Странная ситуация. Измена жены.
28 января, 2010 - 20:16 — denis999Здравствуйте всем. Наверное тема банальная очень, но уж очень для меня ситуация непонятная. Возможно только для меня и со стороны все выглядит проще... Вместе с женой уже 10 лет, ребенку 8 лет. Три недели назад моя жена не пришла домой с работы, до этого все десять лет каждую ночь у меня под боком. Я за ней заехал на работу, а там её нет. Я её подругу лучшую спрашиваю - а где она, а та глаза в пол опустила и говорит - не знаю, еще днем ушла куда-то. Но я сразу понял, что врет. В общем наехал на неё - что, где , как, когда, с кем..., а она - я не хочу тебе ничего говорить, разбирайтесь сами. Я ей - я так понял, что ушла не одна, она промолчала. Я жене звоню на мобилу, она отключена естественно. Ночевал я один, первую ночь за всю нашу совместную жизнь. Были всегда вместе, отдыхать ездили всегда вместе. Заснуть не мог долго, встал,пошел и налил себе коньяка, выпил бутылку и ни в одном глазу... Так и просидел до утра.У тром к подруге её звоню - не звонила ли, та - приезжай она у меня дома. Приехал, захожу в квартиру - сидит , видно что с похмелья жуткого и рыдает, увидела меня - вообще зашлась. Тут мне все понятно стало. Первая мысль у меня была - забить её кулаками, до смерти забить. Подруга меня за руку и на кухню, сели, по рюмке выпили. Я её спрашиваю - ты все знаешь наверняка - рассказывай. Та помялась и рассказала. Два с половиной года назад повадился к моей жене ходить богатый дядечка, лет на 15 старше меня.(мне 34 года, жене - 32) , приходил каждый день на пять - десять минут. Конфетки, цветочки...По ушам поездит ей и уходит. Дядечка очень богатый, насколько я понял. Где-то с год назад он настойчиво стал приглашать её посидеть в баре. Вроде как моя жена все время отказывалась, а в тот день согласилась. Тут еще такой факт - стоит моей жене выпить пару бокалов вина и "крышу" у неё сносит напрочь, не в плане мужчин, а в плане вообще... Поэтому на все мероприятия, связанные с алкоголем ходили всегда вместе, со мной она вела себя нормально. В общем пошли они в бар, просидели там четыре часа, потом он повез к себе домой и там они переспали. Как говорится - сука захотела и кобель вскочил. Я в полнейшем шоке и прострации. Молча едем на такси домой, ребенка я еще вечером отвез к своим родителям. Приехали, я закрылся в одной комнате, она в другой. Три дня с ней не разговаривал, как представишь себе, что её касались чьи-то руки, так прям жить не хочется. Я по инерции её продолжал с работы забирать, но мы не разговаривали. Реально я просто о не понимал что мне делать дальше и не мог поверить, что такое происходит именно со мной. На четвертый день решил с ней поговорить - как такое могло произойти ?Сели вечером, пьем вино. Слово за слово , она - прости за все меня. Говорю - почему так произошло, она - дура я!дура,дура, дура ! Ладно, говорю, пошел к себе спать, она повисла на мне - не пускает, пытается целовать и все время прости,прости, прости...Я ей говорюю, где ж ты ,тварюка,была со своими поцелуйчиками, когда другому отдавалась, в общем вырвался и ушел спать. На следующий день позвонил другу, договорились на вечер, что идем в сауну. Как и раньше встретил её с работы, отвез домой, она вышла с машины, я ей говорю - иди домой, мне еще по делам надо. Сам машину поставил и в сауну. Хорошо мы выпили с другом там.Он одну ,а я себе двух проституток заказал лет по 20 и с третьим размером... От души мы там развлеклись, меня на обеих хватило, даже не ожидал. Говорю девкам - трусы свои давайте, я не извращенец, просто надо, они на меня вылупились, короче денег им еще дал за них ))) Пьяный был очень. Уже под утро порулили по домам, тут вспоминаю, что мобильник забыл выключить, а он все время в куртке был, а там 58 непринятых вызовов от жены и штук 20 от мамы. Маме сразу позвонил, наврал чего-то там. Прихожу домой, она сидит на кухне пьяная, на столе бутылка вина. Я ей говорю - был с проститутками всю ночь, все подробно описываю -каким способом , в каких позах, говорю ей - наконец-то вспомнил что такое настоящая женская грудь 3-го размера( а у неё комплекс насчет размера груди, она всегда обижалась, если я обращал внимание на женщин с большой грудью)достаю трусы девок и швыряю ей в лицо. Наверное это смешно многим читать, но я был тогда очень пьян, оскоарблен, унижен, раздавлен и т.д... 10 лет я был верен ей, она устраивала меня полностью в плане секса. Я ожидал чего угодно , что она рассмеется мне в лицо, пожмет плечами, скажет - ты чё делаешь, идиот ?.. Вы когда нибудь видели взгляд всяких там демонов в фильмах ужасов ? Вот именно такой у неё стал взгляд, красивое лицо перекосило она просто вцепилась мне в лицо и стала бить. Первые секунды я получил по полной, просто не ожидал такой реакции, впал в состояние ступора, а если просто - ох...ел. Отбросил еле её ото себя. Все лицо мне расцарапала. Потом начала орать - я отомщу, я пересплю со всем городом (нормально вообще ? после того что произошло). Все её актерские таланты за 10 лет я выучил наизусть, это была не игра. Потом начала одеваться , говорит - ухожу к нему. А перед этим мне её подруга рассказала, что тот дядечка ей все утро названивал, когда она от него убежала, дескать приходи ко мне, она ему спокойно ответила - я не приду к тебе ни сегодня, ни завтра, не послезавтра , никогда. Я не люблю тебя и не надо больше меня беспокоить. Странно, неужели чтобы понять что не любишь кого-то, надо обязательно переспать ? Так что я не очень ей поверил. Но все равно говорю - иди. Достаю два рулона мусорных крепких пакетов по 150 литров, купил их специально накануне., открываю шкаф и начинаю складывать все её шубки, кофточки и т.п. в пакет, еще спрашиваю - тебе с вешалками складывать или без ? Днем все отвезу к твоей маме. Тут она разрыдалась и понеслось - прости меня за все, я не смогу без тебя, я люблю тебя... Короче разошлись спать в итоге. После той ночи меня попустило, хотя все равно чувствую себя недоотомщенным. Злость на неё ушла, но обида сильная осталась. Но я таки попал в цель по-моему с проститутками, она тоже ходит никакая и обиженная вся. Так и ходим мимо друг-друга и не разговариваем. В принципе я готов простить её, если это действительно была физическая измена, и если она меня меня хоть капельку любит. А я её очень люблю. Но она не любит совершенно определенно, если любишь - не изменишь никогда, ибо ты принадлежишь любимому человеку и никто другой тебе больше не нужен. Тогда откуда такая реакция на мою месть ? И в телефоне я у неё как "любимый" значусь до сих пор. И я заметил, когда она два дня назад ночью забрала мой телефон, когда я якобы спал и тщательно его "штудировала". В общем я запутался и не знаю что мне делать. Один друг говорит, тот с которым в сауне были, что физическая измена - вообще не измена, другой говорит - шлюха диагноз пожизненный, наставит рога и во второй, и в третий раз... Подруга её говорит, что разводиться из-за того дебила, с которым она мне изменила, вообще не стоит, польстишь только ему. Может кто-то побывал в подобной ситуации и сумел найти правильный выход ? Заранее благодарен...
Комментарии
Стрелец (0):
удивляюсь следующему:
люди, пришедшие за помощью находятся в начале пути Понимания, и это нормально.
а вот "старички" (большинство) мыслят и стоят все на теж догмах, что и год и два назад, и это удивляет...
по сути могу сказать следующее:
нарушение заповеди опасно ведь не тем, что ты больно кому-то делаешь.
там речь о тебе самом.
так вот в случае измены, поддержка нужна тому кто совершил, а не "жертве" (тот, кому изменили).
и, здесь то и проявляется сила и наличие любви.
виктория митина (0):
МОЙ МУЖ МНЕ ЛАПШУ НА УШИ ДОЛГО ВЕШАЛ,ПО МОЕЙ ПРОСЬБЕ ЕМУ НА НОМЕР УДАЛЕННО ПОСТАВИЛИ УМНУЮ ПРОГРАММКУ Я ТЕПЕРЬ ВСЕ ПРО НЕГО ЗНАЮ,СЛУШАЮ ВСЕ ЗВОНКИ И ПЕРЕПИСКУ ЧИТАЮ. Поздние приходы домой ночные сообщения какие-то частые командировки чего раньше не замечалось за ним да и жить стали как соседи после 20 лет успешного брака отношения крайне остыли. Как-то разговорилась со старой знакомой за эту тему. Она посоветовала мне обратится к ее знакомому мастеру которые может помочь в таком щепетильном вопросе. Мы набрали ему он мне посоветовал поставить ему удаленно на его номер классную программку, после чего я смогла как прослушивать так и записывать все ого звонки как входящие так и исходящие, перехватывалась вся его переписка и копии писем приходили ко-мне и я всегда знала адрес где и с кем он якобы работает,а потом вскрыл всю его старую переписку за год . Ну и вся эта история закончилась тем что я узнала как мой верный муженек уже как три года жил на две семьи с подругой бывшей . Так-что если не Дмитрий еще сколько он мне мозги пудрил звоните думаю поможет двевятьсот шесдесят восемь шестьсот сорок девять нольдва нольтри. Девочки не бойтесь правду узнать какая бы горькая не была она и не терпите ложь они этого не стоят
Наталек (0):
Точно, Стрелец, именно так два-три года назад и говорилось:) Правильно запомнил:)
Статистику бы небольшую того времени провел бы? Обнаружил бы интереснейшую вещь: в двух третях подобных ситуаций, там, где изменяли женам и мы дружно говорили "сама виновата" и призывали к пониманию, прощению, мягкости, Бог знает чему еще, мужья садились им на шею и начинали гулять практически в открытую или просто уходили потом к любовницам.
Эти жены давно уже ушли с форума, махнув рукой на наши теории.
Статистика по мужчинам в подобных ситуациях лично мной отслеживается не по этому форуму.
