Борьба за любовь.

Здраствуйте.
Хочу попросить совета или советов.

Проблема:
В какой-то момент достаточно неожиданно для меня наши отношения начали стремительно "холодеть". И сейчас они в полной неопределенности.
Помогите их спасти, пока еще не поздно.

Я наверное слишком много сейчас буду писать, но уж простите, переживаю... Наверное все сумбурно, но хочется хоть где-то "выговориться"

Развитие проблемы:
на 19 апреля - полная гармония отношений на мой взгляд.
24 апреля - конфликт, спор связанный с работой, вроде разрешили его.
24 - 30 апреля - формально все нормально, но какое-то смутное ощущение что-то что-то может не так...
1 - 4 мая - не виделись, она на даче
5 - 6 мая формально все нормально, но какое-то смутное ощущение что-то что-то может не так...
6 мая -
Я: - Что происходит? Мне кажется или что-то не так?
Она: - Я не знаю, но что-то не так...
Я: - Насколько серьезно мы рассматриваем наши отношения?
Она: - Я сейчас не знаю, я должна подумать... Я не могу сейчас однозначно ответить.
Я: - А раньше могла?
Она: - Раньше могла.
Я: - Что произошло?
Она: - Я не знаю,.. ничего,.. мне нужно подумать.. возможно это мое обычное состояние перед днем рождения... я должна подумать...

несколько позже (тут не разговор, а переписка по icq):
...
Она: - ты сможешь общаться в старом формате?
Я: - в каком формате?
Она: - мы сейчас встречаемся или думаем?
Я: - это ты думаешь
Она: - после того, как подумаю, я тебе еще нужна буду? ;-)
Я: - ..., если ты что-то хочешь сейчас мне сказать, скажи, пожалуйста, прямо. У меня не столь игривое настроение, чтобы шутить.
Она: - Прости... не хотела задавать глупые вопросы

7 - 8 мая -
Пообщались... все более менее... Целовались.
Ездили на занятия английским.
Мы договорились встретиться вечером 8 мая, но она решила ехать на дачу родители что-то попросили привезти, пересеклись минут на 15. Как-то немного грустно... Сказала чтобы я не грустил, предложила поцеловать в щечку... я обиделся. Целовались (не в щечку).
Я: - Вечером созвонимся?
Она: - Позвони, если хочешь...
Я: - А ты не хочешь?
Она: - Зачем ты так. Созвонимся.
Я не дозвонился... Позвонила, сказала, что телефон был в машине, аккумулятор сел пока я звонил (я часто звонил), телефон вырубился.

9 - мая. Она на даче. Переставила симку в мамин аппарат. Позвонила, я несколько вяло отреагировал на звонок. Вечером хотел позвонить не дозвонился.
10 - мая. По телефону. Позвонила, спросила как дела. Предложил съездить в Коломну (по направлению ее дачи), погулять... Отказалась, сказала что хочет отдохнуть, позагорать... Полушутя спросил, хочешь отдохнуть от меня? Ответила, конечно же нет. Сказал что перезвоню...
... Чуть позже позвонил, поговорили ни о чем.
Дальше по смс:
Я: - Ты хоть немного скучаешь?
Она: - Я хочу определиться со своими чувствами, для этого мне нужно немного времени.
Я: - Пока ты определяешься мне лучше не пытаться с тобой контактировать?
Она: - Наверное ты прав.
Я: - В чем?
Она: - Пока мы можем быть только друзьями.
Я: - С днем победы!!!
Дальше дважды по телефону, с промежутком в 3-4 часа... и 4 литра пива... В общем я что-то говорил... мол как же так и почему... задавал глупые вопросы... подключал безосновательную ревность... спрашивал когда определишься... сказала, что до дня рождения... я еще что-то говорил... мы расстроились... и закончили разговор тем, что пора спать. /мы не ругались/
СМС от меня: Просто я тебя люблю, вот и всё.
Мне: Сладких снов!

11 мая -
Мне: С добрым утром! Удачного дня!
СМС от меня: Доброе утро.
Больше 11 мая не общались.

12 мая -
Мне: С добрым утром!
Я: Доброе утро.
Мне: Как дела?
Я: Бывало лучше. Как у тебя?
Мне: Все нормально
В обед заежал по работе в ее офисное здание. Спросила поеду ли я обедать или заеду в магазин за продуктами, сказал, что заеду в магазин, сказала что заодно и поговорим. Молча поехали, каждый на своей машине, крайне редко мы ездили не на одной машине.
Возле магазина в ее машине она сказала, что приняла решение. Что я ей не интересен как мужчина ее жизни и что не видит наших дальнейших отношений.
Сидели долго, я долго молчал. обсудили почему, сказала что перестала испытывать влечение при поцелуях. Что когда целуется не чувствует, что целует любимого человека. Инициировала завершение разговора, сославшись на то, что нужно на работу вернуться. Договорились вечером поговорить.

