Не торопится делать детей

Доброго времени суток! Моя история такова. Мне 39 лет. За свою жизнь , так уж получилось, я не родила ребенка, хотя были браки и офицальные и гражданиские. Сейчас живу с парнем , ему 40 лет. Живем мы вместе уже год в гражданском браке. Он не торопится пока заводить ребенка. Разговаривая с ним на эту тему, понимаю, что есть желание у него иметь семью и детей и говорит он об этом открыто. НО никаких действий не предпринимает, предохраняется. Детей у него нет. Он любит детишек и мечтает о них.
Так вот вопрос, почему он медлит и как настроить его на то, что уже пора не только об этом мечтать , но и что то делать в этом направлении. Мне уже не 18 лет и я тоже могу упустить этот момент, он это понимает, НО.....ничего так и не предпринимает...Что посоветуете? спасибо заранее!

Комментарии

Ягодка-малинка аватар
+4

Странно...40 лет и до сих пор парень?)) 40 лет - возраст мужчины, парень - это молодой человек. Брак у нас в стране только один - законный. То есть оформленный в соответствии с Законом. Все прочее - сожительство.
Я очень понимаю вашего "парня". Он, как и многие мужчины относится к идее создания семьи и рождению детей положительно только потому что в теории его это не обременяет. Тот кто хочет семью не сожительствует с женщиной, а ведет её в ЗАГС. Тот кто хочет детей, не рассуждает о том, как это хорошо и прекрасно, а делает их.
Интересно другое. Зачем дети лично вам? Только по той причине что заканчивается репродуктивный возраст?) Нажившись вдоволь с разными мужчинами вам надоела роль любовницы и вы решили - пора поиграть в другую игру, в "дочки-матери"?)


+3

Парень, потому что молодо выглядит, не на свой возраст!)Я хочу стать наконец таки матерью, не вижу ничего плохого в моей ситуации, раз не сложилось раньше, хочу сейчас, почему нет?!...


Ягодка-малинка аватар
+1

Да я тоже ничего плохого в вашей ситуации не вижу) Парень так парень. Мне интересно - зачем вам ребенок в 40 лет? Когда ему будет 10, вам будет за 50. Думаете детям приятно иметь немолодую маму? Понятно что мам любят любых, но поверьте молодые мамы детям нравятся больше. Как вы думаете, если не получилось родить до 40, наверно это не просто так? Не кажется ли вам что это знак свыше? Все надо делать в свое время. Не сажают картошку посреди зимы. Примеры счастливых "старородящих" мам можете не приводить. Все они - большие эгоистки, неоправданно рискувшие жизнью и здоровьем как своим собственным так и здоровьем своих детей.
Большинство наших женщин хотят детей только затем чтобы быть как все или быть не хуже других, потому что на бездетных в нашей стране смотрят как на неполноценных.
А вы не задумывались - в какой мир вы впустите нового человека? Вы уверены что он будет счастлив в этой среде? Что вы ему дадите в плане умственного и физического развития?


+2

Ягодка вы похоже взяли на себя роль Господа Бога и решаете , кому рожать , кому нет.


Ягодка-малинка аватар
0

С удовольствием взяла бы на себя эту функцию, да кто ж мне даст))
Если вы помните, Господь сказал людям "плодитесь и размножайтесь". Долгое время процесс размножения людей регулировал естесственный отбор. Сегодня естесственные законы природы не работают. Людей на планете постепенно становится больше того количества, которое эта планета способна прокормить. Еще быстрее здесь развивается дефицит питьевой воды.
Вас не пугает реальная перспектива смерти от голода и жажды ваших потомков?


+2

Это вас должна пугать, вы же очень ответственная, а я как то привыкла на волю Господа Бога полагаться, если на то будет его воля нам хватит и воды и еды, а законы природы работают всегда


Ягодка-малинка аватар
0

В осажденном Ленинграде тоже наверно на волю Всевышнего полагались, что хватит им и еды и воды.


0

Выжили самые сильные, не умные заметьте , а именно сильные , которым хватило иммунитета и физических сил


Ягодка-малинка аватар
+1

Ну это вы так думаете) Выживают не самые сильные, а самые приспособленные. Диназавры вымерли первыми.


0

C чего вы взяли что динозавры самые сильные, самые крупные да согласна


Ягодка-малинка аватар
+1

Если уж на то пошло, то самыми сильными существами на планете являются некоторые виды насекомых.
Но выживут тараканы. Именно потому что тараканы более приспосоленный к выживанию вид.



Ягодка-малинка аватар
+2

предлагаю на этом и закончить)



Гуля аватар
+6

Я считаю, что вы не совсем корректны в этом вопросе. Не вам решать, нужно ли ей рожать ребёнка. Она, конечно, будет рисковать здоровьем, но это того стОит.


Ягодка-малинка аватар
0

Она, конечно, будет рисковать здоровьем, но это того стОит.
Я так не считаю.


+7

А почему это молодые мамы больше нравятся? Не факт, да и гораздо важнее, как мама ребенка будет любить. От этого будет зависеть вся его жизнь. И насчет эгоизма очень еще вопрос, на мой взгляд у 20-летних его предостаточно. Это я вам как мама, у которой интервал между детками 22 года, говорю. А по поводу какой мир и уверенности в счастье. А кто уверен? Да и дать может тот, у кого есть чего давать. Я не агитирую за поздних детей. Просто это все не о том. А проблема существует, и это - успеть поднять ребенка, остальное-лирика.


