Finnix аватар

Изменники

Когда происходит измена, в этом виноваты оба. Наделают дел, а потом разгребают. Только вот помощи ищет почему-то как правило один. И, судя по моим наблюдениям, именно тот кому изменили. Все форумы по этому вопросу, которые я читал, подняты по инициативе "преданных". И не помню ни одного, где бы изменник искал пути выхода из ситуации.
В статьях про измену, часто пишут, что это дело неприятно самим изменникам, и они часто нуждаются в прощении, так же как и те, кому они изменили. Однако активно, никто из них не ищет путей выхода из кризиса. Может быть это страх, что их заклюют? Но если вина давит, то будешь в любом случае что-то делать. Думаю тут что-то более глубокое, но не могу понять что.
Какие будут мысли?

+1

Комментарии

Sweet Lana аватар
+2

Наталь, ни в коем случае тебя ни в чем не обвиняю.
Виноваты всегда ОБА (в любом конфликте и разладе, не только в этом).
Мы чаще говорим о ком-то одном, т.к. разговор ведем с кем-то одним.

А на самом деле второй тоже страдает и очень сильно, хоть и сам виноват.
Очень больно бывает видеть КАКОМУ человеку ты причинил столько боли и ради ЧЕГО (КОГО).
Просто эта вина, наверное, не столько неизвестных в себе таит, потому и вопросы по данной теме возникают реже.
Ведь ответить себе (почему я так сделал) проще, чем ответить за другого (почему ОН так поступил).

А за себя лично отвечу и может поделюсь с кем-то опытом, что простить себя бывает гораздо сложнее, чем другого.
Ведь за действия другого ты не в ответе, а вот за СВОИ отвечаешь полностью.
И это ТАКЖЕ тяжелый груз.

Мне кажется лучше не искать виноватых вообще, а просто продолжать ЛЮБИТЬ друг друга, если осталось желание.
Если нет, то нет.


Serena аватар
0

Измена одного из партнеров приносит не только переживания, но и являются сигналом возникновения проблемы либо в отношениях либо в самом человеке. Измена может быть не только концом оношений, но и началом восстановления этих отношений. Основные причины возникновения измены: 1. Измена как сигнал угасшей любви. В этом случае, пытаются прояснить отношения те, кому изменили, пытаясь что-то изменить. 2. Измена как сигнал проблемы во взаимоотношениях. Такая измена говорит о том, что партнер пытается таким способом проблему решить и любовь вернуть, то есть не предъявляя претензии своему партнеру бессознательно компенсировать нехавтку на стороне. Поэтому измена может иногда являться стабилизатором отношений. Часто люди, прошедшие через измену, впоследствии вспоминают об этом как о хорошем уроке, который научил их относиться к партнеру более внимательно, с большим пониманием, сочувствием, научил быть более терпимым, щедрым, помогающим. В этом случае оба партнера найти выход их кризиса. 3. Измена как сигнал того, что у человека есть какие-то внутренние проблемы. Этих проблем может быть множество и иногда сам изменяющий не осознает, что проблемы в нем самом. В этом случае его партнер задается вопросом выхода из ситуации.

__________________________________________________________________________________________________________________________
Если ты чего то очень хочешь, то отпусти это, и если оно к тебе вернется, то останется с тобой навсегда, а если нет - то никогда и не было твоим...


0

Если ты чего то очень хочешь, то отпусти это, и если оно к тебе вернется, то останется с тобой навсегда, а если нет - то никогда и не было твоим...

это написала женщина во всех смыслах, в надежде на светлое, чистое, лучшее, так как здесь нет конкретики, а именно - где мораль, где традиции, где воспитание, где принципы, где личность??????? Если отпустить женщину (дать ей выбор, свободу), в лучшем случае она вообще не сдвинется с места, в нейтральном уйдёт навсегда как и не было её, в худшем вернётся. А почему? А вы видели как затаскиваются ботинки? Еще примеров? Думаю нет! Измена относится (по моему мнению) к ошибкам НЕОБРАТИМЫМ. Задумайтесь! И если вы решили продолжать жить с изменницей, дай вам всевышний сил на это.


Adelana аватар
+1

Часто люди, прошедшие через измену, впоследствии вспоминают об этом как о хорошем уроке, который научил их относиться к партнеру более внимательно, с большим пониманием, сочувствием, научил быть более терпимым, щедрым, помогающим.

ну лично мне по жизни ангелы не встретились.. увы ..


0

Их нет, не ищи, это факт


Наталек аватар
+1

Это не ангелы. Это просто люди, которые получили определенный урок и постарались поумнеть.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


0

Это не ангелы. Это просто люди, которые получили определенный урок и постарались поумнеть.

Рад слышать не испорченых и не битых жизнью людей,


Sweet Lana аватар
+2

Натуль,
может быть именно потому, что ты никогда не была по другую сторону и есть ощущение, что вторая сторона не страдает.
Я не к том, конечно, что надо попробовать, но к тому, что если опыта такого нет, то может и категоричность лишняя в этом вопросе. :)

Я согласна с тобой, что изменщик не ангел никакой и действительно человек ПРЕКРАСНО понимает, что он делает. И это действительно отвратительно и ужасно, что он не нашел ДРУГОЙ выход, а мог бы.
Но именно к ЭТОМУ пониманию он и приходит, если вторая половина ведет себя, ну как минимум снисходительно к его ошибке.
Да, это ошибка, это слабость, но мы ведь все их допускаем, просто каждый по-своему.
Соглашусь, что это самая чудовищная слабость, но тем сильнее прощающий, который смог ТАКОЕ понять, принять и т.д.

