Бывшая супруга не дает видеть дочку

Всем здравствуйте. Хотел поделиться и спросить совета как быть.
Познакомились 7 лет назад, через два года расписались.Супруга была на шестом месяце.все вроде бы как у всех...Но вот прошло пять лет в браке и я понял, что было нужно бывшей супруге. У нее не было не прописки, ни работы...Естественно, все это у нее появилось, но только прописал я ее не у себя, а за деньги, через фирму.Ребенок рос, я в ней души ни чаял и она от меня не отходила.Жена все больше занималась собой...институт, работа,карьера. Даже на выходных старалась вырваться, что бы изучать английский. Можно только позавидовать. Зрение ей поправили(было -8).Потом, после того как ей поправили зрение у нас прекратилась интимная жизнь....вообще.(было объяснение,что после операции нельзя напрягаться)...и чем дальше, тем хуже.И так 1,5 года. Как то решили, что надо отвлечься....отдахнуть. Уехала она с ребенком в Египет на две недели. Но не в какую не хотела что бы их проводили и встретили.Вообщем выясняется, что у нее уже все это время был любовник. В отпуск она с ним и каталась, да еще и с ребенком с нашим. Вообщем она сама была инициатором развода. Ушла с ним.Сначала они снимали, потом как то вдруг покупается комната на ее имя.Через год она и с ним попращалась. (комната стоит 1100000р.,зарплата ее 20-25т.р).Все это время с ребенком я мог видиться, возил ее не занятия, из садика забирал и привозил к ней....потом возник конфликт по поводу выходных и праздников. Я на эти дни не имел права вообще. Был суд.По суду определили время общения с ребенком и алименты.(По ее инициативе) Те деньги которые я предлагал ей, ее не устраивали, она их просто не брала и в суде говорила о том, что денег на содержание ребенка я не давал. Я исходил из рамок закона, официальная зарплата была небольшая. Я тут же начал искать работу с нормальной, "белой" зарплатой. С нее ей и назначили алименты. У меня есть еще один ребенок от прежнего брака. Там все нормально и общаемся и видимся, но деньги ребенку отдаю лично. Ребенок правда уже большой (16 лет).
После суда прошло какое то время....все было вроде нормально и видеть давала даже чаще....хотя только когда надо было ребенка отвезти на занятия.....и это днем, во время работы.Она видите ли с работы отпраситься не может....Это каждую неделю по два раза. Вообщем ребенка на неделе я только и возил. Все бы ни чего, но как выходные, то все....либо она с ней уезжает, либо болеет либо просто не берет трубку.Вообщем мне все это надоело. Был еще один нюанс...была у меня фирма....вообщем нулевая, нашел покупателя(формально покупателя) я еще и оформление оплачивал.25% доли было куплено в браке, попросил ее подписать бумаги, что не против.В ответ :"Хрен тебе"! верни говорит мне, точнее ее маме 120тр, тогда и поговорим. (В браке было куплено 2 грузовичка- по 110тр=220 и лег.авт - 350тр.
Грузовички у меня, лег.авт у нее.Меня даже ни кто не спрашивал, она так все и решила....на кого было оформлено. Ну собственно и долг с ней....Хотя и его надо было делить попалам.
Вообщем на этой почве все и стоим.Оплачивать доп. расходы я отказался, пока не буду видеть своего ребенка, хотя бы в дни обозначенные судом. Все перемешалось, но понял я одно. Права отца это просто слова...нет ни каких прав, только обязанности одни. Ребенка она прячет, в садик не водит, на тел.не отвечает. Одни только фразы...оплати все и увидишь.(может быть). Попытаюсь с суд.приставами решить вопрос встреч.....но что то мало верится.
Все советают лечь на дно и не прыгать около нее, не унижаться. Манипуляция ребенком налицо. Жду советов и размышлений. Спасибо

Комментарии

+2

Читая сообщения, поймал себя на мысли, что жену следует выбирать тщательно, а мать своих детей и того больше. Раньше не задумывался об этом.