Ягодка-малинка аватар
0

Потому что мама должна быть похожа на маму, а не на бабушку. Материнская любовь важна, но с этим никто и не спорит. Я говорю об эстетическом восприятии ребенка.
Так же никто не спорит о наличии эгоизма у молодых матерей. Только, согласитесь, у кого больше щансов родить здорового ребенка без ущерба для своего и его здоровья, у относительно здоровой 20-летней матери или той, кому за 40? Пишу "относительно", так как сейчас у нас в принципе нет обсалютно здоровых матерей и новорожденных.
По поводу уверенности. Допустим в стране, где вы проживаете эпидемия чумы. Вы станете рожать в подобное время? Наверно подумаете десять раз. Если мать умеет быть счастливой, она и ребенку своему передаст это умение. К сожалению, таких матерей у нас единицы.
Если матери нечего дать ребенку(прежде всего в плане общего развития) то матерью ей быть не стоит.
Если вам нравится что-то поднимать, поднимайте штангу)) Детей рожают не для того, чтобы их поднимать, а для того чтобы дать новому человеку богатое внутреннее содержание. Но слишком часто мамаши считают своей материнской обязанностью именно "поднятие" то есть физическое выращивание ребенка, в будущем - внутренне бессодержательного человека.
"Людк, а Людк, поросятам дала?" Остальное лирика.


Лапочка аватар
+4

Интересно зачем ребенку эстетическое восприятие? Им нужно внимание, любовь, забота в первую очередь. Сколько бабушек помогают своим детям воспитывать внуков и внуки не чуть не гнушаются эстетическим восприятием. А сколько бабушек заменяют родителей внукам после смерти родителей, отказа от детей, увечий, тюремных заключений и т.п., и внуки любят их как родную мать.
Кстати вспомнился случай трехнедельной давности, пришли мы с ребенком к врачу на прием,а перед нами в очереди мамаша (молодая!, ухоженная!-ИДЕАЛ ЭСТЕТИКИ!) пришла с ребенком, которого толком не долечила (сопли текут ручьем), устроила истерику что ей не закрыли больничный на ребенка, жаловалась по телефону подруге -что из-за ребенка она уже 2 недели не ходила по магазинам, фитнес тоже накрылся и с ногтями у нее какие-то проблемы... Вот и интересно что это мамашка молодая и здоровая (спортом занимается!) может дать в плане духовности, о которой вы тоже говорили?!
И кстати по поводу цитаты из фильма "Любовь и голуби" - ну и ушел отец Людки от ее матери к городской и эстетической женщине, только надолго ли)))


Ягодка-малинка аватар
+1

Не о том вы пишите. И пример из фильма, который я привела поняли совершенно по-своему.
Скажите, есть разница между мамой, похожей на бабушку и бабушкой, которая выглядит как бабушка? Почему внукам должна быть неприятна бабушка, которая выглядит в соответствии с нормальными представлениями о ней?
Совсем маленьким детям действительно все равно - как выглядит мать, но, подрастая ребенок становится более критичным и к себе и к тем, кто его окружает. Он же не слепой и не дурак, чтобы не видеть очевидной разницы между своей пожилой мамой и молодыми мамами своих друзей. В один "непрекрасный" момент он понимает что его старая мама не самая красивая и молодая и это его искренне огорчает потому что самый главный человек в его жизни должен быть "самым, самым, самым" по определению. А еще потому что он уже знает что чем старше человек, тем быстрее он умрет. Представляете какие "приятные" открытия делает ребенок? У пожилых родителей и здоровья меньше, и энергии, необходимых для общения с ребенком. Думают ли они об этом?
Я не писала что молодость матери - гарантия гармоничного развития ребенка. Я писала о том что подходить к деторождению надо ОТВЕТСТВЕННО в любом возрасте!
Но вы (и не только) это не заметили почему-то.


Лапочка аватар
+1

И еще считаю, что подход к деторождению в 40 лет как раз намного более ответственный,чем в 20. Уже есть жизненный опыт, человек видит жизнь более реально, знает свои возможности и где соломку подстелить, как правило имеет жилье свое, образование, финансовый капитал и не надеется ни на кого, кроме себя .


Лапочка аватар
+2

Зря вы думаете, что я (и не только) вас не поняли. Думаю все поняли вас хорошо и никто не говорит,что подходить к деторождению надо безоответственно. Просто у вас подход я бы сказала ГИПЕРответственный. В жизни всякое может случится к тому моменту, когда подрастет ребенок, например: молодая мама может попасть под машину и остаться инвалидом на всю жизнь (сейчас это происходит каждый день), может просто заболеть серьезными заболеваниями, например как рак, при лечении которого химиотерапией волосы вылезают, и много других случаев, от которых никто не застрахован, в том числе и будущий ребенок. И все это конечно будет "непрекрасным" моментом для ребенка, но лишь то,что вы вложите в ребенка, то и проявится у него в эти моменты! Поясню, что я имею ввиду: вложите добро и любовь - он вам посочувствует и попытается поддержать и помочь, вложите эгоизм и любовь лишь к прекрасному - испугается и будет стыдится своей матери.
Так же считаю невозможно всего боятся и перестраховываться на 5,10,50 лет вперед. Даже те женщины, о которых вы говорили рожали в войну по глупости, могли забеременеть и до войны,а родить во время. А те, которые беременели в войну, так со средствами контрацепции было не густо. Я думаю никто не предполагал, что война затянется на столько лет... Вот например, вспомните времена, когда в москве постоянно происходили терракты (я из москвы, поэтому пишу о том, с чем сталкивалась), было страшно, не знаю как у вас происходило, а мы квартирами дежурили вокруг домов... и что москвичи перестали ходить на работу, болеть, водить детей в сад и школу, покупать продукты и вещи,заниматься сексом...? Ничего в обыденной жизни не изменилось, просто стали осторожнее, наоборот более ответственнее. Также и в войну жизнь продолжалась.
И ваш пример из фильма я хорошо поняла, просто описала еще и другую сторону вашего примера.


+6

А при чем эпидемия чумы? В войну рожают, при чем тут автор крика? И почему она не может дать ему любовь и вообще в плане общего развития? Поднять - означает поставить на ноги, во всех смыслах этого слова, если вы поняли это по-другому, то вы просто меня не поняли. Я ничего о физическом выращивании не писала. Ну а то, что несмотря на все радости, материнство - это труд, так это вроде никто еще не отменял.


