Секта?

Добрый день всем!

Хочу сказать огромное спасибо создателям за новый и старый сайты, читаю постоянно - очень помогают жить и вдохновляют на ежедневные подвиги. Собственно, у меня не проблема - хочу узнать ваше мнение.
Моя знакомая пытается вовлечь меня в т.н. тренинг личностного роста (lifespring). Не хочу рекламировать, но если что - есть ссылка на сайт. Интересно, кто сталкивался с этим и что вы думаете? От себя добавлю, что лично я получила на Senses столько поддержки и помощи и такой "личностный тренинг", который ни в какое сравнение не идет с этими надуманными системами.
В общем, знакомой там промыли мозги, она теперь меня осаждает (им, видимо, нормы дают по привлечению клиентов). Как ее грамотно послать, не вступая в дискуссии?

Комментарии

Sweet Lana аватар
+1

Уважаемый Алесь,
во-первых, вы путаетесь в своих же словах:

вначале говорите это
Не секта, так как нет главного: лидера, который диктует волю, и группы, которая этой воле подчиняется

потом это
Была бы стая, вожак всегда найдется.

и так построены все остальные ваши высказывания

повсюду лишь юношеский максимализм и именно болтовня, которую вы якобы не любите
вопрос автора записи был стоит ли бояться тренингов или нет
вы начинаете рассказывать о том, как безответственные люди на них подсаживаются и не могут с них слезть долгое время
и тут же говорите о том, что безответственные люди - это кусок мяса
получается, что если вы остерегаете окружающих от тренингов, то вы считаете их куском мяса

и не надо говорить, что я что-то привираю
это вывод из ваших слов, которые вы льете рекой, не пытаясь даже задумываться какую цель преследует дискуссия и какова вообще ее тема
на мой взгляд, участники дискуссии больше анализируют ваши слова, чтобы давать на них ответы, чем вы сами


ales аватар
+2

участники дискуссии больше анализируют ваши слова, чтобы давать на них ответы, чем вы сами
Я понял. Прекращаю дальнейшую дискусию.


Sweet Lana аватар
0

за это плюс
хотя можно было бы и продолжить, просто в другом ключе


Diana аватар
+1

Поддерживаю Кочевника....
была в такой ситуациии - связь с подругой потерялась...потому что все общение сходило на "эти тренинги"...
как я только не отказывала...и вежливо и грубо...потом просто игнорировала эти вопросы....
общаемся раз -два в год теперь!


Sweet Lana аватар
+1

:) )))

а мне вот думается, что в какой-то мере и сенсес можно сектой назвать )))
это еще и похлеще будет, т.к. давно доказано, что виртуал затягивает гораздо больше умы людские )))

воздействие на умы есть? есть
сознание меняет? меняет
народ сидит здесь уже не ПЕРВЫЙ год? сидит
чем не секта? )))

Это я все к чему веду, собственно, что тренинг тренингу рознь, как и все другое.
И грести однозначно под одну гребенку все, я бы не стала.
Просто нужно смотреть программы, смотреть ведущих и т.д.
Если это действительно не интересно, то стестняться отказать не стоит, лучше сделать это искренне и прямо, чем придумывать различные предлоги.
А если что-то заинтересовало, то почему бы и нет, по крайней мере чтобы просто знать потом, что такое тренинги.

Скажу честно, я в свое время много чего посещала и ничего плохого ни об одной программе сказать не могу.
Действительно полезная инфа, полезные навыки, техники, знания.
Другой разговор, насколько это будет эффективно для слушателя, зависит от его личности, а не от того, что обещает реклама.
И даже от чего-то секто-подобного вовремя можно отказаться, если есть собственная сила мысли, а если ее нет, то и жить может быть опасно.


ales аватар
0

воздействие на умы есть? есть
сознание меняет? меняет
народ сидит здесь уже не ПЕРВЫЙ год? сидит
чем не секта? )))

Не секта, так как нет главного: лидера, который диктует волю, и группы, которая этой воле подчиняется.

Сектанство имеет в обществе благодатую почву именно потому, что большинству людей в общем-то все равно, чью волю исполнять, лишь бы самим не нести ответственность за свою жизнь.

