Макс Шишкин аватар

Кому необходимо прощение

Мысли навеянные темой "О прощении"
Общаясь в комментариях с некоторыми участниками темы, да и вообще по жизни, заметил две крайности (ох, опять эти крайности).
В одной крайности люди не способны прощать совершенно, считая себя и свои интересы центром вселенной. В другой крайности - люди готовы прощать абсолютно все, считая центром кого угодно, но только не себя.

У первых сознание сфокусировано на постоянном отражении чужих атак и агрессии в своей адрес.
У вторых - не постоянном поиске смягчающих причин чужих атак в своей адрес.

Первые не готовы к прощению по той причине, что не понимают мотивов поступков других людей. Им чудится, что каждый неприятный поступок от другого человека - направлен непосредственно против них. Человек, совершивший этот поступок - совершает его по злому умыслу и здравой логике. Он совешает его умышленно. А значит - враг. Значит его нельзя прощать. И моя злоба, мое нежелание прощать его - для него должно быть наказанием. В теме, которую я указал выше - подробно расписано чем такое мировоззрение вредно и какие разрушения для личности несет.

В этой же теме я хочу рассмотреть другую крайность. Когда человек готов прощать все и вся, считая себя чуть ли не святым мучеником. Он находится в постоянном поиске причин того, почему его оскорбили, или по какой причине в отношении него совершен неприятный поступок. Нет ничего удивительного в том, что причины эти всегда находятся. Ибо все в этом мире имеет причины, источники, мотивы. Ничего не случается просто так. Найдена причина - и сразу же спокойнее: Человек это сделал потому, что... болел, имел плохое воспитание, плохую жену, плохое детство, болезнь мозга, рак правого яичка и бог знает чего еще... Он достоин чтобы мы его простили. Проблема в том, что этим "прощением" мы не делаем лучше ни себе ни этому человеку. Человек так ничего и не понимает и продолжает вести себя так, как только что повел. Мы - получаем продолжение сериала унижений.

Забегая вперед, приведу единственную причину, по которой нас атакуют: "Мы позволяем это делать над собой".

Продожая тему, постараюсь донести основную мысль, которая важна:

Каждый человек - это уникальный мир. Иногда даже целая вселенная миров. Она неповторима. Она неприкосновенна. Имеет свою территорию. Свой периметр. Свои границы. Миры бываают большими и маленькими. Красивыми и ужасными. Красочными и чернобелыми. Двумерными и тысячимерными. Статичными и динамичными. В общем - разными. Плохих миров не бывает. Они просто разные.

Люди общаются друг с другом разными способами. Это своего рода наведение коммуникаций между двумя суверенными мирами. Так - они обмениваются информацией. Один мир рассказывает другому о своем содержимом, о своей вселенной. Другой - расскаывает о своей вселенной в ответ.

Иногда один мир не просто наводит коммуникации, а вторгается в другой мир. Взрывает планеты, уничтожает целые системы. Делается это манипуляциями, оскорблениями и тому подобными приемами. Если вы чувствуете, что настроение у вас упало после общения с другими миром - это означает, что ваша вселенная только что подверглась агрессии. Скрытой ли, или открытой - не суть важно.

Простить другой мир, другого человека - это значит признать, что его агрессия была случайна. Он разрушил кусок мого мира не потому, что имел злой умысел. А потому, что был слишком неповоротлив и косолап. Не слишком деликатен. Что уж тут поделать? Его мир несколько не такой как мой, устроен по другим правилам и принципам. Не мудрено, что при соприкосновении, он уничтожил часть моих планет и сделал мне больно. Но я не зол на него. Я вижу, что он сам расстроен от такого положения дел. Мы попробуем снова и научимся общаться без разрушений друг друга.