Ягодка-малинка аватар
+1

В войну рожали по той же глупости и безответственности что продолжают делать в мирное время.
Спрашиваете - почему автор не может дать ребенку что-то в плане общего развития? А почему вы так уверены в том что она на это способна?
Для чего все эти "постановки" на ноги? Любой труд должен иметь смысл, в том числе и материнский.
Мне хотелось узнать - какой смысл видит в рождении ребенка Элис.


+4

Вы не из органов соцопеки? Они тоже сейчас хотят все решать за родителей, что можно, что нельзя, типа "ответственность".
Слава богу, что большинство женщин думают не так как вы, иначе планета вымерла бы давно. Вспомните ваших предков, наверняка кто-то из них решил рожать в тяжелые времена ни смотря ни на что. У нас в России вроде как хороших-то времен и не было никогда. Так что вам спасибо им нужно сказать, а то бы не было и вас, если б они так же относились к "глупости и безответственности".
Чего там может или не может Элис, я понятия не имею. Но если женщина хочет и может родить, то есть как минимум смысл ПРОДОЛЖЕНИЯ ЖИЗНИ.


Ягодка-малинка аватар
+1

Валите с больной головы на здоровую. Большинство женщин рожают только потому что у них есть детородная функция. Спасибо им за всех уродов и ублюдков, которых они ежедневно поставляют на этот свет. Какой смысл в размножении ради размножения? Человечество только и делает что засирает эту планету, а вы предлагаете бесконечно увеличивать число засиральщиков. Чтобы они наконец уничтожили свою среду обитания, исстребили на ней все живое и сдохли сами? Не КОЛИЧЕСТВО живущих важно, а их КАЧЕСТВО! Но таким как вы это не понять. На планете и так не продохнуть от человеческого мусора, давайте наплодим его еще больше, чтобы задохнуться в нем окончательно.
Не знаю что лично вы считаете хорошими временами, мое детство пришлось на Брежневский застой, ничего плохого об этом периоде вспомнить не могу. Рожать себя не просила, если бы не родилась в претензии бы на это не была.
"Рожать, не смотря ни на что" может только животное, не обладающее сознанием. Именно к этой категории всякий разумный человек приравнивает женщин, которыми вы так восхищаетесь.
Мы многое хотим и можем, но не все из этого следует делать. Педофилы тоже хотят и могут. Давайте позволим всем подряд осуществлять свои желания в соответствии с возможностями и посмотрим что из этого получится.


+6

Ага, точно. Пожилых и старых - в газовые камеры. Некрасивых - туда же. Ну чего им внешний вид планеты портить, и детям в садике стыдно за них будет. Инвалидов - туда же. Ну и всех остальных, кто вам не понравится. Решать вы будете.
Фашизм.


Ягодка-малинка аватар
0

Не валите все в одну кучу. При чем тут пожилые, некрасивые и инвалиды? Разве я на внешних качествах акцент ставлю?
Не внешним видом люди планету портят, а отношением своим к ней. Экологию одинакого загаживают и красивые и некрасивые. О детской преступности слышали? Как 10-летние девочки спокойно убивают взрослых в компании своих сверстников просто так, развлечения ради. Откуда эти девочки берутся, с Луны? Да нет, их рожают такие как вы, "просто потому что есть желание и возможность".
Ни слова из написанного мной не поняли, но туда же... Фашизм.
В таком случае запишите в фашисты и Достоевского, и Горького, Моэма, Платона, и еще массу известных и уважаемых во всем мире людей, разделяющих мои взгляды на человеческое общество.
Да, от моего решения каким должен быть этот мир, он не изменится. Потому что 95% его населения составляют "тупые от рождения"( азы отечественной психиатрии), а властям выгоднее иметь в подчинении именно такое население. Поэтому плодитесь и размножайтесь на радость вашим пастухам, кто ж вам помешает.
-------------------------------------------------------------------
И еще пару слов о войне. Для любой нормальной женщины перспектива родов в такое тяжелое время воспринималась как большое несчастье и тяжкое испытание. Рожали не потому что хотели рожать во время войны, а потому что плохо предохранялись. Без статистики понятно в какое время детей родится больше - в мирное или военное.


Гуля аватар
+1

Я против бездумного размножения, но всё не так однозначно. Почитайте в какой семье родился Бетховен, например.


Ягодка-малинка аватар
0

Бетховен - редчайшее исключение из общего правила. Династии Шариковых производят на свет Шариковых. Пока мы с вами будем ждать случайного появления на свет очередного гения мир заполняется Шариковыми, среди которых гениям крайне сложно выживать.


Гуля аватар
+2

Вы наверное считаете, что рожать нужно только самым умным и здоровым представителям homo sapiens. А вы не задумывались, что чем выше уровень интеллекта и образованности, тем ниже в обществе уровень рождаемости? Европа вымирает. На эту территорию приходят быстро размножающиеся выходцы из стран третьего мира.


Ягодка-малинка аватар
+1

Я считаю что размножаться надо не всем подряд, как минимум.
Чем больше в обществе людей с высоким уровнем развития, тем выше уровень жизни общества. Чем меньше в нем балласта в виде армии ни на что не годных Шариковых, тем меньше вреда экологии, тем легче удовлетворить потребности полезной части общества.

Вместо того, чтобы соревноваться в уровне рождаемости с менее развитыми народами проще ограничить ИХ рождаемость. Возьмите наших гастарбайтеров. Едут сюда толпами, привозят жен, тут же начинают плодится как тараканы. А что они могут дать социуму кроме навыков махания метлой и работой лопатой? Разве наше общество нуждается в таком огромном количестве низкоквалифицированной рабсилы?(не рабочей, а именно рабской так как эти люди согласны на любые условия работы и проживания).