Знаешь, почему?
Потому что прощение и поддержка изменившего почему-то рассматривалась больше как "все окей, давай жить, будто этого не было, ты ни в чем не виноват(а)".
Вместо того, чтобы в качестве помощи партнеру предложить вариант, при котором этому партнеру и мысли бы об измене больше в голову не приходило. То есть помочь ПОНЯТЬ, что стоит на кону и чего можно лишиться. А для этого не надо напяливать розовые очки. Для этого, кроме любви к изменившему партнеру, нужен трезвый ум и возможность здраво анализировать ситуацию.
В данной же ситуации ход событий никак не характеризует ни силу любви, ни ее наличие. Скорее, радость от того, что опять дали нацепить эти очки на нос:)
Вот только ни ума, ни опыта это нашим героям не прибавило, кажется. Ну, по крайней мере, судя по сообщениям Дениса. Разве что жена теперь все время на глазах:) Для обоюдного успокоения.
ПыСы,
Денис, мои рассуждения - исключительно для Стрельца. Если в вашей ситуации того, чо произошло, хватило вашей супруге для полного понимания возможных последствий - могу только за вас прорадоваться. Честно:)
Forest (0):
Зачётный пост. Заставил задуматься.
Чёрт возьми, а разве не к этому всё время призывают многочисленные советчики??? "все окей, давай жить, будто этого не было, ты ни в чем не виноват(а)". - отличный итог. Разве нет???
Опять же, многие мнения звучали об иммунитете супружеской пары, пережившей схожую ситуацию.
Далее, всё тот же Денис уже совершенно по другому смотрит на свою жену. Без каких либо сравнений лучше/хуже - просто иначе. Если это опять розовые очки, то в любом случае иного оттенка.
В общем, присоединяюськ предыдушему комменту - сабж требует дополнительного пояснения :)
DiM (0):
Да. В краткосрочной перспективе. Если принято решение подолжать жить вместе, то наверное именно так и нужно.
Если задать себе вопрос: "Что я делал не так и почему ситуация произошла? Что я делаю, чтобы подобное не повторилось?", то возможно просто "жить как будто этого не было" не достаточно, т.е. это может и хорошо, но не достаточно.
Можно успокоить себя тем, что партнёр сам сделал выводы и больше подобного не допустит и это предположение может даже оказаться верным, НО если ничего не изменится в первичных отношениях, то партёру так и будет чего-то не хватать, просто это "что-то" будет тщательнее подавляться.
Поэтому на мой взляд, в долгосрочной перспективе вопросы "ПОЧЕМУ?" и "ЧТО ПОМЕНЯТЬ?" нужно попытаться разрешить, что совсем не просто.
Не просто даже задать их себе, особенно, когда говорят, что УЖЕ всё хорошо, всё хорошо уже лишь тем, что вернулось на круги своя.
А еще хочется заметить, что заблуждения, что: "Я такой классный, чего ей, дуре, может ещё не хватать? Уж теперь-то она убедилась, что лучше меня ей не найти и успокоилась, мне достаточно оставаться таким же хорошим, как был до этого или стать еще более хорошим" - присущи очень многим. К моему большому сожалению, иногда в том числе и мне самому. Я стараюсь осознавать, что это заблуждения.
Forest (0):
А может достаточно??? Откуда вы знаете??? Человек получил прекрасный шанс сравнить и может ИМЕННО ТЕПЕРЬ достаточно???
Но ведь партнёр СДЕЛАЛ выводы???
После ТАКОГО "на круги своя" уже ничего и никогда не вернётся. Будут те же персонажи и декорации, может даже очень похоже быть, но в точности ничего не вернётся.
Марья (0):
"Будут те же персонажи и декорации, может даже очень похоже быть, но в точности ничего не вернётся".
А в точности - и не надо! Иначе есть шанс, что все повторится.
Все должно перейти на новый качественный уровень. ИМХО.
Forest (0):
А это вы уже с DiM поспорьте. Это ОН считает, что всё вернётся в исходную. См. пост от 16 марта 2010, 15:57,
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Дружить надо с женой...
Разговаривать, честно,без эмоций...
Доверять и не жалеть слов для объяснений... Искренних и честных.
Не умеем. Не научили нас говорить. Орать,скандалить научили. Ждать чего-то от парнера, угрожать,анализировать.
С прощением еще -хуже. Задавлены ложной моралью...
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
А как же попытка суицида.... больница,
Работа с психологом. Он работал с ПАРОЙ. И .. Я не думаю,что НИЧЕГО не изменилось... Невозможно остаться теми же в после такого. Измена... но - суицид?
Не прибавили ума и опыта... После ВСЕГО?
Нет. не ЭТО..
не случилось ничего из того,о чем писали - выгони, выброси ее вещи на помойку и т.д.
не было действий насильственного характера. И морду никто никому не бил.
Поэтому впечатление отсутствия иммунитета...
Смешно.,ей - Богу. ЧТО значит - измены? Да ничего не значат.
Я хорошо помню отрывок разговора ,случайно подслушаный мной. Разговаривали два пожилых человека. О своих детях. Речь шла о том,что кто-то кому-то изменил. И наступил развод.
"Стоило ли из-за ЭТОГО?,,,," - поморщился один из собеседников.
Пральна,НЕ стоило. Жизнь продолжается... Не надо трагедий ,Господа...
Yella (0):
Первое. Мало ли, что бабушки на завалинке говорят.
Тем более учитывая, что бабушки эти - в прямом смысле бабушки (!) разведенной пары. А значит, у них по определению отношение к ситуации предвзятое.
Второе. Из-за ЭТОГО - может быть и не стоило. Но ведь ЭТО - часто не причина разлада отношений, а как раз СЛЕДСТВИЕ разлада (а на мой взгляд даже и не "часто", а в подавляющем большинстве случаев). Так что, конкретно из-за ЭТОГО может и не стоило. А ВООБЩЕ, может и стоило. Не всегда ведь можно возродить отношения, в которых уже давно и глубоко есть проблемы. И не всегда нужно это делать. Иногда нужно и уметь ОТПУСКАТЬ.
В любом случае, лучше об этом знать самим непосредственным участникам, так сказать, процесса, или еще как вариант - психологу. Но уж никак не бабушкам на завалинке, а тем более - родственницам ))
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Елена... Вас ведь ТАК зовут? Или сами приходите?)))))))
не надо передергивать...Бабушки- дедушки...
.
ЭТО - часто не причина разлада отношений, а как раз СЛЕДСТВИЕ разлада (а на мой взгляд даже и не "часто", а в подавляющем большинстве случаев).
Это и не причина,и не следствие.
...
Для себя я ДАВНО поняла,что отношения Не приходят с любовью,жизнь НЕ строится на любви....
Есть просто ЖИЗНЬ.
Со ВСЕМ,что в ней есть..
Со ВСЕМИ слабостями,свойственными людям,с глупостями... вывихами...
Вот так ,как написал ДЕНИС... ТАК ОНО и есть. ТАК БЫВАЕТ И из-за ЭТОГО Не стоит. Травится, резатиь вены, уходить из семьи... Не стоит. Жизньдлинная, в ней всего будет... Это-эпизод...
Точка отсчета- НЕПРАВИЛЬНОЕ воспитание.
Почему?
Да потому что ЛЮБОВЬ - ЭТО расчет. Контракт. Договор. Труд. обязательства..
. И нет этой ХРЕНИ ,с которой все ТАК носятся....
Если бы молодые люди понимали,что ОНИ и Их чувства НЕ одно и тоже и НЕ строили свою жизнь в зависимости от ЭМОЦИЙ,
От песен и стихов,а УЧИЛИСЬ БЫ ОСОЗНАННО ОТНОсится К СЕБЕ,ЭТОГО бы НЕ БЫЛО...
Что такое измена? Ни-че-го.. ИМХО.
Учитесь властвовать собою...(с)
..
Forest (0):
+1 за эту фразу. Но ТОЛЬКО за эту фразу. Всё остальное весьма сумбурно и с трудом поддаётся восприятию.
И, кстати, во многом, если не во всём, именно воспитание определяет необходимость тех "усилий", которые приходится "прилагать", что бы не пойти на измену. Даже наоборот, при правильном воспитании придётся приложить усилия, что бы на измену пойти.
Yella (0):
Я поняла Вашу точку зрения, у меня она другая.
Кстати, заметила, что ваша точка зрения имеет обыкновение резко и кардинально меняться из блога в блог.
Только что в соседнем блоге вы ратовали за необыкновенно полезные свойства поэзии.
Теперь же вот это:
PS Здесь мой ник - Yella, еще можно - Йелла.
А что касается моего имени НЕ на сайте... Рубон, не стОит вам лезть туда, куда вас НЕ ЗОВУТ ))))))))))
Перламуть (0):
абсолютно точно
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Для меня поэзия- наслаждение....
Давно живу... вкус к жизни имею... К удовольствиям,которые она предлагает..
Чтобы понять Это- надо время. У молодых людей его не было. Им ,многим их них, поэзия вредна...
Да они ее и не знают..
Вообще ,это ТОЖЕ САБЖ...
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Ник Ваш мне просто непонятен. Не ЗНАЮ- КАК это "иго-го" прочесть,как к Вам обратиться... Так Мне проще...
Я писала Вам об ЭТОМ.
Извините,не хотела задеть Ваш вкус- напросились... Еще раз- извините...
Yella (0):
Детка (я тоже впередь буду обращаться конкретно к вам не по нику, а так, как посчитаю нужным), знаете такую пословицу: ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА ? Так это ваш случай.
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
На здоровье... ВСЕГДА к Вашим услугам...Дорогая...
Перламуть (0):
прошу прощения у Дениса :)
Рубон, можно личный вопрос?
для кого, по вашему, они больше "ничего не значат"? для изменяющего, или для того, кому изменили?
вы ведь не можете не согласиться, что две эти стороны факт измены могут переживать немного неодинаково:)
и тогда, второй вопрос: вы с чьей стороны это заявляете, "пострадавшей" или "преступившей"?
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
С ОБЕИХ...
Я уже писала- договор,а не эмоции.... Обо ВСЕМ можно договориться,если быть ЧЕСТНЫМИ друг с другом...