Вечером долго беседовали у меня в машине. Я сказал, что не хочу быть тряпкой и ползать на коленях в слезах умоляя взять меня обратно, но считаю, что это бредовое решение. Сказал, что бывают неизбежные кризисы в отношениях. Что за любовь нужно бороться.
Она сказала что в последнее время наши отношения вызывают у нее чувство дежавю (с намеком на предыдущее расстование не со мной).
Спросил, почему люди расстаются когда все начинает налаживаться? Сказала что не знает. Что у нее всегда так.
Говорили долго.
Я сказал, что нам просто не хватает секса (был некоторый перерыв с 19 апреля), что сейчас все налаживается во всех прочих областях.
Она мне часто раньше говорила, что предерживается принципа "в одну реку дважды не входят". К тому же она очень упрямая (т.е. иногда логический довод или отсылка к первоисточнику, рушашие ее доводы, вызывает у нее обиду).
Она прилагает максимум усилий, чтобы подтвердить свою правоту по любым вопросам, если она решит, что ошиблась, я не очень пока представляю, как она сможет просто даже признать свою ошибку.
Т.е. я своей настойчивостью довел ее до высказывания в слух того, что сейчас она не видит во мне мужчину с которым хотела бы жить, теперь гораздо сложнее в силу ее упрямства будет изменить единожды высказанное.
Я повторял, что не верю в то что она говорит.
Говорила, что хотела бы видеть нас друзьями, но понимает что врядли я соглашусь на подобный вариант. Я сказал что друзьями мы быть не можем и я ей не друг.
Я повторял, что не верю в то что она говорит.
Уточнял возможно ли изменение решения. Сказала что: "Я так не думаю".
Я повторял, что не верю в то что она говорит. Спрашивал, считает ли она себя сильной женщиной (ответ знал). Сказала, что сильная, но проще быть слабой. Спросил, зачем ей все время стремиться казаться сильной... Спрашивал, думала ли она о созданнии семьи и о детях со мной. Думала зимой. Сказала что появилась какая-то серость в отношениях. Сказала, что поняла что не скучает по мне и что может без меня обойтись. Я сказал, что отношения не могут быть всегда радужными, что когда женятся обещают быть вместе и в горе и в радости, а не только в радости... Что все пары переживают кризис, но некоторые из него находят силы выбраться, а некоторые все бросают. Сказал, что любой человек может обойтись без другого человека, но кому от этого будет лучше...
Сказала, что мы еще не в браке, а у нас уже кризис... Я ответил, что в этом мы тоже не уникальны... что нужно пытаться бороться за любовь. Сказала: "Я пыталась"...
Я повторял, что не верю в то что она говорит, тем более сейчас когда все меняется и разрешаются рабоче/бытовые вопросы.
Вскользь упомянула, что наверное как-то не вовремя решила мне сказать... но мол чего тянуть, и лучше раньше узнать, т.к. я сам говорил, что ожидание боли страшнее самой боли.
Я повторял, что не верю в то что она говорит, что считаю ее решение бредом. В процессе разговора я держал ее за руку (ладонь в своей ладоне, но делать что-то еще боялся).
Сказал, что боялся этой ситуации, т.к. осознавал многие моменты, которые могут нас разделить... что есть разница в возрасте (я старше на 7 лет), что я не богат, что у меня пока нет хорошей базы и всего приходится добиваться самому, что я не могу обещать ей феррари и мазератти по крайней мере сейчас, что я не супер прокачанный мачо...
Она разубеждала меня по всем этим пунктам...
Я повторял, что не знаю что мне делать... Спрашивал, как по ее мнению мне стоит поступить в такой ситуации (подчеркивая, что не потому что я собираюсь так поступать, а просто мне интересно ее мнение на этот счет).
Говорила, что мне было бы с ней очень тяжело, т.к. давно я признавался что ревнив, а она общительный человек. Я сказал, что ни разу не перепроверял ее, хотя может иногда и хотелось. А со своей стороны мне вообще не в чем оправдываться.
Спросил, что бы мы делали, если бы у нас сечас был или ожидался бы ребенок, она сказала, что у нас в этом случае были бы другие заботы. Т.е. ты считаешь, что этот разговор бы не состоялся, уточнил я? Да. -ответила она.

Беседовали около 4 часов... Молчали, я повторялся...
Отвлекались на другие темы... Какой-то маленький парень решил сфотографировать ее машину (наши машины стояли рядом, мы были в моей и он не знал, что хозяйка рядом, ее машинка симпатичная). Я хотел выйти и спросить зачем он это делает, заодно немного сбросить на него адреналин может быть,.. Она сказала, зачем я собираюсь с ним заговаривать, пусть фотографирует. Я спросил, почему она меня останавливает, мы ведь посторонние люди... - "Посторонние люди?", - удивилась она... Я сказал, она ты сама мне об этом сказала в обед, что не видишь во мне человека для создания семьи, а друзьями мы быть не можем. Парень сфотографировал ее машину спереди, потом сзади и ушел... я сидел что-то говорил, руки на коленях (моих), в какой-то момент ее рука пошла по направлению ко мне, как будто она бессознательно захотела взять мою руку в свою как раньше, она одернула руку... я молча смотрел на нее... Она спросила: "Что?". Я ответил, что ничего, просто смотрю...
Потом парень вернулся и сфотографировал ее машину сбоку... она занервничала... сказала, что как-то странно что он вдруг вернулся и еще раз решил сфотографировать, я ответил что собирался спросить у него зачем он это делает, но ты решила что все хорошо.

В какой-то момент она начала давать понять, что хочет завершить этот разговор... Т.к. я не робот, то не смог себя заставить просто и быстро его окончить. Это звучало примерно так:
- Ну, что поедем по домам?
- Нет.
- Почему?
- Если это был вопрос ко мне хочу ли я сейчас поехать по домам , закончив этот разговор, то мой ответ "Нет".

В какие-то моменты, она говорила, что возможно не умеет любить или не знает что это такое. Тогда я спрашивал в чем вообще проблема, если ты говоришь что не знаешь можешь ли любить кого-то?
Иногда говорила, что между нами не было любви а наверное просто влюбленность. Когда в процессе разговора мы сравнивали наши отношения и то что у нее было раньше, я говорил, что получается что все тоже самое, говорила, что нет, у нас все по другому было... Что любовь все же наверное была...
Говорила, что ей тоже не легко и она тоже переживает, я отвечал, что это странно, т.к. зачем переживать о безразличном человеке, а если не легко, то зачем вообще все это затевать и почему мы просто не можем поговрить, поругаться в конце концов, но без разрыва отношений, тем более окончательного и бесповоротного.

Перед тем как мы закончили разговор, я попросил:
- Дай мне еще один шанс.
- До дня рождения точно не дам.
- Хорошо, до дня рождения я постараюсь с тобой никак не общаться.
- ...
- Я так понимаю, "включительно"?
- Да, мне бы не хотелось в день рождения заводить подобный разговор.
- Хорошо, я очень постараюсь тебя не беспокоить. Но ты понимаешь, что это не означает, что я смирился с твоим решением.
- Но, ты же понимаешь, мне иногда придется по рабочим вопросам бывать у вас в здании.
- Работа - это работа, это совсем другое.
...
Я поцеловал ее в краешек губ, почти в щеку...