+1

Так им и ограничивают. В жарких республиках бывшего СССР при рождении третьего и более ребеночка, пока мама под наркозом, ей матку вырезают, и нет проблем. А если керарево, так она и не сразу заметит. Так что вы не одиноки.


Ягодка-малинка аватар
0

Разве я предлагаю кому-то что-то вырезать?))) Современная контрацепция достигла достаточно высокого уровня, чтобы не доводить ситуацию до таких крайностей. О чем думают в этих жарких республиках когда рожают по куче ребятишек? Уверена - о чем угодно, только не о будущем своих детей.
Вы усиленно пытаетесь обвинить меня в нелюбви к детям и матерям, но на самом деле преступники - те, кто поощряет безответственное отношение к деторождению и осуществляет его.


+3

Я говорю о том, что человек САМ в состоянии решить рожать или нет, когда и сколько.
Если нет прямых медицинских противопоказаний, то иные запреты извне являются путем к селекции человека, которая в развитых странах запрещена


Ягодка-малинка аватар
0

Решить то он в состоянии, только многие такие решения обходятся обществу боком. Наркоманкам, алкоголичкам, бомжихам и проституткам, сношающимся с клиентами на поздних сроках беременности рожать никто не запрещает. Как никак, в развитой стране живем. А кто от этого выигрывает? Дети, которых живыми выбрасывают на помойки, сдают в детдома, душат в полителеновых пакетах, бьют, морят голодом? Может быть само общество, собирающих с граждан налоги на содержание детских домов и реабелитацию детей таких вот горе-мамаш?
Вы защищаете ЛЖЕГУМАНИЗМ, результаты которого гораздо страшнее любой селекции, потому что селекция - всего лишь ограниченная гуманными способами рождаемость, а ваш ЛЖЕГУМАНИЗМ - потакание женской безответственности и как результат - умножение детского горя и создание лишних проблем обществу.


+4

Создается впечатление, что вы спорите сами с собой


Ягодка-малинка аватар
0

Серьезно? А у меня другое впечатление - что я разговариваю с деревьями, так как понимания с вашей стороны не больше чем со стороны дубов или кленов))


Гуля аватар
+3

А природе всё равно, в чём нуждаетесь вы или общество. У неё свои законы. Возможно, выживут не те, кто умнее, а те кто лучше размножается.


Ягодка-малинка аватар
0

Не факт. Одна эпидемия какого-нибудь неизвестного науке вируса может запросто уничтожить все человечество если в нем не будет тех, кто способен придумает спасительную сыворотку.


+5

Говорили, говорили. И про старых мам, похожих на бабушек, на которых неприятно смотреть.
Мне понятна ваша точка зрения, но неинтересна. А причина вашей злобы на весь мир, наверное, должна интересовать в первую очередь вас саму.


Ягодка-малинка аватар
0

Да ничего вам не понятно)) А все непонятное у таких как вы вызывает одну реакцию - раздражение, что вы и демонстрируете в своих ответах на мои посты.
Мир прекрасен. Он не может вызывать злобу. Если меня что и злит так это непроходимая человеческая тупость, которой в этом мире слишком много.


+3

проекция, значит я попала в точку :((


Ягодка-малинка аватар
0

Глупость всегда выдает желаемое за действительное)


+1

Dream, вам от этого стало лучше? Сомневаюсь.)))


+1

наоборот, я сожалею, я так и написала


+1

В таком случае ищите новые подходы, не требующие сожаления в будущем. :)


+2

останусь при своем, я всего лишь сожалею


+2

А почему вы считаете, что Ягодка-малинка подразумевала именно то, что вы поняли из ее ответа? :)


+4

"95% его населения составляют "тупые от рождения""
еще что-то нужно добавить?


+1

Ну вы же понимаете, что эта цифра неверная, значит, скорее всего, сообщение было написано под влиянием эмоций. А когда захватывают эмоции, сложно донести информацию. Отсюда легко заключить, что подразумевала она не то, что написала и, следовательно, не то, что вы поняли. :)


+2

:)) вам встречный аналогичный вопрос - а почему вы думаете...... ?
я - потому, что каждое ее сообщение пронизано этими эмоциями, скажем лояльно, сильно негативными


+1

К сожалению, я не понял ваш вопрос ко мне. :)


+2

Вы считаете, что я поняла ее неправильно. А вы, наверное, правильно. Вопрос - почему вы так думаете?


+1

Шутите?))) Я женщин вообще с трудом понимаю. Если бы я их понимал, то наверняка бы не допустил ошибок, из-за которых со мной развелись! :)


+2

Ааа.... А я то грешным делом подумала, что вы надеетесь в те 5% попасть, где Ягодка с примкнувшими к ней классиками литературы, которые!!!! разделяют ее!!! взгляды :))
Нам то с Элис не светит точно :))


+1

Гм... а почему вы считаете, что Ягодка себя относит к тем 5%? :) Я лично в этом сомневаюсь...


+2

Ну раз Достоевский разделяет ее взгляды. Не стал бы он взгляды "засиральщиков" разделять


+1

Откуда вы знаете? Вы разве были с ним знакомы? :)


+3

Дело не в том, что я о них думаю. Ягодка пишет о них как о известных и уважаемых, объединяя себя с ними. Она не считает их "тупыми от рождения", а поскольку она вместе с ними, значит - она в пятерке счастливцев


+1

Это если исходить из предположения, что она относит себя к тем 5%. Круг логических рассуждений замкнулся сам на себя. И чтобы выйти из цикла, может, мы поступим проще - спросим ее, относит ли она себя к тем 5%?


+3

Я тоже об этом подумала. Но с другой стороны, тут у Элис проблема. А мы все про Ягодку, она то за помощью не обращалась


+1

Я только "за"! Но то, что мог написать Элис, я уже написал.