Если подойти к вопросу любви ЧЕСТНО. Как к делу,а не эмоциям...
Adelana (0):
Перламуть, можно я Вам отвечу (не зависимо от того что скажет Rubon) из личного опыта: для того, чтобы измены перестали что то значить... нужно пройти перерождение... как после атомной войны. Может кому то это далось легче, не знаю.. мне - так.
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Вот Вы и ответили...за меня....
змея меняет кожу....
Чтобы понять,надо ....быть в ней,в той коже...нарастить новую... ракрасить..ее
Сжиться с ней....
И ВСЕ пойдет по- другому...))))))))))))))))
Перламуть (0):
это я ответила за себя
а вашего ответа не было :)
хотя, он уже и не нужен :)
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Я Аделану имела ввиду,
Еще момент.
Вы отождествляете взгляды человека с ним самим?
И отношения строите по принципу совпадения? Совпали взгляды- хороший человек,нет- плохой.?
Перламуть (0):
метафора "атомная война" на мой взгляд, очень точно отображает чувства пострадавшей стороны, по крайней мере, будь я на месте того, кому изменили, я б именно такую аналогию и провела в своей голове:) Мда.. только один нюанс: в моём ощущении "атомная война" - синоним смерти всего живого на земле (ну, что-то вспоминаются какие-то "уроки мира" из пионерского детства:)) ) так вот, и эта "смерть всего живого", для меня, конечно, не представляет никакой возможности к перерождению. Ну, по крайней мере, не с этим человеком. Такая я дура:)
Что касается "изменщика-коварного"... причины, действительно, могут быть разными, это понятно. Единственное, что тут можно сказать, опять же, по моему мнению, так это то, что утверждать (с позиции изменяющего) что измены ничего не значат - верх малодушия и цинизма. Просто - ТЬФУ!
Вообще, как написал Асадов:
Не надо любви никогда стыдиться.....
..... а если стыдиться, то только связи,
что манит людей лишь минутной новью,
ведь в связи есть что-то порой от грязи
иначе была бы она любовью..:)
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
ведь в связи есть что-то порой от грязи
иначе была бы она любовью..:)
И ведутся молодые люди на ЭТУ чушь...
Одноэтажный Асадов с претензией на философию... я не оцениваю Ваш вкус, нет. Ни в коем случае.
Я оцениваю философию стиха....
Нет здесь грязи.... есть человек.... Земной и Грешный....
Марья (0):
Аделана, 100 баллов!
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Мда,Аделана.... Вы... респект...+100000000000000
Марья (0):
"ЧТО значит - измены? Да ничего не значат".
Ну, держись...сейчас тебя размажут :-) Причем обе стороны :-))
Не помню, кто сказал : "Верность, достигаемая ценой неимоверных усилий - немногим лучше измены".
Можно всю жизнь жить с чувством вины и подсознательной ненавистью к тому, кто культивирует в тебе это чувство. И не изменять только потому, что боишься чего-то лишиться. А в постели закрывать глаза и ... мечтать.
Если кого-то устраивает такой вариант - что ж...
Yella (0):
Странно как-то...
Если необходимо прикладывать НЕИМОВЕРНЫЕ усилия, чтобы хранить верность... То вопрос уже не в том, изменять или не изменять... Вопрос уже в совершенно другой плоскости - а стоит ли ВООБЩЕ БЫТЬ В ОТНОШЕНИЯХ с таким человеком, от которого воротит настолько, что приходится аж НЕИМОВЕРНЫЕ усилия для сохранения ему верности прикладывать.
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Машенька...извини,вмешалась..))))
Почему-то ВСЕ черно- белое... Мне понравилось рассуждение АГ о черно- белой жизни..
АГ- респект ВАМ за эти слова...НО!!!!!!!!
ВСЕ бывает ГОРАЗДО сложнее и проще одновременно. НЕ ЛЮБУЮ "беду рукми разведу."
И здесь ,на сайте, разберу....
Не судите ....Внешность обманчива..
Марья (0):
Звиняйте, неточно процитировала по памяти :-). Слова "неимоверных" не было:
"Верность, которую удается сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены." Ф. Ларошфуко.
Но эта цитата - для "другой" стороны. Той, для которой формальная ВЕРНОСТЬ партнера важнее того, что у него в душе....
Forest (0):
Слова правильные и посты зачётные. Серьёзно.
Но неприменимы к данной теме. Не было никаких усилий. Ни больших, ни тем более неимоверных. Была минутная слабость и легкомыслие, закреплённое алкоголем.
Иначе по-вашему выходит, что жена автора ежедневно в течение всех 10 лет только усилием воли направляла себя по вечерам домой. Пусть не 10 лет, пусть только последние годы - сути не меняет. Ведь ничего этого не было.
Марья (0):
"Не было никаких усилий. Ни больших, ни тем более неимоверных. Была минутная слабость и легкомыслие, закреплённое алкоголем.
Иначе по-вашему выходит, что жена автора ежедневно в течение всех 10 лет только усилием воли направляла себя по вечерам домой"
"По-нашему" как раз выходит не это. :-)
Женщина любила и любит мужа. Легкий флирт с окружающими - необходимая среда для существования женщины (особенно красивой), без этого она чахнет. Заигралась... обожглась. Ей наука.
Я бы на месте автора не очень парилась... хотя понимаю, как глупо это звучит применительно к мужчине :-).
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Да нет,Форест... САБЖ лег на ДУШУ.
Примериваем на себя. Пытаемся понять друг друга. Почувствовать - КТО ТЫ???
Насколько ты на МЕНЯ похожа? Можешь ли мне поверить? Наблюдаем..
. Некоторые внимательны.. Другие- не очень...
А вслучае с автором- патологическое опьянение... легкомыслие.... Пройдет...
Анютины глазки (0):
Возможно Денис слышал, не только " бальзам" , потому как написал:
Пусть лучше будет не правдой, а напоминанием, ЧТО теряется ....
_______________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Rubon (0):
Есть люди, для которых все прекрасно.
И то им хорошо, и это по душе.
Когда бы эту легкость духа мне!..
Исса
*******************************************
Извините,что вмешалась.....
Вот только ни ума, ни опыта это нашим героям не прибавило, кажется. Ну, по крайней мере, судя по сообщениям Дениса. Разве что жена теперь все время на глазах:) Для обоюдного успокоения.///////////////
Про ум и опыт.. т.е. Ваше видение ОНОГО хотелось бы узнать.
Наталия,Я Не Ёрничаю,что со мной бывает нередко,я по существу...
Обоснуйте...
Перламуть (0):
круто! честно, от души :)
только вот здесь выше речь шла о теории... вот она, махххровая:)
Alenka (0):
И если она все-таки сама организовала этот "подслушанный" текст-то это говорит о том,что она в любви и поддержке Дениса не уверена :(.Вот и пытается защититься-уж как может :( Потому что чувствует,что слова,сказанные другому человеку будут более убедительными для мужа,чем если она ему то же самое скажет.
P.S. Тебе уже неоднократно писала rubon:
И вот Марья
В этом-ваше будущее. Поэтому разберись со своими комплексами (а боязнь измены-это их прямое следствие,ИМХО) ,которые не дают вашим отношениям двигаться дальше.
_____________________________________________________________________________________________
"Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере" (с) Станислав Ежи Лец
denis999 (0):
Аленка, уверяю Вас - она ничего не организовывала, иначе обязательно опустила бы некоторые подробности, зная моё состояние и чем все может закончиться. Я еле сдержался тогда.
Alenka (0):
Денис а я и не утверждала это категорично :) Я просто допустила такую возможность.
Касаемо подруг-ИМХО лучшая подруга успешно замужней женщины-ее муж. Конечно,бывают ситуации, когда нужен человек на стороне-с которым можно и посоветоваться,и поплакаться ,и отвлечься от рутины семейных будней.Но нередко в дружбе "протезируются" те отношения и чувства,которых не хватает в семье-особенно у недополучающих от партнера эмоциональное тепло, ощущение собственной ценности и значимости.
И еще: начало вашей истории в очень большой степени спровоцированно "кристалльной честностью" подруги Вашей жены. Вспомнился по этому поводу старый анекдот,когда муж и жена решили проверить верность друзей и позвонили каждому, с целью якобы выяснить,где "половина" пребывала прошлой ночью? Помните?
Ответ друга мужа:
-Он и сейчас у меня
а ответ подруги жены
-Аааа! Я всегда тебе говорила,что она шлюха!
:(
___________________________________________________________________________________________________
"Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере" (с) Станислав Ежи Лец
Adelana (0):
это причина и многих заводящих в тупик отношений...когда от недостатка этого тепла начинаешь искать и, что самое грустное, - находишь.. на свою голову.
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
а вот "старички" (большинство) мыслят и стоят все на теж догмах, что и год и два назад, и это удивляет...//////////////////
звездят.... "старички".. ЭТО ОЧЕНЬ заметно. Советы ЧАСТО даются для того,чтобы СЕБЯ показать..
Я вот думаю ....
. Чел нуждается в совете. Зачастую он испытывает состояние стресса или дистресса. Поэтому,когда"звезды" начинают "рвать на цитаты", челу становится ОЧЕНЬ неприятно. Он ВЫНУЖДЕН оправдываться. Не На ЭТО он рассчитывал .
. И УЖЕ блокирует ,,защищается от ... советов.. НЕПЛОХИХ и ПОЛЕЗНЫХ,,, часто.
Еще. Пишут много, мелкий шрифт.
Человек в состоянии стресса , РАЗНЫХ уровней образованности и пр. НЕ ВСЕГДА поймет, о ЧЕМ "звездят" ДЕУШКИ. Поэтому надо почувствовать уровень АВТОРА., его эмоциональное состояние..
Важно успокоить. Дать возможность поверить ,что ВСЕ не так уж и плохо.
А ТО: бросить, бежать,выгнать.. на помойку.. Насмешки...
Так нельзя...
В остальном= согласна с Вами,Стрелец.
Марья (0):
Прочитала добросовестно все комментарии к этой теме.
История задевает за живое... хотя несколько раз ловила себя на мысли, что что-то мешает поверить в ее правдивость, несмотря на обилие подробностей. (В том числе и то, что жена при наличии в квартире мужа спустя более чем ДВА месяца обсуждает подробности своей измены с подругой, с которой ЧАСТО общается). Впрочем, это неважно... история все равно поучительная.