Бывают миры, которые в силу своей бедности, настроены довольно агрессивно. Жизнь внутри таких миров не слишком комфортна, жить там нелегко и ощущается постоянная нужда. Кроме того, они настроены не слишком дружелюбно к мирам побогаче из зависти. Соприкасаясь с другими мирами, они стараются вырвать из их вселенной для себя кусок пожирнее, либо уменьшить чужое благосостояние (путем ухудшения настроения в другом мире). Они живут по принципу - если другим плохо, значит не я один такой. Если другим хуже - значит мне лучше. Прощать такие миры - это значит позволять им совершать атаки на свою вселенную вновь и вновь. До тех пор, пока она не будет разрушена на корню.

Вы спросите: Ну а что делать то теперь?
А я отвечу: Сначала отрази атаку. Покажи зубы. Покажи что твоя территория суверенна и пускают на нее только друзей. Врагам же будет дан беспощадный урок. Сделав это - прости другой мир. Покажи ему, что сам ты настроен дружелюбно и не держишь зла. Что выбор свой сделал. Выбор дружбы. Теперь остался выбор за ним.

Вы показываете три вещи человеку:
1. Что у вас есть сила, чтобы отражать чужую агрессию.
2. Что у вас есть сила, чтобы сдерживать первую силу и использовать ее только ради укрепления мира.
3. Что вы готовы к дружбе и прощению, верите в то, что он все понял и на самом деле - хороший.

Мудрые китайцы говаривали: "Если хочешь мира - готовься к войне"
Смысл ее как раз в том, что: Я ХОЧУ мира с тобой, чужеземец!
но
Я ГОТОВ ОТРАЗИТЬ любые атаки, если они вдруг будут.

Все очень просто...

+9

Комментарии

Yella аватар
0

Если рассуждать о прощении на уровне межличностных отношений, вроде бы все верно..
Но если рассуждать о прощении как о категории… ну, в глобально-историческом, как бы значении… не все так однозначно.

Суть большинства рассуждений здесь, как я поняла, можно свести к следующему: простить – значит, во-первых, принять чужую «инаковость» как неизбежное. Во-вторых, приняв - отпустить, осободиться…
Но что означает «принять»? Принять в русском языке имеет значение – не противиться, не сопротивляться то есть…
И что означает «отпустить», «освободиться»?
Отпуская, мы как бы приуменьшаем значение данного события (поступка) в своей памяти. «Освобождаем» пространство памяти от прошлого. Соответственно, становимся более свободными для будущего.

А на мой взгляд, есть такие события и поступки, значение которых нельзя приуменьшать. Равновесие в мире нарушится, ибо слишком уж велико это значение. Пример. Может ли народ простить свершенный в отношении него геноцид со стороны другого народа? Я думаю, не может. И даже думаю – не имеет права. Хотя, по определению, это конечно легче: отпустил, освободился, душу (в данном случае, душа - национальное самосознание народа) облегчил, и дальше пошел… налегке.
Но легче - не значит, правильнее.

В общем...
Все проходит... не все забывается (с)

Подозреваю, что и на уровне межличностных отношений также могут быть события и поступки, значение которых нельзя приуменьшать. Всего-лишь подозреваю… надеюсь, никогда не доведется ощутить это на себе.


DNK аватар
+3

Много примеров есть, когда люди не думали о народах и странах, просто заботились о том, как улучшить свою жизнь, как сделать её более комфортной, интересной. Они сами стремились стать счастливее, искали способы. И выходило, что их открытия и достижения, в итоге, оказывались нужными и полезными всему человечеству.
Мы в ответе прежде всего за себя. Делая лучше свою жизнь, участвуя в жизни близких, мы больше пользы принесём человечеству вцелом, чем утопая в каких-то глобальных идеях. Ну не прощу я какой-то народ, я от этого стану счастливее? Или мои дети, моё окружение? Я всё-таки за созидание, за конструктивные действия и мысли)))
Если говорить о межличностных отношениях. Что означает "не всё забывается"? Если я проанализировала событие, сделала из него выводы - оно принадлежит прошлому, со мной мой опыт, которым я буду распоряжаться. Не забылось - значит не пройдено, если ношу память о чём-то в себе, окрашенную эмоционально - значит не пережито и не осознано до конца? Наверное, забыть что-то пережитое напрочь - не возможно, но если "переварил" и отпустил, то такая память она "светлая" чтоли, не вызывает никаких негативных эмоций или эмоций вообще. Это прошлое, опыт, это вчерашний день, сегодня уже другой и мы другие и всё другое...