+3

Аналогично


+5

скорее всего у вас нет детей, поэтому Вы так тут изварачивайтесь словестно!


Ягодка-малинка аватар
0

Все с вами понятно)) Я счастливая мать, уж поверьте на слово. И с рождением ребенка до 40 не тянула. Надеюсь что у вас лично детей не будет, из неумной женщины хорошая мать не получится, жаль будет ребеночка вашего, если все-таки родится.


+2

Вы не можете быть счастливой - априори... Вам этого не дано...в вашей головке сплошной негатив и агрессия. Мне просто вас жаль... Можете писать тут все, что угодно.. Но проклятья постланные вами мне- возвратяться к вам в большем размере... Таков закон бумеранга...Я не обращаю внимания на больных людей. Продолжайте изливаться тут, мой ответ на ваш пост -последний, мне не приятна ваша позиция и вы , как личность.


Ягодка-малинка аватар
0

Да мне тоже не интересно долго спорить с умственно-ограниченными))


+3

Вот очередной пример того, что я не понимаю женщин: у меня не вяжется в голове то, что счастливая мать может сказать другой женщине "надеюсь, что у вас лично ..." (дальше не продолжаю по той причине, что есть вероятность, что мое сообщение кто-нибудь прочитает, и оно отложится в его подсознании, а позднее может повлиять негативным образом).

Ягодка или кто-нибудь другой, можете мне объяснить эту "женскую логику"?


Ягодка-малинка аватар
0

Не того вы Андрей, боитесь) А не понимаете, потому что все ваши знания о женщинах базируются на наборе шаблонных мужских представлений о них.
Попытаюсь объяснить, почему я так написала. Мне, как любящей и ответственной матери крайне неприятно наблюдать за тем, что происходит в российских семьях повсеместно, а именно - женщины рожают детей совершенно необдуманно. В результате из этих детей вырастают несчастные взрослые. То есть по сути наше общество регулярно пополняется огромным количеством несчастных людей. Не знаю как вам, а мне жить среди несчастных, озлобленных на все на свете граждан очень некомфортно. Из сообщений Элис видно что ребенка она хочет потому что у нее детородный возраст заканчивается, то есть хочет тупо соответствовать наиболее популярной у нас социальной модели "жена-мать". А рожать по этим причинам категорически нельзя!


0

Мне, как любящей и ответственной матери крайне неприятно наблюдать за тем, что происходит в российских семьях повсеместно

Эээ... может, у вас гиперответственность? У меня тоже такое наблюдалось перед разводом.

Не знаю как вам, а мне жить среди несчастных, озлобленных на все на свете граждан очень некомфортно.

А мне уже комфортно! :) Я так и думал, что мы с вами по-разному воспринимаем этот мир...

то есть хочет тупо соответствовать наиболее популярной у нас социальной модели "жена-мать".

А я к такому заключению не пришел. Может, я не обратил внимания на какие-то фразы в ее рассуждениях?


Ягодка-малинка аватар
0

Да я бы не назвала себя гиперответственной) А вот многих современных мамаш не без оснований считаю гипербезответственными.
"Уже комфортно" потому что привыкли? Не удивительно, к плохому тоже быстро привыкают.
Мы при всем желании не сможем с вами одинакого на мир смотреть, высота обзора у нас разная, вам до моей еще подниматься и подниматься))(не сочтите за пустое бахвальство).
Даже если бы обратили, этого было бы недостаточно.
Чтобы делать подобные заключения нужно иметь много всего: богатый жизненный опыт, хорошую интуицию, специальную научную подготовку, "быть в теме" - знать что думают по данному вопросу другие специалисты и проч.


0

"Уже комфортно" потому что привыкли?

Нет, просто я обрел внутреннее спокойствие и теперь у меня не вызывает дискомфорт общение с 99% людей. Например, недавно я полтора часа проговорил с представителем одной секты - она мне доказывала, что рано или поздно ситуация изменится к лучшему, а я ей, - что надо брать управление жизнью в свои руки.)))

Мы при всем желании не сможем с вами одинакого на мир смотреть, высота обзора у нас разная, вам до моей еще подниматься и подниматься))

Я не прочь подняться до вашего уровня, а чего мне не хватает?

нужно иметь много всего: богатый жизненный опыт

Мне думается, что он у меня есть: я был техническим директором одной коммерческой фирмы + пережил развод.)))

хорошую интуицию

Мне думается, она у меня имеется. Я интраверт, а у них, насколько мне известно, интуиция обычно развита хорошо.

специальную научную подготовку

А насколько эта необходима? После получения второго высшего я подумываю о получении третьего - психологического. Но может получится обойтись без дополнительных трат?

"быть в теме" - знать что думают по данному вопросу другие специалисты и проч.

За последние 5 лет я познакомился с трудами следующих авторов (в хронологическом порядке):

  1. С.Н. Лазарев
  2. В.В. Синельников
  3. М.Е. Литвак
  4. Алан Пиз
  5. Ю.Б. Гиппенрейтер
  6. Г. Тимошенко
  7. недавно приступил к изучению Ошо

Если этих окажется мало, то какие конкретно необходимы еще?