На месте Дениса ни в коем разе не стоит принимать близко к сердцу слова "тряпка", "коврик" и т.д. ИМХО, настоящее мужское поведение - простить и не напоминать.
p.s. Не очень хочется выслушивать в свой адрес колкости, но... Когда-то тоже пришлось пройти через ЭТО. И ЭТО, как ни странно, нас сблизило... Безмерно уважаю своего мужа, за то, что никогда - ни словом, ни намеком...
denis999 (0):
Cчитаете, могу писать любовные романы ? :) Поверьте, большую часть подробностей я опустил, например приобретенный мной невроз сердца, слава богу психолог помог избавиться от него за одну беседу. Что касается двух месяцев, то я там написал, что смотрел хоккей, это была Олимпиада и наши играли с чехами :) Это было три недели назад, жена созванивается с подругой раз-два в месяц. Слово "часто" употреблено мной в контексте стоимости разговора с Францией, учитывая что длительность их доходит до двух часов :) Да бог, как говорится с ним, каждый вправе верить или не верить.
Поэтому посты АГ стараюсь не читать. Она мне один раз по мозгам дала всего лишь одной фразой... Я потом два дня в себя не мог прийти. Хотя может то, что она пишет ,окажется правдой. Время покажет... Со своей стороны я делаю все что могу для сохранения отношений.
Юрист (0):
Желаю, Денис, чтобы Вас психолог научил доверять своей жене :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Марья (0):
Денис, извините за попытку недоверия. Наверное, я неправа. :-)
А можно Вам задать вопрос, который у меня возник с самого начала?
Вы подробно описывали свои переживания и действия, и меня удивило ПОЛНОЕ отсутствие интереса с Вашей стороны к третьему персонажу этой драмы. "Какой-то дядечка..."
Понимаю, что бить сопернику морду - это чревато статьей уголовного кодекса, но чтобы совсем не возникло мысли "разобраться" (прежде всего) с соблазнителем - для человека Вашего склада (а Вы предстаете человеком не только эмоциональным, но и решительным - чего стоит один "разгром притона"!) - это не очень типично. ИМХО.
denis999 (0):
Марья, мне уже не 24 года, как 10 лет назад. Это - первое. Второе - у женщин еесть куча способов дать понять мужику, что ему ничего не светит. Виновата в первую очередь она, ну и я, что допустил подобное. Третье(не знаю - устроит ли Вас такое объяснение) - дядечка в неё втюрился, а она все равно убежала ко мне. Т.е. я как бы победил в итоге. Он её умолял не уходить на коленях,а она ушла. Наверняка он ,если втюрился , испытывает некие душевные муки, раз после случившегося искал её и приходил к ней на работу. Думаю, этим я достаточно отомщен. В четвертых - из-за вмешательства подруги жены он пропал и найти его нет никакой возможности.
Forest (0):
Хорошо, что не я поднял эту тему. Очень подмывало, но сдерживался.
Но раз тема затронута, то позиция
единственная, которая мне не не близка. Урод посягнул на то, что принадлежит тебе и лишь по какому-то недоразумению в УК не предусмотрено статьи за это. А безнаказанность порождает порок. Если на востоке за это закидают камнями, то трижды подумаешь, прежде чем "доставать из широких штанин".
Alenka (0):
Ну,вероятно,потому, что подобное нашло отражение в ГК :)
"Статья 226. Движимые вещи, от которых собственник отказался
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность ..."
А в советские времена была норма,согласно которой нашедшему клад полагалось 25%-так применительно к этой ситуации "урод" и не присвоил ничего(не женился,т.е.)-а лишь попользовался :)
Что же касается норм УК-возможно,в таком случае,наряду со статьей "Доведение до самоубийства"(кстати-в том числе и "путем ... систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего "следует ввести по аналогии и статью "Доведение до измены"
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Перламуть (0):
поддерживаю :)
Forest (0):
Вот типичный образчик того, о чём я говорил ранее: принадлежность = крепостное право. В данном случае - право имущественное.
Алёнка, я всё сказал на эту тему в другом посте...
А ваша дальнейшая демагогия... просто демагогия. Если есть желание попикироваться - дайте знать. Всего доброго.
Alenka (0):
DiM совершенно правильно заметил:
И требовать возмездия в отношении соперника совершенно необоснованно.
В чем он виновен? В том,что оказался более привлекательным , чем ты, для твоего партнера? Или в том,что ты выбрал в жены(или мужья) "не того" человека ?
P.S. Пикироваться с Вами не вижу никакого смысла-я уважаю Ваше мнение(безусловно, сформировавшееся на основе Вашего же личного опыта) и не собираюсь менять свое :)
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Анютины глазки (0):
Угу. Только ты перепутал КОГО камнями закидают, хотя ... особи не понятной грейдерной ориентации часто страдают феодальными замашками. Игрушку у него отобрали, ага,поиграли и вернули, а она сломана, вот истинное горе! :))))) При этом , чтобы собственную значимость поднять.,надо еще и игрушку обвинить., сломать окончательно и наслаждаться своим " благородством".
____________________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Rubon (0):
Есть люди, для которых все прекрасно.
И то им хорошо, и это по душе.
Когда бы эту легкость духа мне!..
Исса
*******************************************
Угу. Только ты перепутал КОГО камнями закидают, хотя ./////////////
Мда... )))))))))))))))))))))))
Forest (0):
Да какая разница??? Я ведь не призываю непременно "кого-то" и неприменно к закидыванию камнями. Ключевое было, что "безнаказанность порождает порок".
DiM (0):
Извиняюсь за оффтоп.
Очень-очень удивило то, что именно Вы написали эту фразу.
На мой взгляд скорее не порождает, а провоцирует рецедив.
Вдумаемся в Вашу фразу применитульно к ситуации автора?
Как-то не объективно получается применять фразу только к одной стороне, призывая к обратному в отношении другой.
Не наказанный виновник продолжит совращать чужих жён... Так до этого автору и дела нет вероятно.
Или Вы о чём-то другом?
Forest (0):
Силился понять смысл вышесказанного, да так и не осилил. Честно.
Может где меня недопоняли. В контексте разговора я посетовал на то, что наше законодательство не предусматривает никакой ответственности за подобные жизненные ситуации. Может вы как-нибудь перефразиркете свой вопрос исходя из этого.
Применительно к теме, так это актуально вдвойне, ибо назвать то, что произошло обоюдным желанием можно лишь с большой натяжкой. При желании ЕЁ можно вообще оправдать: если внимательно пройтись по комментам Дениса, то вырисовывается картина чуть ли не изнасилования.
В общем, прозвучал вопрос об отношении автора к хахалю, на него получен конкретный ответ. Знаю, что лично я непременно встретился бы с мерзавцем, осмелившимся посягнуть на мою жену, видимо поэтому и проявил такой живейший интерес к вопросу.
DiM (0):
Теперь я понял, что Вы имели ввиду исключительно наказание законодательством, употребляя "безнаказанность порождает порок".
Вопрос был, про то что безнаказанными (со стороны) остались обе стороны инцидента.
То что "мерзавец" не связанный никакими ограничителями (семья, дети, штамп, наконец) более виновен очень спорный. Но спорить не хочу.
То что человек сам себя нажет - это конечно так, но и "мерзавец" себя наказывает переживаниями, возможно. А возможно никто вообще особо не переживает, кроме автора. Всё возможно.
Я не призываю никого наказывать, поинтересовался мнением.
Вот про изнасилование - не надо, оно тут ни при чём - за это и УК и социум достаточно сурово могут наказать.
Что касается законодательного наказания за факт прелюбодеяния - то многие страны действительно живут с такими нормами и статистически семейные там более прочные и везде есть исключения. Но наказание в первую очередь будет направлено на супругу или будет обоюдным, т.к. насилия не было.
На свои вопросы я увидел ответы.
Forest (0):
Согласен хоть на суд божий, хоть на суд Линча :)
Rubon (0):
Есть люди, для которых все прекрасно.
И то им хорошо, и это по душе.
Когда бы эту легкость духа мне!..
Исса
*******************************************
Знаю, что лично я непременно встретился бы с мерзавцем, осмелившимся посягнуть на мою жену, видимо поэтому и проявил такой живейший интерес к вопросу. //////////////////////////
И -что? Полез бы в драку?
Нет,не за ЭТИМ.... Просто интересно- ЧЕМ ОН ЛУЧШЕ МЕНЯ?
Я Не права?))))))))))))))))))))
Forest (0):
Мне трудно понять ваш синтаксис.
А на счёт "и что" не могу ничего ответить, ибо уже ни в чём не уверен. Когда-то и для подобной ситуации (начало темы) у меня были определены чёткие нормы поведения. На поверку всё вышло не так.
Знаю лишь, что встречи бы искал, это наверняка.
зы: посмотрите фильм "Любовник" с Олегом Янковским.
Марья (0):
Кстати, совсем недавно посмотрела этот фильм - "Любовник" . (К сожалению, он прошел мимо меня тогда, когда вышел на экраны).
Там все интереснее...
У героя Янковского возникает потребность общения со своим соперником. Просто общения...
Rubon (0):
Есть люди, для которых все прекрасно.
И то им хорошо, и это по душе.
Когда бы эту легкость духа мне!..
Исса
*******************************************
Не хочу.
Анютины глазки (0):
Автор извините . что в Вашем блоге
Forest, ты не устал сам себя уговаривать? Определился бы уже
Или это не ты пишешь? Клон видимо:)))))))))))))))))
_____________________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Forest (0):
Если тебе так уж интересна МОЯ история, то 600 км в итоге оказались существенным препятствием. Посему я ещё раз повторяю, что на поверку всё происходит зачастую не так, как мы это себе представляем.
Специально для тебя, раз тебя это так возбуждает: за это время я таки сумел однажды совершить ваяж в те края. Но то ли мать, то ли тёща хахаля сказала, что они с женой уехали за город на все выходные. Пришлось вернуться несолоно хлебавши. Искать в чужой области "загород" дело неблагодарное. Это первое.
А второе, я злой и память у меня в порядке.