Lis аватар
+2

"Мы в ответе прежде всего за себя. Делая лучше свою жизнь, участвуя в жизни близких, мы больше пользы принесём человечеству вцелом, чем утопая в каких-то глобальных идеях."

ЗОЛОТЫЕ слова!!!!!
___________________________________________________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


sama po sebe аватар
+3

"Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов".. (с)

Мы не можем прощать или не прощать немцев, например. Этот вопрос мог бы стоять перед нашими прадедами и дедами. Мы являемся потомками их, но мы не являемся теми, в отношении кого этот геноцид осуществлялся.
Помню, читала историю о военном времени: молодой немец перед смертью просил еврея простить за всё, что пришлось вынести евреям. Тот не простил. И я считаю обоснованно. Он не мог прощать от имени ВСЕГО народа, он мог бы простить только от своего имени..

И в таких .. геополитических(?) вопросах я считаю разговоры о прощении/непрощении неуместны. На таком уровне действуют другие термины и категории. Это история. Знать историю необходимо. А прощение?.. Ни обвинять, ни прощать от имени всего народа мы не вправе.


Yella аватар
0

Я не согласна с этой позицией.
То, что каждый в ответе за себя и только за себя, эт все понятно... но речь то не об этом.

Человек не может идентифицировать себя, свою личность абсолютно отдельно, оторвано - от мира, от истории...

У Платонова есть всем известное произведение, в котором человек был повержен и уничтожен врагами - не путем открытой агрессии, не физической расправой, не в бою...
Человек был уничтожен с помощью хитроумного, но дико простого и элементарного способа... Ему стерли память. Все. Он попросту исчез.


Орех аватар
0

Человек не может идентифицировать себя, свою личность абсолютно отдельно, оторвано - от мира, от истории...

Может. Как неоднократно говорилось: "Все есть проявление одного и того же". Ты - часть мира. И высшей стадией самосознания есть понимание, что ты - часть вселенной, стирание твоего "Я". И боль любого человека, любой страны ты принимаешь как свою боль. Потому и должен каждый человек стремиться к самопознанию, чтобы в общем и целом была любовь.


sama po sebe аватар
0

Лен, речь не идет о идентификации (вне зависимости: в связи с миром, историей или без).
Речь идет о действии. Таком действии как прощение. Ну как можно говорить о прощении в каком-либо национальном (общероссийском, например) масштабе? Референдумы проводить? "Согласны ли вы простить Германию (Грузию, США, нужное подставить)?" На 30 согласных найдется 50 несогласных, или наоборот. И что?
Зачем вообще поднимать необходимость прощения до такого уровня?

Я в более ранней теме писала:
Прощение - это не забвение. Прощение - это не оправдание.
(и забвение, и оправдание присутствовать в прощении могут, но необязательно).
Прощение - это способность отнестись к состоявшемуся событию без ненависти, без желания мстить, без разрушающих эмоций вообще.
Если вернуться к каким-то национальным масштабам - возможно, это способность выстраивать отношения между странами в соответствии с актуальной ситуацией, выгодой страны и т.д. и т.п.
Иначе так и пребывали бы в состоянии "холодной войны" и "железных занавесов"


Макс Шишкин аватар
+3

С позволения дополню... Прощение - можно описать и как умение стирать эмоции от прошлого. И фокусировка сознания в настоящем. На том, что здесь и сейчас.

В качестве примера, каждый участник может вспомнить случаи, когда давнишний знакомый, на которого мы держали зло, пропал на "тыщу лет" и потом вдруг встретился снова. Чаще всего негативный эмоций к нему не будет. Будет некоторое любопытство - что это за человек сейчас, чем живет, чем дышит, пригодится ли мне в нынешних условиях или нет? Эмоции стерлись. Наступило, с позволения сказать - естесственный процесс прощения сквозь время.
Или как говаривает поговорка: "Время все лечит"
Но ведь можно перешагнуть рамки времени и научиться прощать по собственному желанию. На то мы и богоподобные ;)


sama po sebe аватар
0

Макс, я полностью с тобой согласна. С небольшой оговоркой: когда мы говорим сугубо о межличностных отношениях своего Я.