Дмитрий, исходя из своего похожего опыта, замечу:
1. Защитник - одно из предназначений мужчины.
Это объясняет отцовскую тягу к общению с ребенком.
2. Вы сейчас снаружи крепости, и реально роль защитника потеряли.
Это надо принять, хотя и больно.
3. Следует наниматься во внешнего защитника - аутсорсера.
4. Женщина не понимает вашу потребность, потому как у нее свои женские.
А также не понимает потребности ребенка в защитнике, которому ребенок полностью доверяет, а именно отцу.
5. Единственная возможность исполнить п.3 это удовлетворить потребность бывшей жены.
6. А в данном случае, деньги единственная такая потребность. И это хорошо. Потому как в противном случае, скорее всего можно было бы рассчитывать только на разум мамы.
7. Что делать? Считать варианты.


Yella аватар
+2

Вы не устали считать?
В какой-то момент противно даже все это читать стало: комната, зарплата, прописка, зрение, грузовички, доли...
Ваша жена - ваше же зеркало. На данном этапе - этапе ЕЕ жизни. Будет другой у нее этап (=другой мужчина), другим отражение в зеркале будет... Женщина вообще - во многом и часто - подстраивается под мужчину, отзеркаливает (данного КОНКРЕТНОГО мужчину). Делайте выводы.

PS И еще... в одной довольно мудрой книжке прочитала: чем больше мужчина отдает - женщинам своим, детям - щедро, не считая - тем больше ему прибывает - благ, богатства и т.п.


0

Снова повторюсь....в мою сторону шло обвинение, что ни коем образом я не обеспечивал благосотояние семьи. Для детей своих мне ни чего не жалко....а манипулировать на детях и выманивать с помощью них......мне кажется ужасно


0

Спасибо, я бы и не считал все это...тут скорее оборонительная и самоуспокаивающая позиция. Все в письме не опишешь. Ни кто же этого не считал когда делал. Тут все это материальное вытягивалось лишь для того что бы вытянулось. А как все вытянулось так можно поискать и другого. А все эти подсчеты, лишь ответ на то, что сделано для семьи и для нее в частности.


Адвокат аватар
0

http://www.mysenses.ru/natalek/privet-strelcu-i-ostalnym-otcam
Дмитрий,здравствуйте. Данная тема уже обсуждалась на форуме,посмотрите возможно найдете для себя ответ.
ЗЫ.В любой конфликтной ситуации надо уметь договориться. Это единственный разумный выход.


Anastasia_Atex аватар
0

Здравствуйте, Димитрий.
Очень бросается в глаза ваша оборонительная позиция по отношению к комментаторам.
Вам в первую очередь (раз уж вы обратились за советом) нужно понять, что все проблемные ситуации в вашей жизни происходят в следствии ваших неправильных действий (ваша жизнь, как пример - это относится к жизни каждого:). И чтобы прийти к желаемому результату, необходимо пересмотреть свои действия и найти неверное, а это равно признанию своей ошибки. До тех пор пока вы отказываетесь даже подумать, что вами совершена ошибка, вам остается только обвинять окружающих (жену) или вобще судьбу.
Помните, что людям здесь нет смысла гнобить или захваливать человека. Своими вопросами они лишь помогают вам определить ваше неверное действие, чтобы вы могли добиться желаемого. С наилучшими :)


0

Ок, в чем мои ошибки?
А то тут мне все про мою небагосостоятельность говорят....В кратце...вышла замуж, поняла, что мало денег, стала изменять, ушла и не дает видеть ребенка!Так в чем моя вина? В том что мало денег?


Anastasia_Atex аватар
0

Я вам про деньги вообще ничего не говорила:)
Что вы видели результатом вашего обращения на сайте?
И еще

В кратце...вышла замуж, поняла, что мало денег, стала изменять, ушла

это ж вы не про себя?! :)
Вы лучше расскажите про то чего вы хотите и про себя - что вы делали.