Анютины глазки (0):
Уже боюсь. с памятью у меня тоже в норме, " Учитель жизни", хотя особой помяти не надо, чтобы сопоставить два и два:
Это женщине:
Это мужчине почти в тот же день:
Потом путаешь кого камнями забивают, ты записывай за собой что ли, а то" умнейшие советы" потомки не увидят
___________________________________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Forest (0):
Могу подписаться под каждым словом.
А ты, тёть, читать начни внимательней. Сабж, который якобы для женщины, предназначался очередному удоду, заделавшему ребёнка чужой жене.
Для женщины я рекомендовал выпить яду и совсем в другой теме. Но по схожему поводу. Там подруга выступила с речью, что дескать влюблена в женатого и, мол, посоветуйте чего-нибудь (это для публики, которая не знает о чём речь)
Вообще, я делаю вывод, что вы не совсем здоровы в психологическом плане. Поведение не совсем адекватное. По возможности не обращайтесь ко мне, мне это не доставляет удовольствия.
Анютины глазки (0):
Вполне возможно "Учитель жизни" , тем более что у тебя сейчас:
чему удивляться.
странно даже...... определился бы тогда, кто это -вы что ли, то ты, то вы, то я великий....И кстати, не знаю такого племянника, а то бы пришлось выпороть
________________________________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Forest (0):
Вначале выдёргивала фразы из разных тем, теперь уже отдельные слова и на их основании чего-то бормотать... По слокам раздели слова, легче сочинять будет.
А сам тон сообщений поселил чёткие ассоциации с продавщицей гастронома советских времён - оскорбление без тени сомнений, при малейшем намёке на противоречие.
Марья (0):
"урод посягнул на то, что принадлежит тебе" ....
Позиция понятная и очень распространенная. Но это, ИМХО, - другая крайность.
Если бы никто не пытался посягать на "чужое", жизнь бы остановилась :-)
Если бы мы знали, что наши жены и мужья никуда от нас не денутся, мы были бы гораздо хуже, чем мы есть.
Но в Ваших словах есть правда. И валить все на жену - не по-мужски. Опять же ИМХО.
В "мыльных" сериалах любимая фраза героев , у которых появляется соперник : "Я БУДУ БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЛЮБОВЬ!"
Если желания бороться нет - могу предположить, что женщина в глубине души может быть разочарована...
Adelana (0):
Forest
а что, крепостное право еще не отменяли?
Это и есть большая ошибка в отношениях с людьми (и мужчинами и женщинами) - думать что после некоего действа (штампа, обряда, слова) думать что человек принадлежит тебе навсегда. Отношения между людьми должны двигаться, развиваться, иначе - они умирают. И остается просто два человека рядом, связаные чем угодно (привычкой, деньгами, детьми), только не отношениями.
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Forest (0):
Я так и знал, что будет заведена "старая песня о главном". Что, дескать, никто ничего никому не должен и все вольны и бла-бла-бла всё в том же духе...
Но почему в вашем понимании принадлежность супругов друг другу отождествляется исключительно с понятиями подчинения, рабства и крепостного права, мне невдомёк.
Да, жена принадлежит мужу, равно как и муж - жене. Так и не иначе. Хотите спорить - пожалуйста не со мной.
Rubon (0):
Есть люди, для которых все прекрасно.
И то им хорошо, и это по душе.
Когда бы эту легкость духа мне!..
Исса
*******************************************
Задумалась. Извините,что вмешалась..)))))))))))))
привычка , дети,деньги... эТо ТОЖе отношения. Вы запутались немного .. Отношения это- утро, завтрак, утренний секс, поход в магазин.. ссоры, поездки, дни рождений... все ЭТО- отношения. То,о чем Вы говорите- Отношения другого плана. Вы имеете ввиду ДУХОВНОСТЬ в отношениях.
Хорошо бы,конечно,НО.......
не ВСЕМ надо . Люди живут здеь и сейчас...и ничего- счастливы..))))))))))
Что касается штампа.. Ну... многим это надо. Почему-то ответственность в некоторых просыпается. Парадокс.....
а то,что ЧЕЛЫ принадлежат ТОЛЬКО самим себе.. конечно, конечно ТАК... иначе- зависимость....
Adelana (0):
Rubon, мне странно читать Ваши комментарии..
Я пишу то, что имею ввиду, если Вы видете в моих словах другое - то это Ваше виденье, а не мое. Комментируйте по сути сказанного, без домыслов что МНЕ кажется и где я путаюсь. Это уж не первый раз. И еще одно - дочитываетй написанное до конца, а то слово ШТАМП увидели, а то что главное в этом было "НЕКОЕ ДЕЙСТВО" - нет.
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Rubon (0):
Есть люди, для которых все прекрасно.
И то им хорошо, и это по душе.
Когда бы эту легкость духа мне!..
Исса
*******************************************
А я ,признаться,ничему не удивляюсь....))))))))
. считаете ТАК?
Ну и отлично... спорить не стану...))))))) Главное,чтобы Вы и я жили ... счастливо....
Марья (0):
Денис, я, наверное, не совсем точно выразилась. В данном случае "разборка" - это фигурально. И виноватым его не назначишь - ясное дело.
Просто... вопрос "что она в нем нашла?", как мне кажется, мучает любого, оказавшегося в Вашем положении. Возраст тут ни при чем...
А вообще простите нас всех :-). Сами призываем Вас обо всем забыть, и сами же не даем :-)
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
********************************************
Отсюда вывод.
не стОит верить всему,что пишут..
....
Делая все,что можно для сохранения отнош ений НЕ ПЕРЕСТАРАЙСЯ... Крайности не нужны. А ВОТ ЗАВИСИМОСТЬ от страданий можешь получить. Пусть ВСЕ САМО идет своим чередом.
А ТЫ живи ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Старайся получать удовольствие от жизни во обще. День хороший, обед вкусный, секс.. ребенок радует... хоккей...))))))))
лови пзитиффф)))))))
И Как только почувствовал,что начинаешь страдать и ЭТО становится .....ПРИЯТНЫМ.. УЖЕ привычной частью жизни - рви. Ты- зависим...Переключайся..
Юрист (0):
Колумб Америку открыл. Денис, Вы ведь прекрасно знаете, что она многое рассказывает своим подругам.
Тогда для чего подслушивали? Что нового Вы хотели узнать из разговора? Чего Вам не хватает? Неужели эта история Вас так ничему и не научила?
ИМХО У Вас уже комплекс
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
denis999 (0):
Это сложно объяснить. Надо побывать в моей "шкуре", чтобы понять. Но...Все-таки та самая последняя её фраза стала для меня определяющей. Это было именно новое, то что сказано было не мне(меня можно обмануть), а про меня другому.
Анютины глазки (0):
Хотелось бы сказать- святая простота...
А на поверку получается- тряпка.... Сначала ковриком был, ноги вытерли, не хватило, в дерьмо опустили- не хватило, рога наставили- читай отымели,а он и рад....
__________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
*************************************************
есть такое ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ понятие- ЭТИКА.
Не так ли? АГ?
Adelana (0):
АГ, у вас другой мужчина - и прекрасно. Зачем эти личные оценки, да и еще и в такой форме?
Я бы тоже .. в такой ситуации так же поступила.. и разговор бы слушала... и поверила бы..
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Анютины глазки (0):
Опять начинаем комментировать комментарии? Аделана, это лично мое мнение, и автору надо бы задуматься, а не пряча голову в песок радоваться,что у кого то и что там не так( когда подслушивал имею ввиду) Опять же высунуть голову из песка и понять, что человек делал намерено- чтобы услышал, а что на самом деле.И не я одна это увидела.
Хотя ему проще слушать "Гуру" и аплодисменты в свой адрес, потому, что он с одной стороны, понимает, что это повторится и будет повторятся, до тех пор пока он это позволяет, с другой стороны не хватает сил ... больно, но мальчики же не плачут???? А вот и не так! Денис нам доказывает обратное, а " Гуру" ему вторят.
Дай Бог, чтобы такого у вас не случилось, НО- вы же девочка? А речь о мальчиках......
___________________________________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Forest (0):
как тут этой обиженной жизнью женщине минус забабахать??? :)
Наталек (0):
Ну, про обиженных так уж и не надо, уважаемый: судя по вашим сообщениям, это же ВЫ оказались в подобной ситуации?..
Присоединяюсь к тем, кто согласен с определением "святая простота" в отношении автора.
Разговор явно постановочный, последняя фраза должна была быть услышана автором. Если бы он не подслушал, она бы приоткрыла дверь и повторила бы ее, убедившись в том, что ее подслушивают.
Впрочем, если автор счастлив от этой ситуации (интересно, что он скажет через месяц, когда она так и будет высиживать рядом, "шаг влево-шаг вправо" и проч.) - прекрасно. Это же и есь тот самый желаемый результат - какая разница, каким образом он был достигнут:)))
Учитесь, Forest, учитесь...
Еще вам помогут дамы, имеющие не только супруга в своем арсенале:) Вам ЭТО надо?
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
********************************************
У нее уже и так СПЛОШНОЙ МИНУС,,,,))))))))))))))))))
Мда.... А могло бы быть по- другому....))))
denis999 (0):
Есть такое дело, правда уже в гораздо меньшей степени. Раньше даже анекдоты про "рога" слушать не мог ))) У жены тоже есть. Поход к шлюхам не прошел бесследно. Не отпускает меня по вечерам посидеть с друзьями. 23-го февраля вообще истерика с ней была. Теперь везде хожу с ней. Особо не опечален, если честно.
Forest (0):
А сейчас значит уже можешь??? Значить пациент скорее жив чем мёртв :)
Да... а ещё фильмы: любая даже самая безобидная сцена "на тему" вызывала раздражение и бешенство.
Вот, например, в "мы из будущего" первый фильм: ведь чего криминального-то??? Ан нет, нарисовался тут хахаль, смутил девушку и т.д. и т.п. А тут оказывается в каждом втором фильме есть нечто подобное :)
Призрак Simmacha (0):
Есть пять простых правила, которых я лично придерживаюсь по жизни:
1. Все интересные (которых я знал в реальной жизни) женщины - шлюхи (потенциальные шлюхи).
2. Не интересные женщины – не шлюхи.