Она вскользь обронила, что ее родители расставались на два года.
Мы попрощались и разъехались. Так закончилось 12 мая.

С тех пор мы не общаемся.

Точнее я ее видел вчера исключительно по работе, т.е. была запланированная встреча, на которой она в том числе косвенно присутствовала, соответственно мы разговаривали, но только по обсуждаемым рабочим вопросам.
А сегодня у нас совместные занятия английским языком. Раньше мы всегда оставляли ее машину у ее дома и ехали на моей. И такие занятия у нас 2 раза в неделю.

Дополнительная информация:
Мы работаем в одном подразделении, хотя территориально находимся в совершенно разных зданиях. Если я не приезжаю в то здание, где она сидит, то мы не видимся.
В последнее время я допустил много промашек:
1. 8 марта. Я конечно подарил букет цветов, поздравил, но не преподнес основного подарка, т.к. мы договорились, что это будет определенный парфюм, а она решила, что купить его лучше в дьютифри, т.к. более точно что не поддлелка. Заграницу мы собирались в первой поломвине мая. Т.к. за границу мы не выбрались, парфюм не был вручен, хотя я его уже купил, но не вручил, т.к. не успел.
2. В мае мы собирались за границу - из-за работы не вышла.
3. На майские мы собирались (вместо заграницы) в Киев, т.к. поздно решили покупать билеты, то их уже не было в наличии, к тому же выяснилось, что приезжают мои родители (я их редко вижу), и это также повлияло на то, что мы никуда не поехали.
4. У меня (у нас) были проблемы на работе и с учетом кризиса и некоторых политических моментов я не понимал как долго я смогу еще проработать в моей организации. Т.е. были определенные подковерные игры, в которых я мог оказаться крайним. Это заставляло меня нервничать, приходилось выходить на работу в выходные. Сейчас, по крайней мере, на несколько ближайших месяцев все стабилизировалось более-менее... Т.е. были заданы конеретные вопросы и получены конекретные ответы, подковерные игры поутихли, я вздохнул спокойнее.
5. В течении наших отношений в моей квартире (1 комната) проживала моя родная сестра (так уж сложилось, это конечно нам несколько мешало, и вдобавок сильно меня нервировало в последнее время все сисльнее). Она не пересекалась с сестрой (т.е. она ее видела пару раз, но мы были у меня только когда сестры не было или я говорил ей куда-нибудь уйти на какое-то время). Это безусловно сильно нам мешало и в интимном плане конечно, но сейчас сестра со мной уже не живет. Что сестра меня покидает я сообщил до первого серьезного разговора.
6. На майские ко мне приехали родители, я их вижу редко. И так совпало, что сестра, проблемы на работе, визит родителей, подготовка квартиры к визиту родителей... все это заставляло меня быть излишне нервозным, это было видно по мне... раздражительность... Я не смог на майские устроить наш совместный отдых... Вчера я отвез родителей в санаторий.

Сейчас казалось бы, все в порядке, есть где жить, есть хоть некоторая стабильность и понятность в работе, т.е. стабильность источника дохода, живи и радуйся. Только вот сижу весь такой красивый и излучаю жизнелюбие и оптимизм, но как-то через силу...

День рождения (день "Х") 25 мая.

Вопросы:

Общие:
Что вы думаете об этом?
Интересуют не только причины, часть причин мне и самому вроде бы понятна, а предлагаемые действия или наоборот предостережения от необдуманных действий с моей стороны.
Как мне лучше поступить, чтобы не разрушить отношения, а восстановить и развить?
Как не допустить подобного разрушения впредь?..

Частные:
Терзаюсь теперь что дарить на день рождения... Раньше хотел подарить достаточно хорошие часы, уже выбрал даже. Но сейчас опасаюсь, что будет воспринято как какой-то намек на идещее время и как попытка подкупа.
Что повлечет скорее вред, чем пользу для меня.

Что делать с подарком "приуроченным" к поводу 8 марта? Просто забыть?

Я так понимаю до 25 мая общение лучше вообще минимизировать, в том числе, icq, sms звонки и т.п.

Что делать с совместными занятиями языком? Продолжать посещать как ни в чем не бывало или бросить?

Как вручить подарок на день рождения, просто приехать в их офис пораньше и оставить на столе?

У меня есть идея купить билеты и договориться о размещении в Питере и просто положить ее билет ей на стол, когда ее не будет. Вроде как если хочешь, то поехали. На пятницу+выходные после ее дня рождения. Сделать такой сюрприз, только как решить вопрос пятницы, не ставя ее в известность... Договориться, чтобы ее отпустили с работы я могу, только как дать ей понять, что договорился. И вообще хорошая ли это идея? Мы как-то собирались в Питер...

Еще вариант - она упоминала, что хочет прыжок с 4000 метров с парашютом (кототый тандемом с инструктором прыгается первый). Мы с ней с 800 прыгали осенью. Может лучше вместо Питера подарить какой-нибудь билет на совершение прыжка? Конечно интереснее вдвоем, только опять же, как лучше его вручить, может прыжок на день рождения подарить, но тогда если я себе тоже прыжок куплю, получится подарок не совсем для нее, а больше для меня...

Как себя вести после 25 мая?

Спасибо всем, кто действительно попытается мне помочь.

P.S. Пока я это писал пришло по аське:
-Привет! Ты сегодня на язык пойдешь?
-Привет. Да, пока я собираюсь пойти на язык. Но не знаю может что-то и изменится к вечеру.

P.P.S.
Зачастую говорят что вначале нужно разобраться что, например, я сам хочу от отношений.
Я хочу - крепкую счастливую семью с ней и детей о нее.