0

Я занимался ребенком...строил дом на даче, помогал ей по дому, даже готовить стал, благодоря своим связям устроил ее на хорошую работу....помог с окончанием института(так же оплачивал ее обучение) Дарил цветы....почти каждую неделю....даже был случай....проснулся часов в пять утра...съездил купил розы....она проснулась вся в цветах.
Да много чего....ну иногда лень конечно присутствовала,но это иногда. Ездили по области...путешествовали....Она была инициатор, а я двигателем


Макс Шишкин аватар
+1

В том что мало денег

В том, что отсутствует желание научиться зарабатывать их больше. И дело тут не в поиске виноватых. Дело тут в ошибочных действиях или ошибочных отношениях к жизни.


0

Да и не отсутствует желание у меня зарабатывать больше....что за чушь...я неплохо зарабатываю...


0

если кто то из Вас сталкивался с брачными аферами, то и многие коменты отпадут сами сабой.
В ее практике это тоже не первый случай. На момент знакомства она судилась с бывшим сожителем и пыталась у него отсудить фирму.....неудачно.
А ребенок, для нее, случайный залет....подняли на ноги и можно счелкать по мужикам дальше.


Yella аватар
0

В ее практике это тоже не первый случай. На момент знакомства она судилась с бывшим сожителем и пыталась у него отсудить фирму.....неудачно.

Т.е. на момент знакомства с ней у вас УЖЕ была негативная оценка ее... А зачем вы тогда сами вообще женились на ней??? По залету? Дк исход предсказуем. И не женщины в том вина. ;)


0

Женился по любви, а не по залету....а про все детали ее прежней жизни узнал чуть позже.
Помните раньше в наперстки играли? Так вот она там зазывалой работала...делайте выводы. Люди редко меняются


Yella аватар
0

Помните раньше в наперстки играли? Так вот она там зазывалой работала...делайте выводы. Люди редко меняются

Да вывод-то простой. Только вам он не понравится.


Yella аватар
+2

Вам сейчас выгодно найти в бывшей супруге как можно больше изъянов и недостатков. Этим вы и занимаетесь. Также понятно, что при этом мелкие ее недостатки вами преувеличатся до гигантских размеров, о немелких я вообще молчу. Повторяю, вам это выгодно. Позиция слабака. Выставив ее "гавном" вы таким образом с себя пытаетесь снять ответственность и вину. И одновременно как бы "оправдываете" свое собственное неблагородное поведение. Например, свое нежелание отдавать часть имущества и финансов (которое вы, тем не менее, обязаны отдать) оправдываете. Это раз.

Второе, что хотела сказать, хотя не уверена, что поймете: самые лучшие люди из тех, которых я знаю, имели в прошлом... так скажем, "плохую" репутацию. Или по крайней мере, непростую судьбу. И , напротив, очень часто у гавнистых в сущности людей - с виду все гладенько, "хорошо", все "как надо", ни пятнышка на биографии, ни соринки, и еще часто такие люди - большие ханжи в отношении других. Делайте выводы.


0

Все я понял.....только вот то о чем Вы говорите, это как раз исключение из правил. Мы же не говорим о сложной судьбе человека....который сам всего добился....


Макс Шишкин аватар
+1

Для женщины НОРМАЛЬНО отсужать у бывшего мужа имущество и финансы.
И поведение мужчины в этот момент - показатель его мелочности и финансовой несостоятельности. Либо - наоборот: его величия и финансового благополучия.


0

Мы вообще то не про мои финансы говорим. Она достаточно унесла и ни кто ее в этом не упрекал. Я говорю о том кто дал ей право прятать ребенка?


Макс Шишкин аватар
+1

Вы упрекаете меня в невнимательном чтении, однако проявляете крайнюю невнимательность сами.

Почитайте внимательно, что я вам писал о правах и обязанностях и о том откуда они берутся.


KLOD аватар
+2

Следует с женой договориться и решить финансовые вопросы и разногласия.
Если Вы взываете к закону, когда считаете дни проведимые с ребенком, - то по тому же самому закону, она имеет право не подписывать документы и вполне имеет право требовать денег.