Ягодка-малинка аватар
+1

Предлагаю перенести нашу дискуссию в личку, дабы не быть обвиненными во флуде)


0

Отличная идея! :)


Ягодка-малинка аватар
0

/просто я обрел внутреннее спокойствие и теперь у меня не вызывает дискомфорт общение с 99% людей./
Я имела в виду дискомфорт не от общения с "напрасно рожденными"(назовем их так) людьми, а дискомфорт от нахождение в атмосфере, которую они создают. Наш сегодняшний социум все больше и больше напоминает мне зону, где живут по понятиям, разговаривают на полу-уголовном жаргоне. Сегодня модно вести себя как жлоб, уголовник. Нет уважения, терпимости друг к другу. Слышали про деинтеллектуализацию? Наше население стремительно деградирует.
Мне это неприятно.
Я не прочь подняться до вашего уровня, а чего мне не хватает?
Заново родиться (шучу!)
У вас есть хороший потенциал к развитию, это самое главное. Надо больше читать, наблюдать, общаться с умными, интересными людьми. Все в ваших руках.
я был техническим директором одной коммерческой фирмы + пережил развод.)))
осталось совсем немного - родить ребенка и отрастить хвост)))
После получения второго высшего я подумываю о получении третьего - психологического. Но может получится обойтись без дополнительных трат?
Самообразование гораздо более эффективно. В интернете можно найти практически любую литературу по любому интересующему нас вопросу.
какие конкретно необходимы еще?
А на сколько хорошо вы знаете классическую русскую литературу?) Любое произведение наших классиков - наглядное пособие для начинающего психолога)


0

Наш сегодняшний социум все больше и больше напоминает мне зону, где живут по понятиям, разговаривают на полу-уголовном жаргоне.

А вы в каком городе живете? Потому что у нас, в Йошкар-Оле, я с таким редко сталкиваюсь. Последний пример - вчера в 6 утра сработала сигнализация в нашем офисе и ЧОПовцы повезли меня ее переустановить. Дак после того, как они меня доставили обратно к дому, сказали "Удачи!". А ведь это те, чей труд не назовешь интеллектуальным! Причем, наверняка, это бывшие гопники, получившие лицензию на охрану объектов...

осталось совсем немного - родить ребенка и отрастить хвост)))

У меня есть дочь от первого брака. Так что по этому пункту я прохожу. :)

Самообразование гораздо более эффективно.

Отлично! В таком случае напротив этого пункта можно тоже "поставить галочку".

А на сколько хорошо вы знаете классическую русскую литературу?)

Здесь я похвастаться не могу. Максимум, что осталось от школьной программы, - это "Евгений Онегин" и "Мастер и Маргарита". Да и то смутно.
Но я сильно сомневаюсь, что в плане психологии от них можно получить бОльший эффект, чем от квалифицированных психологов. И к тому же современная жизнь достаточно сильно отличается от их времени, поэтому какой смысл изучать "динозавров"?)))


0

Я прочитал сообщение, но т.к. убегаю, то отвечу вечером (или завтра утром). Другим просьба не комментировать, т.к. оно адресовано мне! Надеюсь на понимание. :)


+2

Понятно, что Ягодка не монстр, просто у нее в этом месте почему-то сильно болит. Почему - мы не знаем. Отсюда и проклятия и оскорбления.


Ягодка-малинка аватар
0

Процитируйте хотя бы одно мое проклятие или оскорбление, плиз.


+1

перечитайте свои посты внимательно


Ягодка-малинка аватар
0

У меня отличная память. Жду цитат.


+2

не имею ни малейшего желания повторять негатив, читайте сами


0

Мне надо отлучиться по делам. Вернусь, наверно, уже только вечером...


Ягодка-малинка аватар
0

Ничего страшного)) Я не растворюсь и не расстаю как мороженое)


+1

А зачем строить и анализировать предположения, если можно просто спросить? :)


Ягодка-малинка аватар
0

Логично. Только здесь цель - не узнать, а сказать гадость.


0

Я лично гадости не увидел. Может, мы с вами немного по-разному воспринимаем этот мир? Я, например, аудиал, а вы?


+4

Даже нет желания вступать в полемику...


0

Значит, вы настроены конструктивно! :)


Ягодка-малинка аватар
0

В полемику обычно не вступают те, кто в ней не силен)


0

Вы правы - и по этой причине тоже! А вообще, среди полемики и дискуссии я предпочитаю второе. А вы?


Ягодка-малинка аватар
0

А чем в корне отличается полемика от дискуссии?) Это все один и тот же спор. Только спорить можно по-разному. В спорах с достойными людьми собственный разум обогащается, в спорах с недостойными тупеет и опошляется.


0

Вообще, вопрос предпочтения полемики или дискуссии у меня родился оттого, что я не знал точного смысла слова "полемика", и я полез на http://ru.wikipedia.org/wiki/Полемика. А там я увидел описание ее отличия от дискуссии, причем последняя мне показалась ближе. И мне стало интересно: а что ближе вам, близки ли наши восприятия этого мира или же мы никогда не достигнем консенсуса, сколько бы времени мы не провели за "маранием бумаги", точнее Интернета.)))


Ягодка-малинка аватар
0

Похвально что вы пользуетесь "Викой") Конечно, разница между этими двумя понятиями есть. Мне тоже больше нравится дискутировать. Дискуссия, на мой взгляд, более мирный обмен мнениями)


0

Дискуссия, на мой взгляд, более мирный обмен мнениями)

Абсолютно с этим согласен.

Но раз вам импонирует дискуссия, то не понятно, зачем в своих комментариях вы используете эмоционально окрашенные слова, например:

Спасибо им за всех уродов и ублюдков, которых они ежедневно поставляют на этот свет.

Такие фразы, на мой взгляд, не соответствуют стилю дискуссии и переводят общение на другой уровень, менее интеллигентный и, следовательно, менее комфортный. Или вы так не считаете?


Ягодка-малинка аватар
0

Не знаю как для вас, Андрей, а для меня комфортность общения прежде всего состоит в уровне понимания собеседником моих высказываний, а не во внешней форме нашего общения.


0

Наверно, по данному пункту мы как раз отличаемся. Т.к. у меня на восприятие влиет форма общения. А т.к. восприятие предшествует понимаю, то получается, что уровень понимания собеседника зависит от формы общения с ним.