Комментарии

Марианна аватар
0

марианна "Чем меньше женщину мы любим,тем больше нрааъвимся мы ей..." Любые отношения требуют развития:наблюдаю нечто подобное в развитии отношений моей дочери и ее МЧ.Тут нужно рубить мечом:или выходи за меня замуж или...Искренне надеюсь, что у вас все наладилось.Всего вам хорошего


Алиса аватар
0

...тем легче нравимся мы ей


Алиса аватар
+1

Друг, с точки зрения женщины могу сказать тебе точно:всё что сказала тебе твоя дама - это конец отношениям.по крайней мере на ближайшее время. Она от тебя устала, тебя действительно слишком много.Оставь её.Всмысле оставь в покое.Дай ей время насладиться свободой..Кстати романтика тут тоже не поможет..Не надо быть мышью землеройкой и пытаться угодить ей во всём. Наоборот попытайся максимум лешить её своего внимания.Помни, повесь на стенку :"Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"..Она почувствует потребность в тебе.через время..возможно не один месяц..это нереально тяжело я знаю, но даёт свои плоды.Она задасться вопросом : где ты и почему она тебя больше не интересует. Однако не ведись на быстрые проявления её внимания..Вроде смс или сообщения в аське..она просто таким образом будет убеждаться что ты никуда не делся..будет хотеться тебе думать что вот она снова тобой интересуется на самом деле нет..просто убеждается что тебя в любой критический момент можно будет вернуть.
на мой взгляд единственный выход из сложившейся ситуации.


+4

Спасибо.

Друг, с точки зрения женщины могу сказать тебе точно:всё что сказала тебе твоя дама - это конец отношениям.по крайней мере на ближайшее время.

Я иду по хрупкому льду, но я иду... и пока я иду живы мои чувства. Если разум полностью возобладает над чувствами, то жить станет проще, практичнее, но любовь уйдет...
А пока я продолжаю идти в надежде, что скоро почувствую трердую опору, но главное не останавливаться, но и не бежать, чтобы лед не треснул... Вот так и балансирую.

Безумству храбрых поем мы славу!
Безумство храбрых - вот мудрость жизни!
(с) Максим Горький

Я живу, это моя жизнь и я стараюсь радоваться моей жизни, потому что она наполнена светом и моей любовью. Позитив, радость, решительность, упорство и терпение - это мои союзники. Я не вижу ни одной непреодолимой преграды.
.

Она почувствует потребность в тебе.через время..возможно не один месяц..это нереально тяжело я знаю, но даёт свои плоды.Она задасться вопросом : где ты и почему она тебя больше не интересует.

Ну, почему же... это вполне реально тяжело... почти все проходят через это.
Через несколько месяцев после полного прерывания отношений даже если кто-то и задается вопросом: "Зачем я это сделал?" - обычно не предпринимается попыток что-то исправить. Из опыта. Просто такова жизнь. Если люди расстаются, а потом через пару лет сходятся - расстались и сошлись разные люди.

Спасибо.
Кстати, Ваш совет абсолютно применим и в Вашей ситуации. Один в один. Просто прекратите общаться и Ваш друг к Вам потянется, станет более открытым и общительным. Через какое-то время... Может быть ;)


Alenka аватар
0

Если люди расстаются, а потом через пару лет сходятся - расстались и сошлись разные люди.

+1
_______________________________________________________________
"Найди величайших учителей, задай им труднейшие вопросы – они никогда не скажут: «Изучай философию» или «Защити диссертацию». Они скажут: «Ты уже знаешь». "
Ричард Бах.


Наталек аватар
0

DiM,
ты молодец. Правильный взгляд на жизнь:)))


Алиса аватар
0

попытки препринимаются..хотя какие люди..


0

добрый день )))
Вот почитал что вы тут насоветовали и решил написать след. строки ....
Я не буду тебе нечего советовать просто выскажу свое субъективное мнение ..... На основании того что сам переживаю ))) не у тебя 1 лажа с девушкой ...
Итак поехали :
Любить кого - то это дар и не все им наделены !!!! Но без самопожертвования , это важно !!!
1 . Все такие умные и рассудительные и я такой же пока это не коснется тебя самого ... ( А когда проходишь через это и тебя разрывает на куски лично у меня это так происходит ,то врагу не пожилал бы ... ) то это совсем другое ...
2 . Однозначного ответа тебе - как быть и что делать не кто не скажет )))
скок людей стоко мнений ..... Ответ ты должен найти САМ !!! Как это сделать старик не знаю но думаю это ед. правильный путь . но это я ....
3 . Приготовь себя к любому развитию событий .... Запомни 1 время все расставит на свои места
4 . Самым умным считаю сделать упор на моменте обеспечения своего будущего , подумай на пару шагов вперед : разговор свой помниш где говорил : - Что пока не богат и т.д. .
ПО чему на этом , да потому - что в независимости от развития событий будешь выигравший ....
5 . Есть доля истины , когда говорят надо отпустит ситуацию со всеми вы тикающими отседов последствиями и если твое оно вернется к тебе .... И такое бывает ))) .... Но наверно страшно ))) И не факт , что правильно т.к. отдельная ситуация требует отдельного решения ....
6. Не фига страшного , что хотел кому то в морду дать или нервный ходиш или забухать охото )) все закономерно ....
7. Все , что нас не убивает делает нас сильнее ))) и еще Отнесись к этому как испытанию и дерзай !!!! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО !!!!
8 . Ну а если будет совсем хреново стучи в ICQ потрекам : 14 99 144 71