То, что она стала инициатором развода, говорит о том, что вы не справлялись со своими мужскими обязанностями в семье. Тем более, это не первый случай.

В глазах ребенка вы станете гораздо лучше, если будете лучше относиться к её матери. И вообще, проявлять заботу к женщине, которая стала матерью вашего чада - это по-мужски.


0

Проявлять заботу к женщине которая Вам изменяла полтора года???????? простите это не по мне


KLOD аватар
+2

В измене всегда больше виноват тот кому изменили. Если сумеете в таких ситуациях спрашивать с себя - станете хозяином своей судьбы.
Жена вам изменила и затем начала бракоразводный процесс. То есть ее не устраивали отношения. А не вас. Это значит, что вы со своей ролью мужа справлялись хуже, чем жена со своей ролью.
Если бы жена была "плохая" - тогда уже вы бы начали изменять или устраивать развод. Не так ли? Но вас все устраивало.

В любом случае, бороться с бывшей женой = бороться с матерью своего ребенка. То есть, опосредованно причинять негатив своей дочери.
А заботиться о бывшей жене, помогать ей по возомжности = заботиться о своей дочери.


0

Вот теперь встаньте на место моей нынешней супруги.....Куда пошел? Помогать бывшей супруге=своей дочери? И на сколько этого хватит? Так значит так и жить....таскаясь как собачка на приязи.....И посвятить себя помощи тому кто обманул? Со старшей дочкой ни чего подобного нет....и помогаю и за советом ко мне обращается. а тут то что? Развелись, так и высосу все что можно, а если не получится, то не дам с ребенком видиться.
Я то не борюсь с Б.Ж. Я просто хочу видеть свою дочь, гулять с ней, покупать ей вещи и игрушки, но не в приказном тоне Б.Ж. и тоже самое хочет и дочка.


KLOD аватар
+3

Вот теперь встаньте на место моей нынешней супруги.....Куда пошел? Помогать бывшей супруге=своей дочери?

Она непременно это оценит. Это благородные поступки, достойные настоящего мужчины. Ваша нынешняя жена будет знать, что находится за надежной спиной.

И посвятить себя помощи тому кто обманул?

Не надо "посвящать себя". Надо выработать правильное отношение. Мужчина - защитник и покровитель. И если уж пути разошлись с женой - он не будет, проклинать ее, бороться с ней за ребенка, а будет иметь хорошие отношения и с бывшей женой и с дочерью.
Если сумеете выработать правильное "отношение" защитника и покровителя - бывшая супруга также изменит своё. Ей не придется тогда "высасывать все" у "защитника" и строить ему пакости.

Забота о матери своего ребенка, о человеке, с которым вступили в брак и признавались некогда в любви - это достойно мужчины.

И посвятить себя помощи тому кто обманул?

"Мужчина хорош ровно на столько, на сколько ему позволяют другие мужчины." (с)
Спрашивайте с себя.


Макс Шишкин аватар
+1

Права отца это просто слова...нет ни каких прав, только обязанности одни.

Права появляются лишь тогда, когда человек справляется со своими обязанностями.

Мужчина с большой буквы "М" имеет весьма большие обязанности, но в связи с этим у него появляются и практически неограниченные возможности.

По тексту, который вы предоставили, заметно, что вы стараетесь избегать больших обязанностей, стремитесь сделать их минимальными. Тем самым предоставляя себе права в рамках тех обязанностей, которые вы себе определили.


0

Со своими обязанностями я справлялся и справляюсь......еще когда ребенок был грудным, да и до того момента когда видел ее в последний раз. Когда приносишь вещи и игрушки, а тебе говорят, что это все не то и не надо, а потом говорят, что ты ни чего не приносил......это как понимать?


Макс Шишкин аватар
+1

Никак не понимать. Принести другие. Игрушки ребенку предназначены и какая тогда разница кто и что говорит?


0

Когда Вы походите и Вам каждый раз это будут выставлять за дверь.......
Игрушки ребенку - это верно(до сих пор в машине лежит новая игрушка) а как ее передать.я же говорю:скрывается и прячет.
Вы сами были в подобной ситуации?