Не столько удивляет развитие сект вообще как то, что обучение в сектах с радостью выбирают юные люди, которые стремятся к САМОПОЗНАНИЮ, увлекаются психологией, философией, богоискательством. Не ведают, что рано или поздно они будут разачарованы. Для большинства потом начинается нескончаемая череда смены сект, "школ", "направлений" - до тех пор, пока они полностью не опустошат себя.

Истинная и единственная модель обучения - это прямое обучение:
учитель = ученик Беда в том, что большинство даже не видит, не чувствует разницы в этих подходах.


Sweet Lana аватар
0

Не секта, так как нет главного: лидера, который диктует волю, и группы, которая этой воле подчиняется.

)))
насмешил
а как бы мог существовать даный ресурс без лидера?

Лидер не призывает в свою группу. Лидера распознают стихийно. Без слов. По его поведению. (с) ;)
Советую задуматься над этим. ;)


ales аватар
+2

Была бы стая, вожак всегда найдется.


Sweet Lana аватар
0

согласна касательно боязни ответственности и последующей смены школ и сект, но дальше то что?
тот, кто боится ответственности боится ее во всем: в работе, в любви
ты что им посоветуешь? не любить, не работать, не жить?

тогда и этот ресурс надо запретить по твоей логике...
и как на счет того, что лидерами все же не рождаются, а становятся?
и чтобы им стать надо где-то этому учиться, элементарно откуда-то черпать эти примеры


ales аватар
0

Я не понимаю, что значит "боится нести ответственность". Для того, чтобы нести ответственность за себя, нужно знать кто ты есть. Если человек не знает, кто он есть, не знает смысла СВОЕЙ жизни - он будет лишь куском мяса с интеллектом для воплощения чужой воли. Ты что им посоветуешь? не любить, не работать, не жить? - да мне лично все равно. Мне интересно общаться с личностями.

тогда и этот ресурс надо запретить по твоей логике... - не по моей логике, а вам так кажется. Не стоит привирать.

Создатель этого ресурса (или его создатели) - замечательные люди, созидатели. Творцы. У меня язык не повернется назвать пахаря или пекаря - "лидером по выпечке хлеба". Но для вас, по-моему, это трудноразличимые понятия.


DNK аватар
+1

"Лидер - человек, чье право на принятие решений и управление признано группой."
Ты сам-то понимаешь зачем ты здесь? Или просто поболтать зашёл?
Человек сам выбырает, где ему быть и с кем общаться. Если так тебе претит концепция сайта, а это почти в каждом твоём посте, зачем ты здесь? Организуй свой сайт и будь там лидером, разве плохо? Что мешает, если такой активный?


ales аватар
-3

"Лидер - человек, чье право на принятие решений и управление признано группой."
Кто вам дал эту цитату? И, поскольку вы решили со мной пообщаться, я бы попросил вас указывать автора либо источник чужих слов (слов, которые вы берете в кавычки).


Ты сам-то понимаешь зачем ты здесь?

Естественно. Я здесь затем же, зачем и вы.

Или просто поболтать зашёл?
Вообще-то я предпочитаю всегда говорить по существу. Абсолютно не люблю болтовню, ни на сайтах в интернет, ни в жизни.

Человек сам выбырает, где ему быть и с кем общаться. Если так тебе претит концепция сайта, а это почти в каждом твоём посте, зачем ты здесь?
Вы ничего не перепутали? В смысле, меня с кем-то? Где, в каком месте на этом форуме вы видели, что я нарушил концепцию сайта, предпринимал действия, призванные нарушить нормальную работу сайта, призывал других к таким действиям?

Вы выдвинули нешуточные обвинения, согласно которым (если верить вам) мой аккаунт должен быть заблокирован. И поэтому я бы попросил вас либо аргументировать ваши слова, либо принести извинения.

Организуй свой сайт и будь там лидером, разве плохо? Что мешает, если такой активный?
Ваши советы высказаны в такой странной форме, что мне показалось между ваших строк фраза : "Слушай, иди отсюда!". Надеюсь, это только мне показалось...

Спасибо за дискуссию.


