгранична.
В своем горе эта женщина (красавица, к слову, мать двоих здоровых замечательных сыновей) безутешна по сей день. Она прилетала в Россию, на могилу ребенка в день его двадцатилетия. Как сказала она:" Плакала, но утешения не нашла".
Вообще, тема непростая. С этим согласна. Никто не осудит, если родители откажутся от такого ребенка. Но, Вашей спутнице, думаю, есть о чем подумать(прошу прощения за тавталогию).
-покоробило. Честно.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...
Лета (0):
я девушка, с которой состоялась беседа...
ставя себя на место этой женщины (то есть жены) не могу поддержать мнение собеседника...
практически во всех сслучаев не считаю возможным вообще убивать человека, даже если он безнадёждый инвалид от рождения...
в первую очередь хотелось бы затронуть мне, как женщине, чувства даже к инвалиду, как к ребёнку и чувства ответственности за тех, кому я дала жизнь..
эмоциональная основа не позволила бы отдать или убить собственного ребёнка, хотя изначально понимаю, что в случае моей смерти ребёнок может оказаться в этом же детдоме..
понимая в принципе и мужчину/собеседника тоже я выдвенула некоторые выходы из ситуации:
мне кажется возможным иметь подобного инвалида дома и давать ему нужный уход, одновременно заботясь о других детях... при надобности профессионального ухода, положить ребёнка в клинику и как минимум через день бывать у него по три четыре часа...
так как мужчина считает ребёнка видеть дома невозможным и интервал времени в больнице слишком длительный я предложила жить отдельно с инвалидом или даже с остальными детьми сама, что тоже не дало одобрения...
моё мнение, как мне кажется в блоке своего собеседника вообще не учитывалось, и не дало даже начало другой дискуссии, где моя точка зрения имела бы весомость...
Black_Eagle (0):
Предложенные мне моей партнёршей решения ситуации при понимании их эмоциональной подоплёки считаю лишёнными любой жизненности.
1) насчёт содержания дома уже приводил выше аргументы, как финансовую нецелесообразность, так и ненужную лишнюю моральную нагрузку на меня и всех остальных членов семьи. Считаю что уход за нежизнеспособным организмом будет занимать всё центральное внимание и всю необходимую энергию супруги. Учитывая при этом её моральную подавленность, которую она будет неизбежно испытывать видя каждодневный результат собственной ущербности (женщины, часто принимают неудачные роды как личную ошибку) уверен, что в семье никогда больше не будет семейного счастья, так как у женщины вряд ли останется сил на поддержание домашнего уюта, достойное воспитание других детей ("они же не так больны, значит я им не так нужна")
и сохранения отношений с мужем на прежнем уровне: интим, совместные развлечения и т.д. и т.п.
2) Уход из семьи это вообще ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Детям необходима мать! Какое она имеет право ставить не жизнеспособного урода над ними? Только из чувства чистоты собственной совести? Эгоистично, не жизненно, не дальновидно --> глупо.
Выход один: интерессы семьи выше личних убеждений, поэтому только отказ и старт за ново. Нам ведь не 40, можем еще кучу нарожать.
Adelana (0):
вот это был просто апофеоз всего выше сказанного.. а если детки (здоровые) не оправдают ожиданий (в той же профессиии) - то и их можно заменить (в дет дом сдать), правда?
Black_Eagle (0):
Отвечаю дабы на будущее более не отвлекаться от темы:
Ошибки в воспитании это родительская головная боль и от нее никто не отказывается. Спор идёт не об этом, а о том стоит ли тратить ограниченые рессурсы на заранее не жизнеспособный объект.
Adelana (0):
Вы очевидно не в курсе, что наиболее важен первый год жизни ребенка, и если уделить ему максимум внимания и ухода, можно заложить базу для вполне жизнеспособного объекта, а можно и вполне здорового ребенка угробить за этот же год.. это так.. к слову..
Ситуаций по жизни может быть много..вы не задумались о том, что отказавшись от нежизнеспособного урода вы подтолкнете своих детей также отказатся от вас, когда для вас придет старость - зачем тратить деньги на нежизнеспособный объект - старика, от которого уже не будет пользы.
Black_Eagle (0):
adelana сначала отвечу Вам. Никто важность людей в возрасте не ставит под сомнение. Перед ними есть долг который надо исполнять. Также как они выполнили свой. Перед только рожденым уродом этого долга нет, это ошибка производства, которую проще всего устранить в первую очередь ради него-самого, т.к. не сделав этого мы сознательно обрекаем живое существо на страдания, ради чего? Что-бы ваша совесть была чиста? Дааа вершина моральности!