Макс Шишкин аватар
0

Чтобы побывать в ПОДОБНОЙ ситуации, мне потребуется утратить большую часть своих мужских качеств и знаний.


0

Вот именно....говорить все мастера.......особенно о своих мужских качествах. Знания и мужские качества Вас не спасут и не помогут в подобных ситуациях.


Макс Шишкин аватар
0

Знания и качества нужны чтобы в такие ситуации не попадать.


0

Это я соглашусь........Любовь затмила глаза и разум....


0

Игра слов .....обязанности, права и не более.
Что Вы подразумеваете под словами "большие обязанности"?
Если можно конкретней


Макс Шишкин аватар
0

Согласено Википедии:
Обязанность - безусловные для выполнения действия, по общественным требованиям или внутренним убеждениям.

Каждый сам определяет их уровень для себя. От того, какой уровень обязанностей вы себе определите, таким вы и будете выглядеть в своих глазах и глазах окружающих. Также - в зависимости от этого уровня - будет и соответствующий уровень прав.

Если совсем тяжело с определениями, посмотрите на обязанности Царя перед отчизной и его права, в соответсвии с этим. И на обязанности холопа перед отчизной и на его права.


0

Вам сколько лет молодой человек?
Вы внимательней читайте.....я говорил, что обязанности у меня есть и я их выполняю, а то что нет прав это да!


Макс Шишкин аватар
+2

На вашем месте я бы поостерегся интересоваться возрастом участников. Это может сыграть далеко не в вашу пользу в ЛЮБОМ из вариантов. Если вы хорошенько подумаете, то поймете почему.

Что касается обязанностей, то читаю я вас внимательно. И вполне услышал, что вы говорите о том, что у вас есть обязанности. Помимо этого я внимательно прочитал ваши эрзацы о том, как вы пытались сэкономить на алиментах, обезопасить себя не прописывая супругу в свою квартиру и постоянно подсчитываете не слишком ли вы много потратили денежек. Для меня все это говорит о вашей финансовой несостоятельности, которая подавляет ваше мужское сознание, делает вас закомплексованным и несчастным. Могу с уверенностью сказать, что это вполне могло стать первичной и фатальной причиной для начала бракоразводного процесса с вами, так как ваша бывшая супруга чувствовала себя финансово не защищенной. На этой указывают и ваши поступки и ее стремление побыстрее обрести финансовую независимость от вас.

Текущие ваши проблемы - берут свои корни, по большому счету, именно отсюда.


0

Про возраст! Опять игра слов и не более. Любите Вы лить воду.


0

И где же у меня написано, что я пытался сэкономить на алиментах.


0

Я что то не совсем Вас понял. Вы за брак по расчету?
Уверяю Вас, что денег ей хватало на все...и на учебу и на развлечения. Но я считаю себя рациональным человеком и очень не люблю когда деньги тратят на ерунду и тем более в ущерб семье. Я думаю, что Вы свои деньги тоже считаете.


Макс Шишкин аватар
0

Даже последняя дура не уйдет от мужа, с которым ей хватает денег, как вы говорите, "на все". Такой муж - источник ее благополучия. Лишаться его не захочется никому.

Дмитрий, вы зачем потратили свое время и труд, чтобы опубликовать свое сообщение? С какой целью?


0

Видимо вы такой еще не встречали........
Деньги деньгами....я больше спрашивал о том как мне видеть своего ребенка? По закону это понятно....приставы, штрафы..... Почему люди из-за денег двигаются умом? И с какой целью манипулировать ребенком?Вы говорите о моем плохом благосостоянии.....тогда что с меня взять кроме алиментов?......Это к Вам вопрос!


Макс Шишкин аватар
0

Дмитрий, во-первых, вам необходимо понять, что суды вам не помогут видеться с ребенком. Наше законодательство в этом плане очень слабое, а штрафы не большие. Поэтому ваши попытки решить дело через суд, демонстрируют для вашей бывшей супруги ваше негативное, недоброжелательное к ней отношение. Как следствие - будет порождать еще большее обострение конфликта с вами и, как вы понимаете, еще меньшие шансы видеть ребенка.