Yella же (как я поняла) имела в виду, что нельзя забывать историю (не столько прощать/не прощать), а именно забывать. Или быть равнодушными к актуальным событиям. Позиция достойная уважения.

Давайте, пожалста, не будем смешивать личное и вселенское :)


Макс Шишкин аватар
+1

Yella, человек, который способен идентифицировать себя только путем сравнения с окружающим миром - будет всегда несчастлив, ведом, слаб.
Собственно, большинство духовных практик, да и тут на сайте, призывают к внутренним поискам. К внутренней работе и самопознанию. Чтобы знать себя изнути, а не путем сравнения с окружающими. Тот, кто познал себя изнутри - не нуждается в идентификации с окружающими. И в этом смысле, всех современных людей можно считать людьми со стертой памятью. Они не знают кто они. Они вынуждены оценивать себя по тем людям, с которыми общаются. Общаюсь с бомжами? Значит и сам бомж. Общаюсь с нефтяными магнатами? Значит и сам магнат. Примеры условны, однако ох как отражают реальность.

"Все ответы - внутри тебя, Нео" (с) Матрица


Yella аватар
0

Зондер, не передергивай.
"идентифицировать себя только путем сравнения с окружающим миром" - это ты домыслил.
При чем здесь идентификация "путем сравнения"?!?

К примеру, то, в какой стране я родилась, на каком языке мыслю и говорю - определяет в чем-то мою позицию относительно каких-то отдельных вопросов.
Если бы я родилась в другой стране, и говорила на другом языке, моя позиция, возможно, в чем-то была бы иной.

Потому что есть определенная связь - человека, времени и пространства.
Чтобы эту связь ощущать не нужно сравнениями заниматься.


Макс Шишкин аватар
+1

Йелла, то что ты написала выше - и есть сравнения.
Я русский! Значит я не еврей, не американец, не араб, не японец. Я не имею ничего общего с ними. Я - другой! Сравнение? Сравнение!
Я живу в Петербурге! Значит я не москвич, не киевлянин, не армавирец, не мурманчанин. Я - другой. Я от них отличаюсь! Сравнение? Сравнение!
И так далее по всем пунктам. Это называется - идентификация себя по отличительным признакам. Большинство не могут себя идентифицировать, если нет отличий с окружающими. И о себе могут говорить только в разрезе отличий или сходств от/с окружающими.
Но мы несколько отклонились от темы.


Kochevnik аватар
+5

Yella, т.е., армяне должны вечно ненавидеть турок за резню на Кавказе еще при царе, а потомки нынешних азербайджанцев и армян - всегда помнить о Карабахе?..
А нам, чьи деды воевали с фашистской Германией, как быть с немцами?..

Да и вопрос о том, именно ли один народ уничтожал другой народ - весьма неоднозначен. Народ, в данном случае - та же толпа. Достаточно "парочку" краснобаев, и...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Yella аватар
0

Kochevnik, между понятиями "НЕпрощение" и "ненависть" очень большое расстояние, очень большая разница...
Не говоря уже о том, что ненависть - это ЧУВСТВО по отношению к кому-либо.
Прощение (либо НЕпрощение) - это НЕ чувство, это принципиальная позиция.
Не надо путать.


Kochevnik аватар
+1

...между понятиями "НЕпрощение" и "ненависть" очень большое расстояние, очень большая разница...
Разница?...
Как преступление, караемое смертной казнью, невозможно без того, чтобы человек не преступил некую черту в душЕ, так и ненависть без непрощения - нереальна.