DNK аватар
+1

Откуда дровишки, спрашиваешь? Словари, милАй, всё словари...
Вот ещё одна цитата похожая: "Лидер [англ. leader - ведущий] - член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, т.е. наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе."
Всё остальное комментировать не буду - время, потраченное впустую.
Эх, Алесь, твою бы энергию да в мирных целях...


ales аватар
0

Вот ещё одна цитата похожая: "Лидер [англ. leader - ведущий] -
Похоже вы решили доканать нас цитатами из "Словарей" со значением слова "лидер". Я только не понимаю, в чем причина вашего такого усердия в деле народного просвещения. Я что, где-то в верхнем посте дал НЕВЕРНОЕ значение этого слова? Или что? Раскройте же сию тайну или укажите на ошибку.


ales аватар
0

Думаю, вы верно обозначили суть любых тренингов в своем заголовке. Любой тренинг - это сектанство, обособление, а у всех сект есть некоторые общие признаки, и главный из них - навязчивость. Поэтому вы верно предполагаете, что ваша знакомая запхочет любимыми способами вовлечь вас в дискуссию, и будет предпринимать такие попытки не раз - до тех пор, пока вы ее действительно и далеко не "пошлете". Понятно, что момент неприятный. Можно пойти на маленькую хитрость, если не желаете ссориться: скажите ей, что у вас свой тренинг и в пику предложите подруге записаться на него... )


Kaplya neba аватар
+3

Любые тренинги - секта???
alesik , думаю, что это утверждение из той же серии, что и "Все мужики - козлы, а все женщины - б...и"


ales аватар
-5

Сама на тренингах живешь? =))) ПСЫхолаг, для тебя именно все как ты и сказала про мужиков, баб, козлов - это твой уровень.

Удивительно, но было время, когда даже слова "тренинг" не существовало. В Америке и Западной Европе мода на психологические тренинги уже прошла. У нас - в самом разгаре)
Собственно, различные формы групповой терапии существовали и гораздо раньше, до ТРЕНИНГОВ. Принципиально новым здесь было то, что теперь семинары предлагались не больным или «проблемным» а вполне психически адекватным, а зачастую и вполне успешным людям. ( подробнее здесь http://www.ipd.ru/articles/training_art.shtml)

Постепенно на тренинги и семинары потянулись и те, чьей главной мотивацией было именно разрешение психологических проблем, но многогодичные курсы психоанализа уже порядком надоели либо стали слишком финансово обременительными. И наконец появилось и новое поколение «терапевтов», которые в отличие от психотерапевтов классических ставили своей задачей не лечить а «развивать» своих клиентов, причем если психоаналитики в США были врачами, то консультанты новой волны часто не имели вообще никакого официального высшего образования.

Программы тренингов представляют собой своеобразную «вещь в себе». То есть войдите в мир ХYZ. и больше вам уже ничего не будет нужно. Большинство этих систем приехали к нам из США и почти все отличаются некоторой харизматичностью, то есть строятся вокруг вполне конкретного человека, портрет которого вы обязательно увидите и на семинаре, и во всех книгах и брошюрах данной системы.

Большинство таких систем зарегистрированы в США как церкви.

Часть таких учений предлагает вполне нормальные психологические идеи, частозаимствованные из НЛП, гештальтпсихологии и других психологических направлений и творчески переформулированных авторами (в чем, конечно же, нет ничего плохого). На внешнем уровне часто предлагается обширная терминология, включая иногда совершенно фантастические термины вроде «психогенетики», «психоэнергетической коррекции кармы» и т. д.

Другая часть таких систем отличается гораздо более агрессивной политикой. Они претендуют на полную монополию на истину и негативно или презрительно относятся к любым конкурентам. Основная цель таких систем посадить своих клиентов «на иглу». Человек постепенно начинает искренне верить во все религиозно-мистические или идеологические заявления системы, начинает мыслить в терминах и словами своих учителей и уже не может жить без эмоциональной подкачки постоянных и все более дорогих семинаров и курсов. Все эти системы исключительно коммерчески прибыльны и поэтому быстро распространяются в России (яркий, но не единственный пример — Аум Синрике, которая сумела даже получить государственную поддержку и нечто вроде формального одобрения православной церкви). Надо сказать, именно зомбирующий и небезопасный эффект таких систем породил у части общества подозрительность к любым психологическим семинарам вообще. Наверное, каждый ведущий даже самого солидного психологического семинара, без каких либо намеков на религию хотя бы несколько раз встречался с обвинениями в «сектантстве», «зомбирования» и т. д.