3. Жена - никогда не бывает шлюхой, кроме как с тобой ночью.
4. Не верь жене и тормозам.
5. Мама и мать твоих детей – святые.
Если ты считаешь, что твоя женщина шлюха, то посмотри правило первое. Если тебе это не нравится - найди женщину из второго правила. В любом случае существует третье правило, потому что ты выбрал себе жену и только моральный урод признает свою жену шлюхой. (А тем более, уже камень в твой огород, сообщать об этом друзьям) Но и не забывай про четвертое – легче будешь переносить удары (Хотя четвертое - это шутка. Без доверия никуда)
А так желаю счастья и любви!
denis999 (0):
Оказывается не только я этим грешу. Пару недель назад смотрю хоккей, в этот момент для меня ничего не существует. Жена на кухне занималась своими делами. Тут у неё мобильный зазвонил. Она тихохочко закрывает дверь на кухню. Такого после произошедшего ни разу не было .Учитывая мою психологическую травму во мне проснулся Отелло. Подхожу к двери и начинаю подслушивать. Это на самом деле не надо делать было, понимаю это, но в тот момент поделать ничего с сбой не мог. Мысли были самые плохие. В общем оказалось, что звонила её самая близкая подруга, которая уже пять лет живет во Франции. Она регулярно приезжает и они с женой видятся, а так очень часто общаются по телефону. Подслушать с самого начала мне не удалось, но понял, что идет обсуждение моих рожек, которые судя по всему обсуждались между ними и раньше, лучше бы я этого не слышал:
"Да... согласна - я дура... согласна...согласна...это ошибка... была очень пьяная и не помню почти ничего...помню смутно что не стоял у него ни фига ...я вырывалась... он два раза пытался... той ночью я поняла,что кроме моего Денисочки мне никто другой не нужен...
В общем моё состояние , не смотря на последнюю фразу, было просто ужасным. Убежал из дома, не смотря на хоккей. Пару километров на морозе несколько отрезвили. Вернулся домой , сказал, что ходил за пивом. Было очень тяжело, но вел себя так, как-будто ничего не слышал, хотя пару раз были порывы начать разборки.
Поэтому совет на будущее тем, у кого будет подобная ситуация(не желаю подобного никому) - НЕ ПОДСЛУШИВАЙТЕ !
Forest (0):
Улыбнуло. При этом сам говоришь, что знал, но не смог ничего поделать. И все знают, уверяю. Но никто не сможет с собой ничего поделать.
А за то, что бы подслушать (не услышать, а именно ПОДСЛУШАТЬ) последнюю фразу я бы дорого отдал.
DiM (0):
Мазохизм какой-то.
Особенно скрывать услышанное.
Зашёл бы и спросил, о чём речь.
Чтобы повысить чувство уверенности?
denis999 (0):
Вот это был бы уже действительно мазохизм - зайти и спросить про подробности. Хватило того, что я услышал. Она могла бы мне рассказать, если бы я захотел, потому как все мне рассказывает. Но не надо мне этого знать, достаточно того, что я уже знаю.
DiM (0):
Да, получать порционно "втихаря" эту же информацию менее болезненно.
Когда следующий сеанс связи с подругой?
Спросить - не про подробности (вы про них и так уже более чем достаточно знаете, что там можно нового услышать не представляю), а дать понять, что Вы видите скрытность, Вам это не нравится и что впредь надо думать.
Но если Вам всё нравится, то что я Вам тут вещаю... ;))
denis999 (0):
Уже был ))) Я не подслушивал, здоровье не то уже , да она и не закрывалась, они все обсудили по этому поводу в предыдущий раз.
Это дельный совет. В сдедующий раз так и сделаю, если он будет, пока она ничего от меня не скрывает.
Forest (0):
Это совет атору темы???
Совет так себе. Лично я рекомендую избегать каких бы то ни было выяснений "о чём речь". Автор снова повёл себя молодцом!!!
да
DiM (0):
Это, как бы я возможно поступил, посчитав, что разговор пытаются от меня утаить, но я вынужден его слушать и если бы предположительная тематика разговора могла бы задеть меня за живое.
По крайней мере, сначала зашёл бы на кухню (не демостративно), дабы обозначить, что скрытность напрягает. У них там уже вроде не "холодная война", поэтому "о чём речь" - это не _"выяснение"_, а простой нормальный человеческий вопрос близкому человеку.
Каким уровнем развития нужно обладать, чтобы при наличии в квартире мужа обсуждать даже с подругой интимные подробности действа? С этим можно либо смириться, либо пытаться влиять, дабы реже повторялось. Подслушать, сделать вид, что не заметил - тоже вариант. Но я считаю этот вариант сродни мазохизму.
П.С.
Ещё подумалось, что демонстративно скрытность наводят, когда хотят быть подслушанными. Что в данном конкретном случае совсем не плохо.
Alenka (0):
Абсолютно ППКС!
Сразу об этом подумалось.
И,учитывая,что
никакой насущной необходимости вести подобные разговоры в присутствии мужа не было.Попросила б перезвонить позже-и все.
_____________________________________________________________________________________________
"Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере" (с) Станислав Ежи Лец
Forest (0):
Не хочу тебя задеть, но эта фраза выдаёт в тебе теоретика.
В их ситуации никакой вопрос на эту и схожие темы не может быть... "нормальным". Сужу исключительно по собственному опыту. Мельком заглянешь кто там звонит подавая трубку, невзначай спроcишь с кем разговаривала...
В общем, всё как ты советуешь. А на поверку выходит, что она оказывается всё видит и замечает. И рано или поздно назовёт это слежкой.
Мне кажется, ты упустил один ньюанс: это не подруга из соседнего подъезда, и звонок не по городскому телефону, что б сказать "я тебе перезвоню"...
DiM (0):
Да, я теоретик, теоретизирующий на основе смеси собственных и заимствованных измышлений.
Я бы предпочёл быть обвинённым в деспотизме, ограничении свободы и вмещательстве в личную свободу, чем долго терпеть внутреннего червячка недосказанности, грызущего меня изнутри. Но опять же, только по проблемным вопросам при наличии таковых.
Если меня ничего не беспокоит, то предпочту просто довериться и не лезть. В теории.
Вполне допускаю, что подобный подход "неправилен", но на данный момент своего существования, я мыслю именно так.
Не вижу никакой разницы, честно. Что Ганалулу или Никарагуа... там есть телефон, вопрос не о жизни и смерти, который нужно решить немедленно. А здоровье мужа явно приоритетнее и важнее удобства и комфорта какой-то очередной подруги, желающей немедленно потрепаться. Телефонный разговор стоил мужику очередной кучи нервных клеток.
Forest (0):
И ещё в догонку, друзья, это вам не триллер по телевизору, не детектив. Не надо искать закрученных сюжетов и красивых поз. В конце концов два из трёх в теме призывают к доверию, а в последних постах усиленно стали убеждать автора в лицемерии со стороны его супруги. Как-то непоследовательно...
Forest (0):
В том-то и дело, что я (и многие здесь) рекомендуем не обострять.
Все остальные рассуждения имеют право быть.
Может вы и правы.
Но как-то это слишком тонко. И абсолютно без гарантий, что "акция" удасться именно в таком виде, а не прервётся, например, в начальной стадии разбитым о стену телефоном или попросту уйдёт в воздух. Причём она сама не будет знать о результате: а расслышал ли он вообще и если да, то какие выводы сделал.
Нет-нет, такими вещами не шутят.
Yella (0):
Либо - нулевым.
Либо - делать это СПЕЦИАЛЬНО, зная что муж подслушает и все услышит, и в особенности последнюю фразу ;)
Перламуть (0):
успокойтесь, это было не "обсуждение ваших рожек" а обсуждение "какая я дура"
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
*****************************************
Подслушивание- не самый луч ший способо узнать что-то о себе.(с)
Еще не раз Тебя будут проверять на прочность разные обстоятельства..Денис..
Теперь твой жизненный опыт начнет стремительно увеличиваться..))) Ну, когда -то же надо взрослеть....))))))))
Отнесись ко всему,что услышал по - взрослому. Услышал ...и ВСЕ!!!!!!!!!!!.
Не нужно умственной жвачки ...
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
********************************************
С точки дрения мужчины, тут ,конечно, логика есть.
Только НЕ шлюха... а САМКА, И ЭТО- нормально...
Ну ,а про святость матерей- кто бы спорил...)))))))))))))))))))
Alenka (0):
Off top: Призрак-убил наповал: все бросила-думаю: или я женщина неинтересная-или шлюха...Пипец!
_____________________________________________________________________________________________
"Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере" (с) Станислав Ежи Лец
Yella (0):
смотря какой смысл вкладывать в слово шлюха
Forest (0):
Идиотские правила. Сам сочинил???
Следствие из этого бреда можно сделать следующие:
- жена никогда не бывает интересной, кроме как с тобой ночью
- все "нормальные" считают своих жён не интересными
- все, признающие своих жён интересными, моральные уроды.
Призрак Simmacha (0):
Логика в этом бреде очень проста. Как сказал один умный дяденька: всё относительно. А жена, если любима - всегда интересна и никакая не шлюха. На то она такая единственная.
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
ЛОГИЧНО,,,,)))))))))
Forest (0):
Да ладно тебе выкручиваться. Не лезут твои пояснения в твои же правила. И призывание в свидетели "умных дяденек" не поможет. Уже признай, что глупость сморозил и всего делов.
Призрак Simmacha (0):
Да ладно Forest расслабься. Никого я не хотел оскорбить. Женщин я очень люблю и уважаю. И правильно сказала Yella: "смотря какой смысл вкладывать в слово шлюха" Я бы продолжил про то как мы любим порнушку и ... но не слова больше. А про Аленку могу сказать, не думай солнце, если я тебя и буду в какую-то категорию относить, то это будет потенциальная третья категория, но никак не из того, что ты выбираешь :)
Forest (0):
Да я и не напрягался. Это ты тужишься чего-то пояснить, уже сам не понимая о чём ты. Тебе Yella соломинку протянула своей фразой, ты за неё и хватаешься. В принципе правильно делаешь.
Forest (0):
Как дела, Денис??? Если ты ещё посещаешь сайт - дай знать. Мне это очень важно. Твоя история весьма поучительна.