Ненависть начинается - с непрощения. А оно становится именно ненавистью тогда, когда желание мести затмевает все прочие чувства.
Вопрос - в душе какого человека возможно такое?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Макс Шишкин аватар
+1

Yella, все верно, однако из непрощения легко уйти в ненависть... Достаточно тому, кого не простили совершить очередной косяк.

К слову говоря, есть обратная сторона медали в данном вопросе. Любой человек, совершивший нечто плохое и знающий об этом, стремится сгладить вину, чувствует себя виноватым. Он хочет, чтобы его не считали плохим, чтобы его напротив - считали хорошим. Прощение - это фактически условный знак: "Я знаю, что ты не специально. Я знаю, что ты хороший. Закроем вопрос и не будем вспоминать старые обиды". Получая такой сигнал, совершивший ошибку хочет оправдать возложенное на него доверие. Стремится быть таким, каким его видит тот, кто его простил.

Ежели совешивший ошибку человек стремится исправиться, но не получает прощения, его стремление уменьшается. Не получая вновь и вновь - его стремление пропадает совсем. Его мысли текут так: "Я не получу прощения никогда. Дк буду вести себя так, как обо мне думают. Мои руки развязаны. Получите то, чего хотели и как обо мне думали".

В общем то, тут плавно поднимается вопрос Веры. Во что верим - то и получаем. Верим в плохого человека, не в силах его простить - получаем плохого человека. Верим в хорошего и прощаем - получаем хорошего. На этом законе, в частности, очень сильно завязано воспитание детей и последующие отношения между взрослыми.

Между народами все также. Нация, которая помнит грехи СССР, воспылает ненавистью и к России, достаточно небольшой стычке интересов. Собсвенно, для этого и проводится политика пересмотра результатов второй мировой и очернение Сталина и советского союза - проще столкнуть лбами.


Sweet Lana аватар
+4

Говоря о геноциде тоже не стоит забывать о том, что это дело лишь КАКОГО-ТО ЧИСЛА представителей определенного народа и клеймить при этом всех тоже ведь неверно, это лишь продлит агрессию и может вылиться в новые атаки.
Понимаю, что это тяжело, но нужно стараться акцентироваться именно на этом, иначе быть беде.

Думаю, не имеем право забывать конкретных ЛИЧНОСТЕЙ, которые были инициаторами страшных действий и стараться призвать именно их к ответу, но ведь просто грузины или, например, немцы, если брать времена Гитлера, не виноваты лишь в том, что они той же национальности.
Рассуждая иначе можно докатиться до тех же поступков, которые сами же и осуждаем, начнем также противоборствовать против другого народа и конца этому не будет.


Sweet Lana аватар
+1

Благодарю автора за прекрасно изложенные мысли, тема действительно назрела, тоже много в последнее время думала об этом. :)

Тоже порассуждаю, с позволения. :)
Что могу сказать от себя... что с возрастом... нет, скорее с опытом прощать стало и легче и сложнее. Второе, к моему большому сожалению.
Все дело в том, что с каждым прожитым годом, с каждой пережитой ситуацией, начинаешь видеть человека все лучше и лучше, как на ладони перед тобой ход его мыслей, мотивы его поступков и так далее... и потому, отлично видна и искренность человека.
Признаюсь, я, скорее из тех, кто может простить все и всем, но только если вижу НАСТОЯЩЕЕ сожаление, а я его очень хорошо вижу, часто там, где многие не видят, за что получаю упреки в мягкотелости, но это не так...
Такое бывает не часто, но, к моему великому сожалению, бывает, когда люди говорят о сожалении, но даже в том, КАК это говорится я вижу, что нога уже поднялась, чтобы наступить на теже грабли, вижу зачем просят прощения, вижу все то, чего не хотелось бы видеть, если честно, и здесь я - кремень, никакие слова, никакие уговоры и что там еще не могут тронуть за душу, не хочу продолжать общение с подобными людьми и все. И сколько хотите упрекайте меня в жестокости, но неискренность это то, чего я простить не могу.
Понимаю, что каждый чувствует это по-разному и кто-то во всем видит подвох, а кто-то верит каждому. Если ситать, что прощение идет от сердца, то, думаю, широта его зависит от величины этого сердца. И потому скажу, что людьми, которые способны простить многое, искренне восхищаюсь и сама к этому же стремлюсь, ведь уметь прощать - это значит понимать, а ведь именно понимание отличает нас от животных, на которых многие так не хотят быть похожими и всеми правдами и неправдами открещиваются от них.