Harlequin аватар
0

Хмм.. Получается, что утренний автотреннинг перед зеркалом - это тоже сектантство в единичном экземпляре? Нужно подсчитать количество чистой прибыли от каждого сеанса...


ales аватар
-3

а ты не задумывался, что есть нормально слово "тренировка"?
"Автотренинг"... блин, народ. Ты русский или кто? Я - белорус - и то говорю с тобой по-русски!


Harlequin аватар
0

Если хочешь поупражняться, переведи слова "парашют", "абажур", "мультивибратор", "синхрофазотрон", "фильтр"))) Еще?
Я украинец, если что ;)


ales аватар
0

Речь не о заимствованных словах. Речь о несвойственных русскому языку и уху англоязычных окончаниях. Тренинг Менеджер и т. д.


Yella аватар
+1

Сама на тренингах живешь? =))) ПСЫхолаг, для тебя именно все как ты и сказала про мужиков, баб, козлов - это твой уровень

Уважаемый alesik,
как уже ясно, вам не по нраву уровень участников данного проекта.

Так почему бы вам, в таком случае, не пойти в место, соответствующее вашему уровню? :) Что держит здесь?

Если не догадался в какое именно место, могу подсказать. В личке.

Ваши тыканья и гадости, тем более в адрес женщины, мерзко читать.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


ales аватар
-6

Если по существу:

Ваши тыканья и гадости, тем более в адрес женщины, мерзко читать. - а вы представьте, как мне было мерзко читать ее гадости про мужиков-козлов.


Kaplya neba аватар
+2

alesik, а вам не кажется, что вы прочитали то, чего не было? Дословно я сказала о том, что если все тренинги - секты, то... далее по тексту.
очень жаль, что в вашей жизни вам не встретились НАСТОЯЩИЕ ПСИХОЛОГИ.
Вмоей жизни таковые были. Именно поэтому я глубоко уважаю людей которые помогли мне в жизни и продолжают помогать другим... И именно благодаря этим людям я знаю, какую пользу могут принести нормальные профессиональные тренинги.


ales аватар
-1

Да судя потому, что мой предыдущий ответ получил от общества -10 очков, мое место вообще возле параши.


ales аватар
-6

Ой спасибо, только мне к вам на "ты" писать, или все же к тебе на "вы" обращаться?

Я плачу предвосхищяя счастье паразгаварывать с тобой в личке!!!!


0

Спасибо за комментарии. Я наверное, это и хотела услышать.

Идти или не идти туда мне самой - это не вопрос, однозначно нет. И я сразу ответила подруге, что мне это не интересно, и "может когда-нибудь". Ха! их там накачали по полной. Звонит, ласково так интересуется, как жизнь, то-се, и опять: называет конкретные даты начала тренингов в октябре, - что неминуемо ведет к дискуссии "а почему ты не хочешь попробовать?". Мы с ней раньше периодически общались, ходили в гости, и теперь она зовет встретиться "поговорить" - вроде как обычно. Не могу же я как от прокаженной от нее прятаться! Чувствую, не избежать нам долгих пустых разговоров. Собственно, я примерно так ей и сказала, что мне это не нужно - у меня в жизни хватает и чувства уверенности в себе, и ответственности за свою жизнь, и самооценки, и экстрима, и в семейных отношениях все отлично (отдельное спасибо вам, ребята, честно!!).
Вчера она позвонила, поросила занять ей 50 000 срочно (у меня таких денег нет), причем она человек не бедный и хорошо получает. Видимо, это одно из заданий тренинга - стрельнуть полтинник у знакомого.