0

Я могу глубоко ошибаться, но после прочтения сложилось неприятное впечатление, будто девушка начала игру-дразнилку, которую вы сами успешно поддержали, чем усугубили её уверенность в целесообразности\увлекательности\действенности оной. Если женщина ждёт от мужчины уверенности, а напрашивается на слезливые мольбы о возвращении - сама не понимает, как сильно ошибается в провокациях. Я бы не стала настаивать на варианте "игнора". Таким образом, игра может развернуться против неё (за девушку обидно). Она хочет ощущать себя желанной и ведомой? Но это совсем не одно и тоже, что и ползающий паренёк под ногами. Хотя, откровенно говоря, я не заметила за вами особой "тряпочности", рассуждения здравые, разве что окрашены эмоционально, что лишь доказывают вашу заинтересованность в отношениях (и это прекрасно).
На вашем месте я была бы более настойчиВ (а) в выражении Вашей любви, но менее навязчиВ (а) в себе, любимом. Т.е. она должно осознать, что - да, нужна вам, но рушить начала она, пусть и не без вашей помощи, а вы благосклонно позволяете ей решить, хоть с решением её и не согласны, но занудствовать (это совсем не одно и то же, чтобы утверждать и настаивать!) не будете.
Итог? Либо вакуум и пустота - и счастливое воссоединение, либо логический, но не очень приятный конец - расставание.
Занятия языком бросать точно не надо. Язык пригодится ))
А вообще советы типа "займись собой" - они очень действенны, если доходят до дела, бесспорно, но в подобной ситуации немного непрактичны. Когда перечитываешь страницу по 10 раз, так и не въехав в суть написанного...
Очень помогает умение ждать, ничего не предпринимая. Жаль, это умение часто применяют и тогда, когда надо безотлагательно действовать. Но сейчас... хм.. чем бы отвлечься....


0

Не думаю, что она играет... Просто она устала, хочет к морю, у нее день рождения скоро... иногда я делился проблемами с нею... не осознавая, что она все больше и больше устает... а когда она попыталась немного отдохнуть, я сгоряча стал давить... и передавил...


Jassy James аватар
0

Не думаю, что она играет... Просто она устала, хочет к морю, у нее день рождения скоро... иногда я делился проблемами с нею... не осознавая, что она все больше и больше устает... а когда она попыталась немного отдохнуть, я сгоряча стал давить... и передавил...

Значит так!
Первое и единственное:
ИГРАЕШЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТЫ!!!
Ты МУЖЧИНА, а ОНА ЖЕНЩИНА!!!!
И запомни МУЖЧИНА - от слова САМЕЦ!!!
Понял?? Ты не НАЧАЛЬНИК, ты САМЕЦ!!!

Я хочу... Я думаю... Стал давить... передавил... Смотри не кончи... с горяча... :-)


+1

Первое и единственное:
ИГРАЕШЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТЫ!!!

Я играю только в то, что улыбаюсь и пытаюсь казаться довольным жизнью. Т.е. я показываю довольное настроение, которого нет, в надежде, что оно придет именно из-за того, что я его демонстрирую.
Но на деле, я стал просыпаться часа на 2 раньше... и не могу уснуть... невысыпаюсь, но спать не хочется... у меня грудь и сердце давит... гантели помогают на несколько минут... но мысли опять лезут. Пытаюсь мыслить позитивно.
Хотел напиться, но пока рассудил, что лучше от этого точно не будет, а хуже быть может.
Тут я сейчас ною... а так пытаюсь излучать сексуальность, юмор и быть подтянутым... странно, действительно или я стал сознательно обращать на это внимание или как-то по другому выгляжу, но девушки малознакомые/незнакомые стали как-то общительнее со мной, чувствуют что ли мой неопределенный статус..... а у меня грудь сжимает в эти моменты, т.к. сразу мысли переключаются на автомате на нее... зависимость прогрессирует... ломка.
Я отбрасываю мысли, а они лезут... я занимаюсь "собой", и ловлю себя на мыслях о ней... силы воли хватает, чтобы никак не контактировать, но все больше хочется. А ведь всего 7-й день.
Очень хочется встретиться.и сказать: "иди ко мне, дай я тебя обниму и мы забудем этот кошмар", но судя по всему это глупость...

Ладно, довольно лирики.
Ок, я - самец.

Несколько вопросов с целью услышать конкретное мнение относительно их.
1. Какова роль времени в этой истори с тем, что мне правильнее оставить сейчас ее в покое пока... С одной стороны, она может, конечно, соскучиться, а я потом такой весь из себя появляюсь в ареоле романтики. С другой стороны, мне кажется, что по настоящему скучать начинаешь месяца через три... а пока можно запросто быть в повышенном тонусе в т.ч. и целью "доказать" что-то партнеру. Я ведь, например, стараюсь всеми силами повышать свой тонус.
2. Разве настоящий самец будет ждать? Разве самец дает самке время подумать пару месяцев? Может самец настойчиво стучит в стену лбом без каких-либо передышек, пока что-то не даст трещины? А может просто выбирает более доступную самку, забивая на строптивицу, решив что в свое время, если захочется можно будет опять ей заняться? Я понимаю, что самцы борятся и оспаривают самок, а самки выбирают доминантных самцов в их понятиях, но самцы ведь действительно теряют интерес к самке, после того как добились ее и идут искать новых самок... меня всегда это смущало, какой-то я больше моногамный и чувство собственничества сильное...
3. Я решил все же съездить с ней в Египет, залог отдал в фирму сегодня, но тур еще не подобрали, и дней на пять съездить через пару дней после ее дня рождения, на котором присутствовать не буду. Так сказать перестать быть "мужчиной слова", и ей вроде как сложно будет отказаться от уже купленных билетов. Хотелось бы услышать о правильности/глупости этого решения. Заранее ее предупреждать - не романтично и ей легко отказаться будет, а так значительно сложнее, будет ли это слишком явным давлением на нее?