И ещё: хочу сказать, что ты настоящий мужик. От начала и до конца. И всё сделал и делаешь правильно. Снимаю шляпу.
denis999 (0):
Дела странные, на самом деле, происходят. Сумашедшие занятия любовью утром и вечером каждый день. И далеко не всегда я инициатор. Такого не было уже лет 9. Звонки через каждые пол-часа - ты где? что ты делаешь? почему не звонишь? Когда прихожу домой - радуется, реально причем. Откровения типа : я поняла - насколько сильно я тебя люблю, не хочу работать, хочу еще ребенка и сидеть дома. Я стал гораздо больше уделять ей внимания и по-моему она сейчас реально счастлива, до этого был женат и на работе тоже. Короче - наши отношения сейчас на уровне 10-и летней давности, а может даже круче. Словно перезагрузка какая-то произошла. Что касается лично меня, то иногда все же накатывает : "как она могла ?! КАК ОНА МОГЛА ?!". Но с каждым днем боль всё глуше и глуше... Тут психолог еще помогает конечно...
Forest (0):
М-дя, как мне это знакомо...
Вот что, приятель, заводите ребёнка. Это сколько у тебя благодать длится??? Пол-года ещё нет??? Через годик пойдёт на спад, а вот червячок "иногда все же накатывает : "как она могла ?! КАК ОНА МОГЛА ?!"" никуда не денется.
Советую, наверно, потому что сам этого не сделал в своё время. И очень жалею. Но к чему бы это привело тоже не знаю, поэтому, быть может, грош цена моему совету :(
И заклинаю, не вспоминай при ней, не заводи разговоров, не пытайся расставить точки, не показывай отношения и не пытайся определить её отношения к вопрос - НИЧЕГО на запретную тему. Никогда. Ни по-пьяни, никак. Запрет. Табу. Ничего хорошего не получится. Проверено.
А вообще, даже завидую. :) Тот период был действительно лучшим. Действительно "на уровне 10-и летней давности". Жаль я снова не сумел его вовремя оценить.
denis999 (0):
Именно так и поступаю, хотя иной раз бывает очень тяжело. Научился контролировать себя даже по пьяни. Правда сейчас особо не пью - пиво или сухое вино максимум и только по выходным, она какую-нибудь гадость из слабоалкоголки. Начинаем говорить о темах, которые интересны для нас обоих, так всю ночь можем проговорить. Пару раз все же я ей очень в мягкой форме, не осуждая и не ругая, но очень доходчиво сказал, что если повторится, то я уеду. Она знает, что я это могу сделать. Но то было достаточно давно, сейчас полнейшее ТАБУ.
На самом деле я совершенно не понимаю и не представляю что будет дальше. Когда -нибудь подобный всплеск рано или поздно пойдет на спад... А дальше что? Сейчас вообще идилия. Может позвонить мне и сказать - хочу приехать к тебе на работу, приезжает и сидит со мной в офисе .Может целый день просидеть. Меня это не напрягает и не раздражает. Даже советы начинает давать по работе )))) Если куда-то надо ехать на встречу - едет со мной, если надо - сидит в машине и ждет. Партнер по бизнесу понять ничего не может ))) (он ничего не знает) , спрашивает : она тебя что - с любовницей поймала и теперь стережет ? ))) Мдя...
Forest (0):
Не знаю нужно ли здесь что-либо комментировать...
Дорожи тем, что приобрёл. Как ни по-идиотски это звучит, но именно приобрёл. Дорожи. Тем более зная какой ценой ты это получил.
А что будет потом - не думай. Всё будет хорошо. Тем более, что ты правильный человек. Во всяком случае фактов, говорящих об обратном я не увидел. На придурков, кричащих о "не мужских поступках" не обращай внимания. Они просто не в теме. Прочитать про это - одно, прочувствовать - совсем другое. Ещё раз высказываю своё восхищение и постараюсь брать с тебя пример. Жаль, что твой случай не произошёл раньше моего, было бы на кого ровняться.
зы: последняя реплика глуповатой вышла, ну да пусть уже остаётся как есть :)
Наталек (0):
Успокойтесь, Денис.:)
Именно ТАК все и происходит. И именно ТАК ведет себя в данной ситуации женщина.
Хорошо, конечно, если эта история действительно была для ее мозгов перезагрузкой - тогда у вас есть реальный шанс начать все сначала.
Я бы только советовала не торопиться со вторым ребенком. Со временем эйфория примирения пойдет на спад, тогда и поглядите, как дела пойдут на самом деле.
Юрист (0):
Денис, рада за Вас, продолжайте в том же духе. В скором времени возможно будет накатывать: "Как я мог?! Ведь чуть не потерял любимую?!!!"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак М.Е.
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
*******************************
ОТЛИЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В ответки позовешь?
психолог будущего (0):
denis999, как у вас дела?как жена себя чувствует?
denis999 (0):
более-менее нормально чувствует. Сказала, что хочет ребенка от меня еще одного. Не хочу даже думать, к чему бы это....Пока... Только что вернулись с шашлыков из-за города. У друзей были. Стараюсь держаться и делать вид, что ничего не произошло. Особых усилий не прикладываю уже.
психолог будущего (0):
лови позитив
_______________________________________________________________________________________
не парься))все будет гуд)
все делают ошибки, и прощения достойны большинство.
Держись)раз уже усилий меньше, значит, все как надо.
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
********************************************
А я тебе о чем писала?. "Потом еще и дети рождаются"
Денис.
Вот и займись..)))))))) потом подумаешь,,))))
lorik3846 (0):
Да ты просто слабый человек по своей натуре. Не умеешь уважать ни себя , ни её. Я не говорю, любимую женщину, а просто твою жену. Да, она совершила проступок , пошла на поводу у своих чувств. Но ведь если у тебя возникло чувство мести- значит любви там нет. Ты слабак- где твоя сила воли. Что ты сделал- ты выпил (так проще? для чего ? для слабой воли? ) И что ты сделал потом- ты пошёл рассказал это своим "друзьям, проливал свои слюни над проститутками......"Что ещё сказать. Начни с себя. Воспитывай свою мужскую силу воли.
Есть такая поговорка: "Силён не тот, кто не упал, а тот- кто падал и ВСТАВАЛ". Человек силён только тем, что умеет прощать. Вот сможешь это победить и больше никогда не вспоминать прошлое - значит считай себя сильным человеком. Важно ТВОЁ ОТНОШЕНИЕ к происходящему. А не её проступок.
denis999 (0):
Привет всем. Вчера забрал жену из больницы. Лечу мозги и душу у психолога. Надо сказать, человек знает свое дело. Уже значительно легче. Сегодня идем вдвоем с женой.
З.Ы. Дядечка пропал уже третий день как. Не ходит и не ищет. Это подруга жены постаралась, хотя её никто об этом не просил. Когда пришел в очередной раз в среду, налетела на него - дескать зачем влез в чужую семью, её муж хотел бросить, а она пыталась покончить с собой...
Орех (0):
Денис, не забывай поста Адвоката - всегда думай САМ, перерабатывай поступающую информацию и будь честен сам с собою. Нужно понимать мотивы своих поступков. Эмоции - это верхняя часть айсберга, а под водой скрыто основание - оно и есть главное, но его нужно понять и осознать. Для этого нужна самая малость - немного шевелить мозгами, чтобы получать то, что хочешь именно ТЫ. И будешь в гармонии с самим собою.
Еще раз удачи тебе.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Rubon (0):
улыбайтесь, Господа, улыбайтесь!
********************************************
Денис, рада, что ТЕБЕ легче.))))
Вот тебе урок- Все можно пережить. Все принять.и простить.
И, кроме смерти, Все можно изменить.
ВСЕГО Вам обоим хорошего. ))))))
Yella (0):
Зондер... как будто в воду глядел!!
Даже мурашки по коже .
Прочитала еще раз весь "крик"...
Вот кто мудак - так это автор. Точно.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
klementina (0):
М-да... Автора, конечно, можно понять. И все же, и все же... Любовь - это подать руку, когда любимый человек оступился и упал, а не затоптать его... И кто-то сказал: "Если человек уронит мне на ногу батарею, я буду жалеть его. Ведь у меня болит всего лишь нога, а у него - душа..." Быть виноватым очень тяжело... Если люди решили создать СЕМЬЮ (а не просто семью), они должны быть вместе против всего, что может их разлучить, а не против друг друга. Измена - лишь показатель того, что человек перестал почему-то дорожить отношениями по-настоящему, стал что-то недостающее искать на стороне... И можно ли винить в этом только его? Измена - почти всегда проблема двоих. (если не брать в расчет потребность тупо трахать тела, дабы самоутвердиться :) это уже болезнь). Автор не сделал ни одного конструктивного, созидательного хода. Все его ходы направлены на разрушение. Даже уйти можно созидательно. Дать понять человеку, что не осуждаешь, а просто не можешь переварить, не знаешь, какое принять решение... А не забивать гвоздь: довели, ухожу! Тем более после разговоров в ночи, воспоминаний,секса. Жена надеялась, что понимание и прощение уже близко, а он вдруг решил уехать...
denis999 (0):
Специально сохранил себе все комменты, постараюсь ответить. Zonder Zoldadt , Мудак ты, серьезно, с большой буквы Мудак. И грош тебе цена, как специалисту, если ты психолог. Я бы тебя еще на х...й послал, да воспитание не позволяет. Говорю абсолютно серьезно, ибо абсолютно трезв и спокоен.
специалист Макс Шишкин (0):
Когда ты будешь абсолютно трезв, мудаком ты будешь называть себя.
Не знаю, правда, случится ли это. Комплексы пока в тебе зашкаливают.
И разговариваю я с тобой сейчас как мужик с мужиком. А не как специалист. Могу себе позволить после рабочего дня.
И как мужик еще раз говорю - полудурок ты. И бабу твою мне искренне жаль.
denis999 (0):
Я трезв. Мне за руль каждое утро в 6 часов утра. До работы ехать 2 с половиной часа в пробках. Во-первых оскорблять начал ты, это - раз. Я сюда за помощью пришел, а не за "полудурком" , это - два. Хотелось бы поподробней про то что наркоманы замещают наркоту чем-то другим и всегда остаются конченными - это три. Вплоть до он-лайн беседы с моей женой. Если ты конечно за одну "работу" не берешь 50 дол., как мне тут в личке предлагали всякие аферисты-"психологи". Что ты хочешь конкретно услышать о "третьем" - это четыре. Не просмотрел еще все комменты, но вопросы еще добавятся.