Отмечу, что искренность того, кто прощает не менее прозрачна. Подделать ее невозможно, фальш высплывет сразу же, потому, если понимания нет, то лучше сказать об этом честно, чем изображать, что оно есть. Это право каждого и шанс на то, что понимание придет однажды, если, конечно, хотеть этого.


Макс Шишкин аватар
+3

Лан, но люди наступают на теже грабли не по злому умысу же. А по неразумению своему.
И простить их надо за неразумение. Не держать на них зло за это, ибо это неразумно уже со своей стороны.
А вот общаться с человеком - совсем не обязательно если он несет негатив. Простить? - полезно для себя.


Sweet Lana аватар
+1

полностью согласна с тбой
зла не держу, надеюсь даже, что однажды человек дозреет и поймет то, что я вижу, а он нет,
желаю ему этого от всей души
а вот общаться, когда вижу, что воз и ныне там и что понимания как не было, так и нет, и человек убежден, что для прощения достаточно просто произнести слово "прости", не могу, знаю, что это повторится, ведь не понял же ничего, бедолага, потому, прекращая общение, обеспечиваю свою безопасность
а простить надо, в любом случае, ты прав :)


Стрелец аватар
+1

Вот хорошая тема эта.
Аналогия Зондера с планетами классная.
В связи с этим могу заметить 2 вещи:
1. Важен вес планеты или переводя на человека сила личности. Важно самому задавать траекторию своего движения. А ведь, чем меньше твой вес, тем более зависим ты будешь от чужих траекторий в силу закона притяжения.
2. Лучше (полезнее, эффективней) движение осознанно броуновское. Осознанно в том смысле, что вектор главный важно сохранять.
А броуновское, в том смысле, что коридор движения хорошо бы пошире иметь, и двигаться в нем спонтанно ситуативно. Это то о чем Зондер говорит размышляя о множестве инструментов в поведении и реакциях с одной стороны. А с другой стороны, широкий коридор дает больше возможностей коммуницирования с другими людьми, что может позволить, скажем усилить вектор твоего личного движения.

А что касается прощения, то согласен с мнением, что обида это четкий сигнал собственного не совершенства. Потому как либо, ты пропустил удар (наезд, вторжение на твою территорию), и не ответил, и теперь злишься по сути на себя, обвиняя его. Либо ты сам захотел нагнуть другого человека, а он не прогнулся, и ты упал в обиду на него за его силу.
В любом случае, эффект обиды возникает в случае когда личное пространство людей сливается в какой-то мере. И вот здесь, требуется умение уважать чужое пространство на которое ты допущен.


Kochevnik аватар
+2

Еще одно параллельное рассуждение.... :)

Если "вторгшийся" действительно осознает что был неправ - это одно. Если же "агрессор" намеренно пытается причинить дискомфорт или вред, безусловно, первое, что нужно - это отразить нападение.

А далее у меня возник вопрос - нужно ли мне его прощать?.. За что?...
За то, что он - не такой, как я?.. Неразумно.
За то, что он пытался разрушить или повредить мой мир?..
Скорее, здесь я бы ему посочувствовал. Потому, что тот, кто счастлив, не может быть агрессивен - у него нет мотива так поступать.

Если же человек намеренно старается уничтожить то, что его не устраивает, как минимум это признак его неудовлетворенности тем, что имеет сам. И сравнивая, в данном случае, "свое" с "моим", он считает, что "мое" - лучше.
В силу тех же причин, которые сделали его мир таким, каков он есть, "агрессор" считает несправедливым положение вещей, при котором другой имеет нечто лучшее. И что теперь - все переделывать?.. Ну, нет - это слишком трудно, хлопотно, ибо требует массы времени и усилий. Прежде всего - усилий умственных. И наиболее простым решением задачи видится - уподобить все вокруг себе и "своему". Ломать же - не строить...
И, если он не поймет в чем дело, ему и дальше придется - завидовать и пытаться сломать то, что каждый для себя будет стараться сделать лучшим.