Kaplya neba аватар
+1

Дим, я со своей колокольни заметила вот что.
С одной стороны тебя слишком много - звонки, аська, живое общение "между делом". Это помимо встреч, как я понимаю. И при этом... Даже не знаю, как это сформулировать. Ну на примере того же 8 марта. Ни сюрприза никакого, ни романтики, ну ничего такого... романтичного - права Анютины глазки на все 100%. Банальный ожидаемый букет и банальный заказанный подарок к 8 марта, который девушка получит (возможно) только в мае. Потом - куча причин и обстоятельств, которые помешали вам: пойти, поехать, заняться, встретиться... Вам почему-то мешает все и сразу. Девушка права - еще и пожить вместе не успели, а уже рутина затянула. Когда все ожидаемо и все предсказуемо...
Димон и Стрелец тебе абсолютно верно посоветовали отойти пока что в сторону и заняться собой. Заняться собой настолько, чтоб на стенания и страдания ни времени, ни сил. Подарок на день рождения, если есть такое желание, отправить с курьером. Самому вообще по возможности не появляться в зоне ее видимости. Дать ей возможность забеспокоиться, соскучиться, ощущтить нехватку. Не звонить, не писать СМС, не стучать в асю.
Повышай собственную самооценку, знакомься с другими девушками, развлекайся, флиртуй, назначай свидания. А там.. через пару месяцев ты сам поймешь, стОит пытаться все вернуть или нет.
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


0

Спасибо.

Самому вообще по возможности не появляться в зоне ее видимости. Дать ей возможность забеспокоиться, соскучиться, ощущтить нехватку. Не звонить, не писать СМС, не стучать в асю.

Но ее вопросы лучше все же не игнорировать?
Я к чему, Я стал сухо отвечать и общаться с ней, мне кажется, что это в том числе дает негативную окраску меня. В общем-то это можно было почувствовать из написанного.
Может все же как-то жизнерадостно и оптимистично реагировать на ее вопросы... т.к. врядли будет правильно просто игнорировать их.
Т.е. иногда я могу дать нормальный развернутый ответ на какой-то вопрос, а иногда ограничиться отпиской, что-то "буркнув". Но тогда это будет шагом по направлению к дружбе, чего я абсолютно не хочу.


0

По-моему, молодой человек написал, что ему нужно - создать счастливую семью со своей девушкой, поэтому вряд ли сейчас, в одночасье (как бы он не занял себя и свою жизнь) он перестанет думать о том, что будет думать его девушка... И я его могу понять..
Я вообще читаю всю эту историю как будто про себя. И мне тоже непонятно как реагировать на вопросы своего молодого человека...
Ведь если игнорировать полностью, как советуют, девушка может только укрепиться во мнении, что поступила правильно, так как может подумать что автору вообще все равно и он уже забыл и забил на нее, а ей гордость не позволит совершить самой первый шаг навстречу, пусть даже и она была инициатором... ну мне так кажется.. А отвечать развернуто тоже не вариант, по написанным выше причинам... Тут наверное как-то надо пытаться совместить...
Я, к сожалению, наверное не смогу посоветовать ничего полезного, т.к. в своей то жизни пока не разберусь. Но искренне за вас болею. желаю вам такого исхода этих событий, которые сделали бы вас счастливым


0

желаю вам такого исхода этих событий, которые сделали бы вас счастливым

Огромное спасибо.


Гуля аватар
0

А как у Вас было в интимном плане? Если все отлично и Вы ей доставляли неземное наслаждение, то шансы быть вместе высоки :)))


0

Все хорошо. Спасибо.


Kaplya neba аватар
0

Ее вопросов, если вас нет в зоне ее видимости, быть не должно, по идее, вообще.
Проявляя же свои чувства "развернутыми" ответами, вы не даете ей возможности понять, что вас рядом нет. Она выбрала жизнь без вас, значит, она должна лишиться всего того, что давали ей вы... Если, конечно, что-то давали...
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


0

Ее вопросов, если вас нет в зоне ее видимости, быть не должно, по идее, вообще.
Проявляя же свои чувства "развернутыми" ответами, вы не даете ей возможности понять, что вас рядом нет. Она выбрала жизнь без вас, значит, она должна лишиться всего того, что давали ей вы... Если, конечно, что-то давали...

Вот тут-то я и загоняю себя в ступор... и не знаю что лучше делать.
Начну с примера.
Например, вчера, как я уже упоминал мы должны были ехать на английский (по отдельности). Вдруг она позвонила и спрашивает, куда звонить, чтобы вызвать ДПС на ДТП. Т.е. произошла (как потом выяснилось) небольшая авария с ее участием.
Как человек, я просто не мог не ответить. И, как мужчина, я не мог не приехать туда, наверное, чтобы для себя в душе убедиться что все в порядке. Помощи от меня никакой не было, мы посидели в моей машине, погрелись ( у нее бензин почти на нуле был) пока ехали ДПСники. Попрощались, разъехались.
Как лучше было поступить? Подсказать телефон и не ехать? Я сам себя тогда перестану уважать.

Далее, я уже упоминал, что мы работаем в одном подразделении. Скажем так... хотя мы территориально находимся сейчас в разных знаниях удаленных друг от друга на пару километров, но я (наверное, к сожалению) являюсь в т.ч. ее непосредственным начальником.
Т.е. я не могу абсолютно избежать общения по рабочим вопросам... Т.е. иногда мне придется требовать некоторых отчетов о проделанной работе, раньше этого не было, т.к. как-то само собой в процессе общения заодно обсуждалось.


Liussy аватар
0

но я (наверное, к сожалению) являюсь в т.ч. ее непосредственным начальником.
Т.е. я не могу абсолютно избежать общения по рабочим вопросам... Т.е. иногда мне придется требовать некоторых отчетов о проделанной работе, раньше этого не было, т.к. как-то само собой в процессе общения заодно обсуждалось.

Ну вот, DiM! это Ваш козырь!