Перламуть (0):
а почему вы уверены, что "он-лайн беседа" должна состояться с вашей женой? а вы - в порядке?
Орех (0):
Во-первых, аферист или не аферист ты знать не можешь, а делаешь вывод по сумме, запрашиваемой психологом. Так можно очень сильно и ошибиться, потому как критерий все же другой должен быть.
Во-вторых, второй раз режут глаза твои фразы: первая - когда к тебе братки привели жену, как вроде она вещь какая то. Второй раз эта фраза. Денис, ты диктатор, удовлетворяющий свои бесконечные хочу. И выбрал ты жену наркоманку подсознательно специально, чтобы выгодно смотрелось твое эго на ее фоне. И измена жены - это подсознательное желание обрести свободу, стать независимой.
В третьих, о какой любви к жене ты можешь говорить, если искренне помочь ей у тебя нет желания. Ты и этой ситуацией хочешь воспользоваться, чтобы и далее обвинять жену и подавлять всячески.
В четвертых, психолог не царь и бог, он ничего не сделает без ТВОЕГО желания себе помочь и разобраться в этой вопросе. И тут не слепое следование советам нужно - а собсвенное мышление развивать, отключив эмоции. Захочешь ли ты это делать, вот вопрос...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
Денис, ты не трезв, потому что опьянен эмоциями. Так же, как женщины, когда находятся в эмоциональном аффекте. И мыслишь ты сейчас абсолютно неадекватно. И полудурком я тебя назвал только лишь по той причине, что умственные процессы у тебя сейчас частично заблокированы.
На вопросы я твои отвечать не буду. Ибо задаешь ты их только лишь для того, чтобы утопить свою супругу еще глубже в говно. Это первая причина.
А вторая причина, почему я не буду тебе отвечать, заключается в том, что информацию по своей семейной проблеме ты оцениваешь не дороже 50 долларов.
Ты небось юристам, да консультантам по бизнесу отстегиваешь больше. Не жалеешь. А на семью - жаба душит. Проще ведь жене гайки завинтить так, чтобы продохнуть не смогла. Сломать ее и загнобить. И платить ничего не нужно.
Дк вот во сколько ты оцениваешь информацию по решению своей проблемы, такую информацию и получаешь.
И я не помогаю слабеньким мужчинам, у которых цель - сломать женщину. Селя ви. Проси помощи у самих женщин. Некоторые тебе тут с охотой в этом помогут.
denis999 (0):
Типа выкрутились... Тут Вы душой кривите и мы оба прекрасно это знаем. Да бог с ним, как говорится. В любом случае извините за грубость и несдержанность. В любое другое время я бы просто проигнорировал подобное, но последние события сказались на моей нервной системе. А вы, если психолог, должны несколько пересмотреть свои методы общения. ИМХО конечно.
Вы снова неправы. Сознательно ,пытаясь уколоть меня, или профессионально - не важно уже. Я лишь хотел сказать, что у моей жены не было никакого "замещения наркотиков". Это был абсолютно нормальный человек, который подарил мне абсолютно нормального и здорового ребенка. Она не алкоголик. Вот коноплю мы с ней курили, действительно... раз в пол-года и в больших компаниях, а последний раз это было года три назад.
Судя по-всему процесс моего общения на этом сайте исчерпал себя, коль дело дошло до оскорблений и ругани. Напоследок скажу - я понял, что не существует простого решения моей пролблемы - просто взять и уехать там, либо просто простить. И я не могу в одиночку решить свою проблему, поэтому попытаюсь найти выход с помощью специалиста, хотя всегда скептически относился к психологам. Еще вчера записался на прием к психологу (друг его посоветовал) Кстати берет он не 50 дол. за работу, а 100 за час )))) , а то тут меня какбэ обвиняют... Сначала буду ходить один, потом вместе с женой. В любом случае буду пытаться сохранить семью любой ценой, потому как люблю свою жену очень сильно, не смотря на измену, наркотики и попытку суицида. Жаль, что теперь она права не получит, стоя на учете в психушке, я её ездить уже почти научил, она так мечтала... Если все будет хорошо, то как-нибудь решу эту проблему. :)
Всем огромное спасибо, еще раз - извините кого обидел. Буду заглядывать еще...
специалист Макс Шишкин (0):
Давай, удачи и мудрости тебе побольше.
И в церковь сходи, прежде чем к психологу идти. Хороший психолог - так же редок, как хороший сантехник.
Yella (0):
denis, вот этот твой коммент очень красноречив в свете твоей ситуации.
Это как микропроекция твоих отношений с женой: оскорбить человека - как нефиг делать.
А что дальше, denis?
Слово ведь не воробей.
Нда. Ничему ты не научился, с тех пор как появился здесь.. (
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Орех (0):
Денис, когда ты начнешь думать головой, а не эмоциями - ты поймешь свою неправоту. И если ты сильный - прийдешь и прилюдно извинишься за оскорбление.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Наталек (0):
Денис,
Хоть, как ты видишь, зачастую мы с Зондером в контрах,
позволь тебе сказать, что в данном случае ты - неправ.
Мы можем до одурения спорить здесь на форуме из-за каких-то мелочей - женщины, все-таки, че с нас взять,
но перечитай первые комментарии Зондера.
ТО, что там написано -= это правда. Как бы тебе не хотелось ее видеть.
Не торопись отвергать сразу, просто подумай. Покрути в голове.
Всегда сложно принять то, чего ты себе и представить не мог. Когда-то народ не верил, что Земля круглая... Потом привыкли как-то.
Просто подумай.
Матрёна (0):
Читала эту историю еще без комментариев.
После прочтения хотелось хорошенько вымыться - осталось впечатление, что вымазалась в какой-то грязи. А так же создавалось впечатление, что жена автора - не женщина, живой человек, а вещь, с которой делали, что считали нужным, особо не заботясь о том, что нужно и как чувствует она сама. Она сама была стерта ластиком. В добавок засажены комплексы по поводу груди и прочего того, что для женщины существенно.
Измена была попыткой почувствовать себя любимой, женщиной, человеком. Единственной и неповторимой, в которой все как надо и грудь и возраст и прочее. А не получилось. Она так и осталась стертой, не получилось "визуализироваться". А потом пришел муж и напомнил ей, что она никто и звать ее никак, швырнув проституткиными труселями в лицо. И умереть в данном раскладе - всего лишь уравнять внутренние ощущения и действительное положение вещей.
Жена автора справилась с наркотой с помощью мужа, то в нынешнем положении она осталась не то что без его помощи, а еще и под его давлением. Женщина со здоровой психикой выкрутилась бы сама, предрасположенная к зависимости будет падать дальше.
Считаю, что эти ее суицидальные порывы в данном случае вполне закономерны - она постепенно уничтожалась много лет, в свете последних событий ей это напомнили.
специалист Макс Шишкин (0):
Интересно, чем еще готов заплатить наш герой-полудурок, чтобы успокоить свое раздутое эго и внутренние страхи?
denis999 (0):
Короче никуда я не ухал. Ситуация просто П…Ц ! В общем вчера днем моя жена предприняла попытку суицида. Это была не истерика – я сброшусь с первого этажа, если ты уедешь, а натуральный мать его суицид. Утром собирал вещи, она вышла из комнаты, обняла, обцеловала, сказала прости за все и ушла к себе. Я вещи собрал и поехал по работе давать последние указания. часа через четыре звонит теща - приезжай срочно, она не берет мобилу, домашний и не открывает дверь. Перед этим жена забрала малого со школы, отвезла теще, сказала,что я её бросаю и ей надо побыть одной какое-то время. Потом позвонила и целый час разговаривала с сыном, типо прощалась. Теща заподозрила неладное. Перезвонила к ней , та рыдает, сказала что ей очень плохо и она потом перезвонит. Теща бегом к нам домой. Позвонила ко мне. У меня ключи я примчался – она дверь изнутри защелкнула. Дверь открыла МЧС. Жена уже отключилась. В общем всю ночь я в больнице просидел, желудок ей промыли, но сейчас на почки пошло какое-то осложнение. Врачи говорят, что в принципе ничего смертельного. Вот такой вот финал. Я знаю, что это она для меня все сделала. Теперь я как бы во всем виноватым буду пожизненно. Добилась таки своего и я никуда не уехал, стерва… Женщины – страшные существа. Теперь нашими семейными проблемами будут заниматься психиаторы, даже не психологи… Еду в больницу сейчас опять.
sama po sebe (0):
Н-да, вспомнилась фраза - "иногда, чтобы тебя услышали, недостаточно похлопать по плечу, нужно взять кувалду" (за точность цитаты не ручаюсь).
Не разделяю мнения тех, кто считает, что это демонстрация-манипуляция вашей жены. Это ее отчаяние. От невозможности достучаться до вас.
Денис, вы уже оба воспользовались кувалдами. Продолжать этот счет... - уничтожить всё
Мне кажется, все, что от вас ждет ваша жена, это слов - "какие дураки мы были оба. каких дров наломали...давай забудем".
Забыть в данном контексте - не значит не вспоминать, не говорить и т.п. Говорить придется - с психологом тем же.
Забыть в данном контексте = перестать обвинять ее, простить.
Если, конечно, вы готовы к этому
Надеюсь, что психолог вам поможет
Анютины глазки (0):
Я думаю, что особо и не собирался. если только на словах:
И вроде все грамотно так:
Но тем не менее, демонстративно собираем вещи, прощаемся:
И главное такой "уехал" ......а тут теща звонит! Елки палки, это видимо тот самый человек, кому НЕ ответить, наш Дениска то больше всего боится, не то что номер сменить...
Ну и далее акт второй- выход героини.
И ведь главное:
Но ведь какая интрига: и тебе теща и тебе МЧС и ведь есть понимание всего:
Акт третий:.......................
Может хоть раз попробовать довести дело до конца. тем более все САМ решил и даже озвучить осмелился.