Ягодка-малинка аватар
0

Не буду спорить) Каждому хорошо воспитанному человеку приятно общаться с такими же хорошо воспитанными собеседниками. Но общение - это не просто обмен информацией между двумя "разведчиками", умело скрывающими свои эмоции и чувства. Мне интересно не только то, что человек думает, но и что он чувствует при этом! Равнодушен ли он к тому что говорит или у него "душа горит на этих подлецов")
За формой всегда видна сущность человека. У меня как-то был собеседник, безграмотный невероятно. Сначала меня это раздражало, потом привыкла. Потому что обаяние его личности компенсировало форму общения)


+2

Я понял вашу мысль. А в процессе общения вы стремитесь учитывать потребности собеседника или не задумываетесь об этом?


Ягодка-малинка аватар
0

Это зависит от моего отношения к собеседнику)


Ягодка-малинка аватар
0

Людей, по-настоящему интеллигентных подобные слова не шокируют. Они воспринимают их в контексте. Уровень культуры собеседника определяется по стилю изложения, словарному запасу, умению грамотно и ясно излагать свои мысли. Интеллигент не боится крепких и сочных словечек, умеет вставлять их там, где они уместны. А вот псевдоинтеллиентность как раз избегает подобных вещей, так как не понимает подлинной сути этого понятия.
К сожалению, на форумах больше псевдоинтеллигентов, цепляющихся к отдельно взятым словам, которые им не нравятся и совершенно не вникающих в смысл текста.


+3

Людей, по-настоящему интеллигентных подобные слова не шокируют.

А меня они шокируют. Точнее, вызывают неприязнь. Наверно, я отношусь к псевдоинтеллегентам.)))


Ягодка-малинка аватар
0

Думаю вы скорее излишне чувствительны,с)) Интеллигентность сквозит в каждой вашей фразе)


0

Да, у меня высокий уровень чувствительности. Излишне или нет, - не знаю. :)


Ягодка-малинка аватар
0

Если она вам не мешает, чувствуйте на здоровье)


0

Сама по себе - не мешает. Но когда вы пишете что-нибудь негативно окрашенное, я раздражаюсь. Поэтому я надеюсь, что зная мои особенности и учитывая #39175, вы подумаете о моих чувствах, когда будете оставлять публичные комментарии! :)


Ягодка-малинка аватар
0

У вас прям таки аллергия на негатив))) Хорошо, буду мучить вас в личке))


0

При чем тут пожилые, некрасивые и инвалиды? Разве я на внешних качествах акцент ставлю?

Я, наверно, понял, почему вашу мысль неправильно поняли! Возможно, это из-за того, что вы пишете "в общем", без уточнений, например:

Большинство женщин рожают только потому что у них есть детородная функция. Спасибо им за всех уродов и ублюдков, которых они ежедневно поставляют на этот свет. Какой смысл в размножении ради размножения? Человечество только и делает что засирает эту планету


Ягодка-малинка аватар
0

Андрей, мои высказывания - не высшая математика, кто хочет понять - поймет их правильно) К счастью, такие люди есть.


0

То есть вы считаете, что высшая математика сложнее, чем психология? А как тогда объяснить тот факт, что я успешно овладел высшей математикой, но в то же время довел жену до развода? )))


Ягодка-малинка аватар
0

Для меня сложнее) Психология сложна тем, что не имеет точных законов, в ней многое строится на интуиции и наблюдательности.
Развивайте эти качества и будете разбираться в людях так же хорошо как в математике.


Макс Шишкин аватар
+3

в ней многое строится на интуиции и наблюдательности

Спорное утверждение. Если не сказать - ошибочное.


Ягодка-малинка аватар
+1

То же самое я могу сказать про ваши слова) Опровергните мое мнение если утверждаете что оно ошибочное.


Макс Шишкин аватар
+5

Психология - это наука. А любая наука является таковой лишь когда основана на теориях подтвержденных экспериментально. Ваше утверждение противоречит этому утверждению. И сказать такое мог только человек не знакомый с этой наукой, либо знакомый по статейкам на сайтах, типа этого, или в журналах для домохозяек.

Если вам этого недостаточно, то можете оставаться при своем мнении. Ваше мнение влияет лишь на вашу жизнь.


Ягодка-малинка аватар
0

Ваше утверждение противоречит этому утверждению.
Из чего возникают научные теории, по вашему? Не из наблюдений ли? Любому научному открытию предшествует интуитивная догадка.
По вашему стойкому желанию принизить мои умственные достоинства, по вашему ревнивому тону высказываний видно что вы считаете себя образованнее всех, кто здесь пишет)
Расслабьтесь, Макс, я с вами не соревнуюсь))


Макс Шишкин аватар
+4

по вашему ревнивому тону высказываний видно что вы считаете себя образованнее всех, кто здесь пишет

Упрекаете меня в этом только вы, а не "все". Вы очень основательно заняли круговую оборонительную позицию. В такой позиции всегда будет казаться, что "тот, кто не с нами - против нас".

Вылезайте оттуда. В изоляции мрачно и не весело.


Ягодка-малинка аватар
0

Упрекаете меня в этом только вы, а не "все".
А вы всем и не пишите того, что пишите мне)) Ко мне у вас сразу сложилось особо "теплое" отношение. И я прекрасно понимаю почему именно, хотя вы никогда не признаетесь ни мне ни себе в этом) Мне, уважаемый Максим давным-давно не нужны ни враги, ни друзья) Это вам кажется, что здесь я в изоляции. Мне здесь светло, тепло и весело ни чуть не меньше чем вам))


Just_Victoria аватар
+3

Да...хочется сказать"И тут Остапа понесло...."Последнее время читаю разные обсуждения в криках.В основном,это,конечно,дискуссии.Прекращение дискуссии случается в основном потому, что автор крика уже,что хотел,для себя почерпнул.а тут прямо склока какая-то...бабская.психологией как-то не очень это все пахнет.


Ягодка-малинка аватар
0

А вы не нюхайте)) Разве я ожидала что меня втянут в этот марафон?