Включайте холодность по полной программе. ловите ее сначала надменные, потом осторожные, потом изумленные взгляды..
Включайте сухость, процедурность рабочую.. чисто офисная атмосфера - Вы ее начальник, не больше не меньше.
Она сама это выбрала. У нее был шанс. У Вас была любовь. Она могла принести ей счастье, точнее Вы с любовью. Она отказалась.
У Вас тем не менее жизнь не порушилась, есть любимая (какая-никакая) работа.
Всем своим видом Вы должны производить впечатление счастливого, удовлетворенного жизнью мужчины.
Дружелюбный, но отстраненный. Пусть сама думает - куда что делось.
Только не ведитесь на ее провокации, не показывайте, что еле сдерживаетесь, не показывайте что дико хотите все вернуть и жить без нее не можете.
Нет ничего хуже для бывшей девушки как вид ее, точнее когда-то ее, счастливого холеного мужчины (без претензий на нее!)
Но имейте в виду, что у Вас при этом должен светиться реальный блеск в глазах ! от радости, от самодостаточности, от довольства собой и своей жизнью - кто ж такого не захочет! .-) А для этого сходите в качалку (не раз и не два, а регулярно), встречайтесь с друзьями, флиртуйте с девушками, ухаживайте за собой - гладьте стирайте белые рубашки, чистите до блеска ботинки, высыпайтесь, ешьте фрукты , делайте себе что-то приятное, поставьте новые цели и начните их достигать наконец! время пришло! вместо того чтобы нюни распускать - делом займитесь! книгу новую начните, на курсы устройтесь. завяжите с английским с ней на пару - своего найдите преподавателя,. попробуйте стать сильным без нее. - Такого любая девушка захочет иметь рядом!

И не раскрывайтесь наизнанку ни перед кем больше, до самого конца.. чтобы потом за ненадобностью Вас не отстранили. от тела.
И чтобы она "оставалась голодной. оставалась безрассудной" - взято из другого поста про Стива Джобса .-)


Jassy James аватар
0

-1
В данном случае подмечу, Вы не компетентны в данном вопросе...
Вы конкретно вводите человека в заблуждение, заставляете его войти в противоречие с самим собой, тем самым насилуете его психику!!!!

Ни в коем случае!!!
Про образ жизни, Да, возьми на вооружение...
Но про любовь такую тухлую, забудь...
Любовь не терпит обмана, ты потеряешь её и она тебя переиграет!! Она же женщина...
И никогда не советуйся по такому вопросу с женщинами :-)


Dimon044 аватар
0

ТЕБЕ Ж ГОВОРЯТ НАПОЛНИ СВОЮ ЖИЗНЬ ЛИЧНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ!!!
И тогда тебе не будет времени заморачиваться на то, чтобы думать что она о тебе подумает?
Концентрируйся на том, что нужно тебе, а на на том что о тебе подумают!!!


0

Просто основной мой личный интерес сейчас описан в последнем абзаце моего "крика". И я абсолютно сконцентрирован именнно на том, что нужно мне сейчас. Во всех остальных "бытовых", "материальных", "эстетических" и т.п. областях я вполне удовлетворен, я сейчас занимаюсь благоустройством дома, хочу снова начать ходить в зал, мне есть куда ходить и с кем дружить, мне чаще не хватает времени, чем наоборот. У меня нет проблемы в том чем себя занять, чтобы меньше переживать.
Может быть, действительно, мне стоит попытаться хотя бы пока подменить мой основной личный интерес, интересами помогающими в достижении результата.

Но при этом абсолютно отказаться от своей основной цели, для меня очень странно. Я готов ждать, делать перерыв... И тут я пишу не потому, что не хватает силы воли не общаться. Хватает.
Просто я искренне считаю, что ампутация - это крайнее средство, когда все горькие лекарства уже опробованы.


Стрелец аватар
0

Соглсен с Димоном.
Мужчина бегает за женщиной до первого секса, потом он только оказывает знаки внимания.
А, после роли меняются, теперь уже женщина заинтересована больше в сохранении отношений, такая ее природная потребность.
А ты лишил ее этой потребности.
У нее нет вкуса к таким отношениям.
Чего ты стелешься....
На рыбалку сходи, в горы; за юбкой бегать, нашел тоже занятие...


0

Я описывал не наши отношения, а начало разрушения отношений.
До 19 апреля никто не бегал за "юбкой", а были равноправные отношения.
Т.е. описано когда все покатилось по наклонной и я, не сразу осознав ситуацию, ошибочно начал сам "подыгрывать" их развалу.
Сейчас я прошу совета как их спасти.

Забить и наплевать - тоже совет.

Рыбалка это просто времяпрепровождение, переключение сознания, т.е. если я буду выть волком и лезть на стенку я воспользуюсь и этим советов.
Пока же я у уважаемой аудитории "психологии отношений" прошу совета, как восстановить отношения.
Заметьте, я не подразумеваю, что мне хочется ныть и плакать перед ней, поэтому интересно, как лучше раскрасить совместную жизнь в сложившихся обстоятельствах.


Стрелец аватар
0

Не занимайся самообманом...
ты просто сейчас заметил это.
а тенденции были давно.
не люблю я эту фразу "изменись сам, и ситуация поменяется", но к сожалению, другого выхода не вижу для тебя...
про девушку придется забыть. хватит силенок или будешь ползать на коленях перед ней, чтобы она дала тебе еще один шанс?

а про любовь брось ты. не любовь это, а самолюбие твое задето.

полагаю, ты сейчас вряд ли кого-то услышишь, ты в эмоциональном ступоре.
знаю, сам бывал...


0

не люблю я эту фразу "изменись сам, и ситуация поменяется", но к сожалению, другого выхода не вижу для тебя...

Вот с этим я спорить не буду. И я меняюсь, я меняюсь уже не первый год... надеюсь что в лучшую сторону. Думаю сейчас мне нужно добавлять жизнерадостности себе.

про девушку придется забыть. хватит силенок или будешь ползать на коленях перед ней, чтобы она дала тебе еще один шанс?

Пока не знаю, но я без боя не сдамся. На коленях врядли, постараюсь снизить значимость, но кое-что предприму. Мне уже дан шанс и я его буду пытаться реализовывать. Делай что должно и будь что будет, попытка обреченная на провал когда-нибудь принесет свои плоды.

а про любовь брось ты. не любовь это, а самолюбие твое задето.

Сложный вопрос, возьмем пару которая любит месяц, пару, корая любит 3 года и пару, любящую 15 лет - у всех любовь будет разная и все они (кроме первой) испытывали чувства пресыщения и любовь вновь возвращалась или же они просто живут вместе. Любовь не постоянна, но и не уходит навсегда.