Конфликтовать с целым миром?.. Незавидная участь.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Макс Шишкин аватар
+1

Славные рассуждения. На самом деле, получаю массу удовольствия от всех отписавшихся :)

Но вот хотел бы ответить на твой вопрос: "А далее у меня возник вопрос - нужно ли мне его прощать?.. За что?... За то, что он - не такой, как я?.. Неразумно."

Как уже писала выше sama po sebe, и в предыдущей теме тоже: прощение - это способность принять чтото таким, каково оно есть.

Мокрый дождь - мокрым дождем. Сейчас он меня промочил до нитки. Но я на него не зол. Это его природа - быть мокрым. Что уж тут поделаешь?
Автобус, который все никак не приедет и я его жду на остановке уже битый час - простым автобусом, который сейчас гдето в пути. Он выполняет свою работу, а может даже и сломался. Он даже не знает, что я существую. Он живет в своем, железном мире и просто ездит по своему маршруту. За что на него злится? За что вступать в конфликт с ним, пусть и в своем уме?
Другой человек, который сказал тебе, что ему в этот вечер хочется быть не с тобой, а побыть одному - он это делает не для того, чтобы насолить тебе. У него действительно есть дело поважнее в этот конкретный момент. Завтра он захочет быть с тобой и ты будешь завтра самым важным в его жизни. Но сейчас ему хочется быть в другм месте. За что на него злиться? Он ведь не делает тебе ничего плохого, и даже не нападает.
А вот человек, который упрекает тебя тем, что он для тебя "все", а ты для него - "вообще ничего не делаешь". На что на него злится? Он не тебя упрекает. Он тебе просто пытается вот так коряво донести: "Мне одиноко и пусто, я слишком много тебе отдавал, забыв про себя. Наполни меня чуть чуть своим вниманием. Пожалуйста"
А вот гопник напал на тебя. Дай ему в репу, чтобы рассыпался. Отрази атаку. А потом помоги ему встать с земли, не держи на него зла. Он не понимает что творит.

Вот пишу это все, умом понимаю. А к примеру по последнему пункту - еще расти и расти духовно.


Kochevnik аватар
0

Так о чем и речь-то... Какое там "держать зло"...:))
Ему же хуже, не мне.

Я несколько иначе трактовал прощение. Прощение - готовность не копить зло в ответ на агрессию против меня. Разрулили "здесь и сейчас" только что случившеся - и все.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Макс Шишкин аватар
+1

"А осадочек то остался" :))

Всеж я под истиным прощением понимаю не просто человеческое "Ладно, проехали. Но я помню твой косяк и буду следить за тобой внимательно"
Под истиным прощением я понимаю божественное "Поднялся сам, помоги и другому подняться, если он тебе это позволит"

Ведь прощает тот, кто сильнее. Он смог простить, а следовательно - стать свободнее, перейти на следующий уровень.


Орех аватар
0

Всеж я под истиным прощением понимаю не просто человеческое "Ладно, проехали. Но я помню твой косяк и буду следить за тобой внимательно"
Под истиным прощением я понимаю божественное "Поднялся сам, помоги и другому подняться, если он тебе это позволит"

Наблюдая за детьми прекрасно замечаешь, что в ссорах дети друг другу стараются сказать что-то обидное, указав на какой то физический недостаток. Это преднамеренное желание ударить по психике ребенка побольнее. Кто-то становясь взрослым так и продолжает делать дальше, зная "больные" места собеседника. На мой взгляд, задача родителей научить ребенка правильно ссориться, не обижая друг друга, а также реагировать на выпады других детей.
Все родом из детства, вспомнилась фраза. Чем больше мы вложим в детей в детстве, тем легче ему будет потом. Вдруг сразу взрослыми не становятся, происходит постепенное становление личности ребенка, его развитие. Отсюда и появляются сильные личности.