Почему люди из-за денег двигаются умом

Эта фраза одинаково справедливо относится и к вам. Можно совершенно определенно сказать, что ваша финансовая несостоятельность диктует вам не совсем достойное мужчины поведение. Или, вашими словами: вы тоже тронулись головой, пытаясь во что бы то ни стало сохранить свои гроши. Вместо того, чтобы заняться увеличением своего материального благополучия, что даст вам большие возможности для достижения вами желаемого. Деньги - это ресурс, с помощью которого можно улучшать свою жизнь. У вас в настоящий момент весьма сильный недостаток этого ресурса, поэтому и жизнь свою улучшить у вас никак не получается. Моралью и оценочными категориями вы ее лишь еще более ухудшаете.

что с меня взять кроме алиментов

Взять? Да ничего. А вот постараться избавиться от человека, которому нечего предложить в обмен на то, что он постоянно просит - желательно.

ЗЫ - я ни в коей мере не сравниваю ваше поведение и поведение вашей жены. И не говорю кто из вас прав, Дмитрий. Это вопросы отдельной темы. Я вам стремлюсь донести, что если вы хотите что-либо поменять в своей жизни, то менять нужно что-то в своей голове. Это позволит вам изменить образ мышления и поведения. И через это - достичь того, чего ВЫ желаете. Вы сейчас для себя - самый большой враг. Но можете стать себе другом и помощником.


0

У нас у всех недостаток ЭТОГО ресурса....я же говорил и буду говорить, что деньги не все решают.


Макс Шишкин аватар
0

Речь сейчас не о том, что решают деньги. А о том, что вы оказались в сиутации, которая ухудшается именно из-за того, что у вас их нет.

Желаю вам удачи. Она вам понадобится.


0

Вы интересный человек, который измеряет все количеством денег. Слушая Вас, я должен во что бы то ни стало заняться зарабатыванием денег и все их отдать своей бывшей супруге, в надежде на то, что она позволит мне видиться с ребенком. Так что ли? Мне так кажется, что Вам доставляет удовольствие все время говорить о моей неблагососоятельности. Не Ваш ли это пунктик?


Анютины глазки аватар
+3

Дмитрий, добрый день.
Позвольте внести свои 5 копеек. На мой взгляд, мужское поведение в Вашем случае, выражалось бы в простом понимании- мужчина не проситель, хотите увидеть ребенка? Позвонил и сказал- забираю дочь тогда то, во столько то. Точка. Не получится один раз, получится другой. А вымаливанием, судами, манипулированием алиментами или еще чем... ну, выглядите Вы для женщины скажем мягко не очень, как говорится если прогнула один раз, прогнет и еще сто. Выпрямляйтесь и удачи Вам.


0

Спасибо за понимание.
Так собственно и было.....потом куча свидетелей, суд...разговор о том что не адекватен....постановили, решили...и вот опять тоже самое. Но и отбирать силой, когда Б.Ж. в истерике бъется и орет что убивают.........просто уезжает в неведомом направлении.......в садик перестала водить, что бы я не забрал.
Вообщем то я и сам понимаю, что по мужски так и надо поступить....
Пока пробую все в рамках закона....тем более сегодня подписали изменения.....1раз штраф 2000-4000, 2 раз штраф до 5000 или арест на 5 суток.


KLOD аватар
+1

Я таки не понял. сумбурно написано. Ты собираешься силой или в тихоря отбирать ребенка?
Ты, правда думаешь, что ребенок будет в восторге от того, что его друг у друга отбирают родители?


0

Я совершенно так не думаю....и поэтому я против силовых действий....да еще и на глазах у дочери....ни когда себе такого не позволял. Б.Ж. правда все время провоцирует на это...
Я вот и говорю о наших законах....
Подал заявление судебным приставам....теперь жду 2-3 недели....что будет потом отпишусь