полагаю, ты сейчас вряд ли кого-то услышишь, ты в эмоциональном ступоре.
знаю, сам бывал...

Я тоже бывал, не раз, именно поэтому могу сейчас тут все писать.

В общем-то само общение на подобном блоге дает мне некий оптимистическо-боевой настрой. Несмотря на сам оптимизм или пессимизм советов, я просто вспоминаю нечто, что подзабыл за время безмятежности. Плюс упорядочиваются некоторые мысли.


Dimon044 аватар
0

Перечитай сам все то, что написал раза два и поймеш, что она то и рада пойти за тобой хоть на край земли да только не видит в тебе ведущего.
Займись своей личностью!!! своей самооценкой!!! ты у неё постоянно выпрашиваеш подтверждения своей значимости, она от этого просто уже устала.
Вы вроде бы и договорились побыть отдельно, так а зачем тогда наяриваеш ей, что аж аккумулятор у мобилы сел?
Будь мужиком!!! видиш кто-то фоткает её машину, зачем у неё спрашивать разрешения чтобы разобраться с этим фотографом????
пойди и разоберись сам. И из всего текста видны только одни слова, а где-же ДЕЛО?


0

И из всего текста видны только одни слова, а где-же ДЕЛО?

Наткнулся в соседнем "крике" про танцовщицу на статью "Из мужчины-слова - в мужчину-дела".
http://www.mysenses.ru/lonesomewalker/khochu-poznakomitsja-s-tancovshhic...
Теперь я Вас понял.
Это действительно про меня настоящего... стермление угодить, совмещенное со страхом не ошибиться и выбрать лучший вариант, для этого советуюсь с ней... создается ощущение нерешительности... и в этом моя глобальная ошибка...

Вобще статья супер, могли бы дать на нее ссылку сразу, а не намекать. Спасибо.

Что же... будем исправляться.

P.S. Подарок я ей вчера все же отдал... все равно не по моей инициативе увиделись.
Просто сказал, чтобы открыла бардачек (он там упакованный лежал) и достала. Сказал, это тебе, пойми правильно, не отдать совесть не позволяет. Пока. Уехал.

P.P.S.
Там же нашел ссылку на ресурс от Zonder Zoldadt
http://www.psycraft.ru/articles/psihologija-otnoshenij

То что доктор прописал. Т.е. я все же не совсем осознавал что во мне стало "вдруг" не так... теперь все больше понимаю... я вижу свое падение с пьедестала... ничего, я туда еще залезу.

О спорт - ты жизнь и гори все огнем... С утра сегодня для настроения двойной гейнер из старых запасов выпил... энергия так и прет...
Спасибо, Вы были правы.


0

Спасибо за ответ.

Ее очень сильно пугало, когда я "срывал злобу" на случайных людях. Мы из-за этого ссорились. Я не хотел чтобы чье-то по сути безобидное фотографирование красивой машины послужило полным и окончательным концом нашего общения. Именно чтобы не пугать ее своим поведением я не разбил лицо для рарядки маленькому ни в чем не повинному мальчику. Когда я поступал подобным образом (не мордобой, а просто снимал стресс) мне кажется она подсознательно боится, что я могу также повести себя по отношению к ней. Я не спрашивал разрешения, она остановила меня, когда я выходил из машины, а я ее послушал в тот раз.

Когда мы договорились не общаться - я не общаюсь, на момент времени когда сел аккумулятор, мы просто раздумывали о серьезности наших отношений и договорились, что я позвоню.

Собственно я все это написал, чтобы попросить совета, т.к. опасаюсь, что что-то из того что я сам сгоряча могу намыслить принесет один лишь вред.

По поводу дела, я и советуюсь, т.к. не вовремя сделанное хорошее дело, может навредить.
Я знаю дела, которые я должен был сделать, но не сделал. Сечас я прошу совета не только в том как мне жить дальше в принципе, а конкретных советов как сейчас лучше себя повести и когда.
Пока все мое дело, на мой взгляд, может состоять только из ожидания и попытки после оговоренного дня добиться новых красок в отношениях. Совета в этом я и прошу.


Dimon044 аватар
0

Не путай понятия разобраться и набить морду!!!
1) Искореняй в себе качество сганять злость на людей
2) Всегда держи себя в руках, контролируй ситуацию.
Морду бить можна, иногда даже нужно, но за дело, а не просто чтобы согнать злость.


Анютины глазки аватар
0

А на мой, женский взгляд, ну судя по тексту..... Все так по полочкам, все так суховато. Девушка молодая, ей романтики же тоже хочется.)))))) Про 8 Марта, вообще не поняла, оставил без подарка и вспомнил о нем в мае, весело))))
Прагматизм у мужчин конечно хорошо, только всегда ли?


Alenka аватар
0

Девушка молодая, ей романтики же тоже хочется.))))))

Насть,это было их обоюдное решение!
ИМХО
1.Девушке романтика не шибко нужна.
2.Возможно,даже совсем не нужна,а нужно другое...
Подождать с подарком на 8 марта(когда и сам-то праздник-чисто формализм) 2 месяца!!!
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Спасибо.

За ответ? или за вопрос? В общем не знаю. Прагматизм - не всегда хорошо.

Подарок на 8 марта мы вместе решили купить в мае, именно формальный материальный так сказать подарок, вместе решили еще в марте, не цветы, таетры и т.п. что было и в принципе тоже можно считать подарком, но не материальным. Я не вспомнил в мае про него, в мае я понял, что поездка точно накрылась и значит купить его нужно тут.

Критика ясна и понятна, но совета я не вижу.
По полочкам - т.к. если я даже тут буду в слезах валяться, то дельного чего-то кроме, прекрати быть тряпкой не услышу.
Побольше романтики - так это и мне понятно. Что "серость" - это из-за нехватки романтики, я не оправдываю себя, да в последний месяц была масса проблем и романтики было меньше, но ведь и отношениям не месяц.

Вопрос "кто виноват" считаю ясным, вопрос "что делать"?