Kochevnik аватар
+4

Что касается жесткого отказа - скорее всего не поможет. Тут придется сразу же идти до конца - полностью разрывать дружеские отношения. А любое "мягкое " отклонение ее предложения, так или иначе, будет началом нового "сеанса психологической обработки".
Главное, если хочешь сохранить дружбу, наберись терпения. Его понадобится - много... :)

Если по каким-то соображениям расставаться с подругой пока нет желания, как вариант попробуй - "Я, в общем-то, довольна тем, как живу сейчас. Но, если через ...... (указать желательный промежуток времени) ТВОЙ результат меня убедит, я подумаю об этом предложении". Таким образом, какое-то время ей понадобится, чтобы самой чего-то достичь. Если результат подруги по каким-то критериям тебя саму не удовлетворяет (что скорее всего и будет)- акцентируй внимание на этом.

С ее стороны также возможен тактический ход типа - "Но, ты же потеряешь время. Мы вместе могли бы добиться бОльших результатов...". Имеет смысл "договориться":
- или ты придерживаешься своего решения, а она тебе в этом не мешает,
- или ЕЙ придется взять на себя ответственность за то, что ваша дружба закончится.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


SL аватар
+2

Тренингами личностного роста интересуются, в основном, люди ищущие новизны в жизненных устоях, либо люди в момент кризиса для поиска новых ориентиров.
Кто-то ударяется в религию, а люди более атеистические ищут решения в смене жизненных акцентов и ориентиров.
У меня знакомый ушел из семьи, оставил прежнюю работу и переоценил всю прежнюю жизнь как НЕУДАВШИЙСЯ ФАКТ. То есть закрыл книгу и стал писать новую...
Правильно это или нет? Я не знаю.
Методы психологического воздействия на человека глубинны и многие из них не известны широкому кругу. Те кто знает методики и методы воздействия более детально говорят что можно повлиять на КАЖДОЕ РЕШЕНИЕ человека КАРДИНАЛЬНО!
И это пугает.

Я на тренинг "Личностного роста" не пойду по нескольким причинам:
1 я достаточно самоуверен чтоб слушать чье то мнение о МОЕЙ ЖИЗНИ.
2 я доволен ВСЕМ что имею и не готов менять свою прежнюю жизнь на НОВУЮ так как она есть результат совокупности моих действий.
3 я не хочу испытывать влияние ДРУГИХ на мои решения.
4 я боюсь кардинальных перемен.

Думаю каждый сможет ответить на такие простые вопросы для себя и ответ сам расскажет вам нужен вам такой "тренинг" или нет.


Адвокат аватар
+1

Методы психологического воздействия на человека глубинны и многие из них не известны широкому кругу. Те кто знает методики и методы воздействия более детально говорят что можно повлиять на КАЖДОЕ РЕШЕНИЕ человека КАРДИНАЛЬНО!
И это пугает.

Ты не пугайся на тебя и так влияют каждый день из телевизора радио газет и т.д.
Даже твое окружение на тебя влият.И присутствие на сайте тоже.


Harlequin аватар
0

Много способов отказаться. Кроме того, что посоветовала Lis, можно попробовать "При необходимости посещу.." Дискуссии на тему "почему не интересует?" отпадают))


0

угум - мутные какие-то все эти тренинги... может быть где-нибудь чуток развлечься можно, но не более по сути... а от таких - вообще за километр держаться... скажи подруге, что она дура и чтоб она поскорее свалила от туда!
___________________________________________________________________________________________________________
Хочешь ли ты, чтобы жизнь твоя всегда была лёгкой? Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе. (:


+1

На мой взгляд всякие тренинги, особенно про личностный рост (а не профессиональные по конкретной специальности) нужны, а вернее создателям этих тренингов нужны как раз люди с неустоявшейся психикой, с неустоявшимися жизненными ценностями и устоями, с расшатанным внутренним миром.

Человек с твердой жизненной позицией, со своим взглядом на мир, на отношения, не нуждается в такого рода "тренингах", "Стань лидером" и прч.

Лучше книжку умную почитать на интересующую тему, думаю, не хуже тренинга поможет :)


Lis аватар
0

Послать? да очень просто: "Спасибо, милая, но мне это не интересно" - и никаких дальнейших объяснений.
__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...