Макс Шишкин аватар
+1

Думаю, что "ссорится правильно" - невозможно.
Можно научить ребенка утилизировать конфликты. Можно научить разжигать их, до полного уничтожения противника.
Думаю каждый человек должен иметь оба инструмента в своем арсенале. Только тогда люди будут чувствовать и себя сильными. И собеседника, имеющего такую же и огневую и дружественную мощь.
Только тогда, будет чувство паритета и сдерживания с обоих сторон. И в тоже время - чувство достаточности и довольства самим собой.

Мне не зачем нападать на другого не только потому, что он может дать в тычину со всей дури и я могу лишний удар пропустить.
Но и потому, что он с удовольствием пойдет мне навстречу, если я пойду навстречу ему.
Последний вариант просто напросто боле выгодный, чем первый. Дк зачем платить больше? :)


Kochevnik аватар
0

Язвишь?... :))) Я же написал - "Здесь и сейчас - И ВСЕ". Все.
После этого мы - просто нормальные люди.

Дальнейшее будем оценивать по мере того, каким оно будет и как будет происходить.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


sama po sebe аватар
+7

Дополню (ну или поразмышляю рядом с темой)
Я даже не уверена, что когда мы говорим о той крайности - "человек прощает всех", то речь идет именно о прощении как таковом. Скорее на первом месте - заниженная самооценка, полное попрание собственной самости.
Ведь в прощении - главное, не внешнее его выражение. Можно вполне корректно поставить на место хама, но внутренне простить его. Простить как человека слабого, подчиненного своим эмоциям.

Вся суть прощения (на мой взгляд) - это когда твое внутреннее Я не конфликтует с миром, в каких-то случаях просит прощения/ прощает. Сохраняя при этом свою целостность, не нарушая своих внутренних законов.

Часто (еще на senses) в темах форума высказывалось - "Как??? Как это я его подлеца прощу??? Я ж унижусь, себя растопчу" и т.д. и т.п. Вам знакома такая точка зрения? Когда прощение безусловно связывают с потаканием, с жертвами?
Ну, не должно быть этого в прощении... Я так думаю...
Вполне уместно говорить, о прощении, которое рука об руку будет идти с наказанием. Когда мы даем урок человеку, что так поступать нельзя, но прощая его при этом...

Вспомнилось что-то.. Про другого моего руководителя. Человек неординарный, харизматичный, и очень эмоциональный (по темпераменту - холерик). День для него был прожит зря, если он не устраивал маленькую склоку (чаще, конечно, он это делал в офисе). Моя коллега противостоять его наездам не могла, и он очень так душевно устраивал ей разносы если не каждый день, то через раз. Ко мне он некоторое время присматривался, потом решил тож попробовать :) Ему хватило двух попыток, чтобы понять, что делать этого не стоит.
Есть люди, которые в качестве противодействия могут понять и будут уважать только жесткий отпор.


DNK аватар
+2

"...Ведь в прощении - главное, не внешнее его выражение. Можно вполне корректно поставить на место хама, но внутренне простить его. Простить как человека слабого, подчиненного своим эмоциям.
Вся суть прощения (на мой взгляд) - это когда твое внутреннее Я не конфликтует с миром, в каких-то случаях просит прощения/ прощает. Сохраняя при этом свою целостность, не нарушая своих внутренних законов."

Вот, очень хорошо сказано!
Важно сохранять внутреннюю целостность и равновесие, не должны там скапливаться никакие обиды мёртвым грузом. Разобраться, понять и принять для своего же собственного блага!
Другое дело внешние проявления. Это уже каждый выберет сам в соответствии с ситуацией, своей ролью в ней, своими целями и интересами наконец. И пусть поможет в этом здоровый эгоизм и нежные чувства к себе любимому! :-))))


Макс Шишкин аватар
+1

+1 . Со всем согласен безоговорочно :)