Just_Victoria аватар
+3

Как здорово переложить ответственность за свои слова на других!Дети обычно в таких случаях говорят"а он первый начал!"или "а чего он?!" В Вашем компьютере или на этом сайте есть функция"под дулом пистолета?"


0

Вы правы, - психология как раз сложна для меня тем, что не имеет точных законов, как в математике. Поэтому мне и показалось абсурдным ваше высказывание в #39075.)))


Просто Женщина аватар
+1

Кроме Вашей заинтересованности, нужно и его желание, естественно))) Есть слова, а есть действия!
Существуют психологические приемы, как то "амортизационные письма", например. Или попытки говорить по-душам, для начала)))
Но есть и еще одно "но": он не имеет своих детей к 40 годам, хочет, но не делает))) Почему он до сих пор не отец? И еще: он любит Вас? Действиями, я имею ввиду, не просто словами. И если можете, то процитируйте, как он на словах выражает(если выражает) эти чувства к Вам?
И любите ли его Вы?


0

Извините, а что такое амортизационные письма?) он не отец, потому что жил в браке до меня и как он говорит, жена не хотела детей, карьера была на первом плане у нее. Я чувствую, что он испытывает ко мне любовь, выражает это своей нежность, заботой, вниманием.. Я его люблю...


Просто Женщина аватар
+1

http://www.cross-club.ru/article/index.php?ELEMENT_ID=2418 Просто ознакомьтесь))) И еще найдите книгу Литвака М.Е. "Принцип сперматозоида", там тоже все это описано. Писать их в Вашей ситуации может и не нужно, просто поймете, как добиться именно того, что нужно Вам от любого человека))


0

спасибо Вам! интересно!)


Макс Шишкин аватар
+3

А вы то ему о своих намерениях заявляли?



Макс Шишкин аватар
+2

В какой форме и что он вам ответил?


0

он знал об этом, с самого начала наших отношений, сказал, что не против тоже и хочет детишек


Макс Шишкин аватар
+2

В какой форме у вас состоялся разговор? Как вы заявили о том, что хотите иметь детей? Приведите, пожалуйста, как можно более точный диалог, который между вами состоялся.


0

Он спросил какие у меня вообще цели? Я ответила, что хочу детей и семью.. Он сказал, что цели у нас схожи... Вот в таком духе диалог


Макс Шишкин аватар
+2

То есть вы не говорили ему, что хотите завести с ним ребенка?


0

Сначала я говорила, что просто хочу иметь детей, потом , когда мы прожили какое то время, опять подняла этот вопрос и сказала, что хочу ребенка от него


Макс Шишкин аватар
+2

В какой форме это прозвучало? В неопределенной типа: "хочу от тебя ребенка когда-нибудь" или же в определенной "хочу ребенка в ближайшее время, сейчас, через месяц"?

Каков был ответ?


0

Я сказала, что хочу ребенка в ближайшее время, он сказал, что пока не готов... Пока типа мало встречаемся...


Макс Шишкин аватар
+6

Вам следует побеседовать с ним и выяснить по каким признакам он определит, что готов?

  1. Финансовое состояние? Какое? Счет в банке на определенную сумму? Какую? Ежемесячная прибыль? В каком объеме?
  2. Физическое состояние? Он не готов физически? Болеет? Бесплоден?
  3. Отсутствие желания? Он не хочет иметь ребенка конкретно с вами? Не уверен в том, что хочет связать свою жизнь с вами?
  4. Наличие другого места жительства? Его не устраивает место где вы живете? Какое бы он хотел?
  5. и так далее.

Если это вопросы не не выясняли - то тут можно разве что гадать на кофейной гуще. Что там кофейная масса нам покажет? :)


Гуля аватар
0

Согласна, что нужно разговаривать и предельно ясно доносить свою точку зрения до мужчины.


0

Доброе утро! по Вашим пунктам , только один его бы не устроил - это финансовое состояние, в остальном все хорошо (мы уже обсуждали это). НО по поводу финансов я его , как мне кажется, успокоила, что нам помогут родители (с моей стороны точно) и я работать тоже планирую после рождения..я считаю , что это не такая большая проблема, растят, поднимают на ноги - семьи и с меньшим доходом чем у нас...


Макс Шишкин аватар
+1

только один его бы не устроил - это финансовое состояние

Это он вам сказал или это вам так кажется?

поводу финансов я его , как мне кажется, успокоила

Противоречие с первой цитатой. И снова: это он вам сказал такие противоречивые данные или это вам так кажется?

я считаю , что это не такая большая проблема

Так проблема есть или её нет?


0

И он мне так говорил и я все сама вижу...мы поговорили и он согласился, кивнув, а что у него в голове на самом деле, я не знаю...я не вижу проблем


0

Я подозреваю, что для большинства мужчин финансовое благосостояние семьи находится на одном из первых мест. Хотя я сужу по себе, и допускаю, что мой случай можно охарактеризовать гиперответственностью. Но может, ваш парень в этом плане похож на меня?..


+4

Элис, на мой взгляд существует проблема посерьезнее той, о которой вы пишете. У вашего мужчины время практически не ограничено, а у вас - очень сильно. 39 - с точки зерния репродукции это рубеж. После 40 часики начинают тикать все быстрее и быстрее. И это при отсутствии болезней. Все дело в качестве яйцеклеток. Конечно, известны случаи и в 45 и в 47 и даже в 50, но во-первых, в случае естесственной беременности, это скорее исключение, чем правило, во-вторых, не все рассказывают как это у них получилось и чего стоило. Так что если вы еще пару лет подумаете, потом пару лет будете пробовать, то серьезных проблем, скорее всего, вам не избежать. Я уже не говорю о том, что при рождении ребенка поздно, вас начнет беспокоить проблема успеть поднять его на ноги. У меня была похожая ситуация. Могу подробнее рассказать в том числе и о нетривиальных способах. Пишите в личку.