Adelana (0):
не буду спорить насчет совести - категории сугубо индивидуальной, скажу одно - для большинства женщин ребенок воспринимается живым задолго до акта рождения - у некоторых с момента шевеления, у некоторых - с момента первого узи... поймите - живым и любимым - так творит природа, будя инстинкт задолго до рождения детеныша.. я думаю вам не договориться с женщиной по этому поводу ...
p.s. вы пробовали убить хотя бы животное?
специалист Адвокат (0):
Как то странно смотреть на такие рассуждения
Выбор очевиден.
Каждый решает САМ,что ему стоит делать в этой жизни,а что нет.
========================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нЕ ВОЗМОЖНО
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Об стену или оставить в живых?
Отвечали как правило об стену.
И тут же следовала реплика:
Но ведь с тобой так не поступили!
Йессссс!!!!
Жизнь прожить не поле перейти...
Крест нести нужно достойно и глядя каждый день на такого человечека,может что в ДУШЕ появится,может мысли достойные появятся...
У меня в блоге есть хорошая тема,она мне нравится ,почитай....ПОЧЕМУ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ СО МНОЙ?
Королева красоты (не проверено) (0):
Рассудок и здравый смысл не то ,что оспа: привить нельзя.
------------------------------------------------------------
Мне очень нравится эта публикация и я хотела бы иметь ее у себя в блоге.
Отражение в зеркале, или Почему это случилось со мной
Большинство женщин становятся матерями случайно, некоторые сами решаются на это, кто-то - вследствие давления со стороны социального окружения, и совсем немногие - отдавая дань традиции. В этом году около 100 000 женщин станут матерями детей-инвалидов. Вы когда-нибудь задумывались над тем, по воле какого случая мать становится матерью ребенка-инвалида?
Я ее не хотела ровно 40 минут. Этого времени мне хватило, чтобы добежать от работы до своего врача.
- Этого не может быть! - сказала врач, разглядывая мой полосатый тест. - У тебя эндометриоз последние 10 лет в такой запущенной стадии! Там уже все трубы забиты.
- А как же тест? - спросила я, всхлипывая.
- Я же говорю - это ошибка! Каждый второй тест врет. Иди-ка ты на ультразвук, чтобы окончательно убедиться.
Врач долго водил мне по животу холодным сканером и приговаривал: "Не может быть! Не может быть!"
-Что не может быть?
- У тебя детей не может быть по всем показаниям! И я готов съесть свой диплом, потому что у тебя плодное яйцо три миллиметра!
То чувство, которое испытала я при этих словах, нельзя описать словами. ШОК! И сразу огромное чувство любви к моему маленькому плодному яйцу, которое обязательно должно быть девочкой, потому что мальчик у нас уже есть. И опять ШОК! А как же работа, карьера, где мы будем жить? И снова радость до слез - плевать на все! Дал Бог зайку - даст и лужайку. И снова чувство ужаса: как, ОПЯТЬ РОЖАТЬ?! Говорят, роды быстро забываются. Я свои роды не забуду никогда. Прошло уже 14 лет, а как вспомню - по коже мурашки.
- Ты знаешь, у нас будет ребенок, - сказала я вечером мужу. - Вот тебе ее фотка.
Муж чуть не подавился ужином. Потом вскочил и закружил меня по комнате как ненормальный.
- Только имей в виду, я не буду сама рожать и кормить! - предупредила я.
Муж, который пережил вместе со мной мой гнойный мастит и расхождение швов, был не против. На следующий день, придя с работы, я поразилась хирургической чистоте квартиры, в холодильнике я обнаружила все виды фруктов и овощей, произрастающих на планете Земля, а в моем шкафу висел полный ассортимент магазина одежды для беременных. Мои мужчины, казалось, сошли с ума. Сын запретил своим друзьям приходить к нам домой (и это в 12 лет!), чтобы, не дай Бог, кто-нибудь меня не заразил. Муж запретил всем курить вокруг меня в радиусе одного километра. И, что окончательно меня добило, они отключили компьютер (не дай Бог, облучение)! Я лежала на кушетке, почесывала свой абсолютно плоский живот и изображала из себя женщину из анекдота: хочу дерьма - посоли, поперчи, попробуй - не хочу!
- Ты только вЫноси! Только вЫноси! - повторял муж как заклинание. Первого сына я вынашивала с зашитой шейкой матки и, честно говоря, не вынашивала, а вылеживала - я провела в больницах в общей сложности 7 месяцев!
Все было прекрасно. Профессор Демидов, который осматривал меня на 25 неделе, сказал студентам: "Вот, полюбуйтесь - так выглядит стопроцентный "советский " ребенок!"
Что-то случилось на последнем месяце. До сих пор даже врачи не могут сказать, почему умерла плацента.
Но она родилась! Это было чудо. Моя маленькая Мери... И пусть весит всего два триста, и пусть совсем нет волосиков - все равно она самая красивая и будет самая счастливая!
А потом все понеслось как снежный ком! Врожденный порок сердца, который не услышали в роддоме, врожденная катаракта, которую не увидели в роддоме, и как последний аккорд всем медицинским ошибкам - глухота. И это притом, что при рождении ей поставили 8-9 баллов!
Я потом часто думала - неужели эти 40 минут повлияли на то, что у меня родился ДРУГОЙ ребенок. Может быть... А может быть, так Господь распорядился...
Вот он, склонившись над Землей, наблюдает за всеми. И вдруг, улыбнувшись, говорит Ангелу: "А этой женщине дай ребенка-инвалида".
Ангел обескуражено спрашивает: "Почему именно ей, Господи? Ведь она так счастлива!"
- Именно ей - улыбается Господь. - Неужели Я дам ребенка-инвалида матери, которая не знает, что такое смех? Это было бы жестоко".
Вы знаете, как люди могут почернеть от горя? Я слышала об этом, но не верила. И вот однажды утром я увидела в зеркале абсолютно черное лицо - мое лицо. Мы с мужем старались не плакать и не говорить об этом, но у каждого стоял в глазах немой вопрос - почему это случилось именно с нами?
- Но есть ли у нее терпение? - спрашивает ангел.
- А я и не хочу, чтобы у нее было слишком много терпения, или чтобы она бросилась в омут безысходности и жалости к себе. Когда-нибудь шок и чувство обиды пройдут. Она справится с этим. Я наблюдал сегодня за ней. У нее есть то самое чувство собственного достоинства и независимости, которое так редко встречается и так необходимо матери. Видишь ли, у ребенка, которого я ей собираюсь дать, есть свой собственный мир. Она должна научиться жить в его мире, и это будет не так-то просто.
Мы пытались выяснить, почему это случилось. Сдавали кучу генетических анализов. Чертили родословные до седьмого колена со всеми перенесенными заболеваниями, пока один умный врач не сказала нам: "Вы будете наукой заниматься или ребенка лечить?" И у нас как будто пелена с глаз спала - какая разница, почему она ДРУГАЯ, надо сделать все, чтобы она стала такой же, как все, хотя и ДРУГОЙ. И завертелся круг: самые дорогие массажисты, невропатологи, кардиологи, окулисты... Иногда казалось, что ничего не меняется, иногда наоборот. От этого можно было сойти с ума. Но мы выстояли!
- Но, Господь, я не уверен, что она даже верит в Тебя!
- Это не имеет значения - улыбнулся Господь. - Я могу это исправить.
Другой вопрос, который нас измучил, касался веры. Узнав, что у нас будет ребенок, мы с мужем тут же обвенчались. И что же? Почему Господь так наказал нас? Но ответ мы нашли в беседах с нашим духовным отцом Александром. Он сказал: "Вашей семье дано в жизни испытание. Не каждой семье оно дается. Возрадуйтесь и терпите. Господь никогда не даст человеку больше, чем тот сможет вынести".
- Эта женщина превосходна, - сказал Господь. - У нее как раз столько эгоизма, сколько нужно.
- Эгоизма? - у Ангела перехватило дыхание. - Разве это является добродетелью?
Господь кивнул: "Если она не сможет время от времени отлучать себя от ребенка, она не выживет. Пока она еще не понимает этого, но она заслуживает зависти. Когда ее ребенок впервые произнесет слово "мама", она будет присутствовать при этом чуде и знать, что это действительно чудо! Я позволю ей видеть вещи яснее - невежество, жестокость, предубеждение - и разрешу возвыситься над всем этим. Она никогда не будет одна. Я буду с ней рядом каждую минуту".
Прошло 3 года. Мы смогли поставить Мери в один ряд со здоровыми детьми: она видит, она разговаривает, она бегает и прыгает наравне со всеми. И хотя она навсегда останется ДРУГОЙ, она не будет ущербна. Профессор Сидоренко, который осматривал нас в этом году, сказал, что мы сделали невозможное. При всем при этом мы с мужем сумели продолжить свой карьерный рост, не обделить вниманием старшего сына и сохранить свою любовь. Наверное, эгоизм помог.
Я выбросила все зеркала в доме, те зеркала, в которых я видела свое черное лицо, и купила новые. Одно, самое большое, я повесила в гостиной, чтобы мы все могли видеть в нем свое отражение, потому что впереди у нас будет только хорошее.
- А как насчет ее святого покровителя? - спросил Ангел.
Господь улыбнулся: "Зачем? Им будет достаточно и отражения в зеркале!"