И самое главное для тех, кто так беспокоится о том, что он де выстрадал больше, чем второй (для автора темы и еще одного мужчины-мученника)
За каждым из нас ВСЕГДА остается ВЫБОР.
Никто не должен и не обязан ничего прощать.
И, думаю, если постоянно гложит ощущение себя в роли МУЧЕННИКА, а второй видится эдаким кайфователем по жизни, то не стоит вообще ничего сохранять и ничего дальше строить. С таким отношением не получится ничего НОВОГО создать, ибо отношения после измены это именно НОВЫЕ отношения.
Где уже не вспоминают ни про вину одного, ни про вину второго.
А когда идет принятие решения, то "да" себе нужно говорить только, если ты действительно видишь и чувствуешь ИСКРЕННЕЕ раскаяние второй стороны. Не видишь, значит, уходи - это законное право и его никто не отнимал. И это лучший выход в данной ситуации.
А поверил, не говори через два дня опять не верю.
Мужчины слов на ветер не бросают, как известно.

Потому автору я могу лишь дать заключение в том, что он ПОСПЕШИЛ с прощением.
Не простили вы в душе свою вторую половину, от этого и все страдания.
И к продолжению с подобным ощущением вы не готовы, вам надо побыть одному и разобраться в себе.
НАДО ЛИ ВСЕ ЭТО ПРОДОЛЖАТЬ
Именно этот вопрос для вас основной.


0

Ух ты, а вот это объективненько, не совсем полно, но побуждает к дальнейшему изучению. Поправачка!!! Мужчины измену никогда не прощают и таковых вы не найдёте (не путать с теми кто говорит, что он простил).


Наталек аватар
0

Лана, я уже в этой теме не раз говорила, что не надо меня обвинять в однобокости. И - все равно!
Да, изменщики страдают. Некоторые - искренне и по делу. Некоторые, как я уже говорила - из-за того, что застукали.
Я просто просила не делать из них ангелов, что ты и сама подтвердила.

действительно человек ПРЕКРАСНО понимает, что он делает. И это действительно отвратительно и ужасно, что он не нашел ДРУГОЙ выход, а мог бы.
Но именно к ЭТОМУ пониманию он и приходит, если вторая половина ведет себя, ну как минимум снисходительно к его ошибке.

Собственно, ничего из мною сказанного ты и не опровергаешь.
Разница в том, что я считаю, что в самом факте измены - есть вина изменившего.
Впрочем, это спор в духе: Виноват ли алкоголик в своем алкоголизме или это болезнь и ее надо лечить?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


+1

люди, прошедшие через измену, впоследствии вспоминают об этом как о хорошем уроке, который научил их относиться к партнеру более внимательно, с большим пониманием, сочувствием, научил быть более терпимым, щедрым, помогающим.

Цена урока высока.

Ты, кстати, о ком говоришь??? Об обоих или ком-то одном (о ком?)??? Мне кажется это уже зависит от ценностей каждого конкретного человека. Быть может изменник присытился и попросту не замечал и не чувствовал отношения к себе, которое на самом деле было.
Зато опомнившись, может уже не получить того, что имел, поскольку потерял в глазах партнёра свою значимость, попросту дескридитировал себя. Урок преподан, но кто выиграл? На старом сенсе в одной из тем вычитал что-то типа "годы совместной жизни променяны на несколько минут оргазма". Ну ещё Адвокату можно руку пожать (сомнительное преимущество).


0

класс! вот человек грамотно докопался, уточнений просит, а почему - кипит в нём это говно, потому как не может он принять сей факт, воспитание и принципы не позволяют, как я уважаю таких.


Kochevnik аватар
+1

Цена урока высока.

Значимость урока - не в самой его цене, а в полученном знании/опыте. Т.е. - в ПОЛЕЗНОСТИ.
А цена зависит - от тяжести и сложности болезни, которую нужно лечить.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Наталек аватар
+1

Измен - сигнал?
Может, это уже - следствие?

Интересно, что по всем своим, Серена, пунктам проблему решает тот, кому изменили. А другой - просто изменяет и особенно не заморачивается.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

проблему решает тот, кому изменили. А другой - просто изменяет и особенно не заморачивается.

Хорошо..........
Наталек я приму ту точку зрения................. которую ты приветствуешь с Аспирином.

А че заморачиватся то решение принято давно,нашел лучший выход для себя живешь и кайфуешь,а главное рога не давят:)))))))))))))))))
Рогоносца просили кричали ему разговаривали,ну не слышит так пускай носит и видит.
Пусть теперь бегает в поисках того "чуда" которое сможет его избавить от этой дикой боли внутри.(ведь в свое время тоже было больно)
Ну как можно еще баранов засавить реагировать?
И я готов пожать руку тому кто это сделал хотя бы по той причине,что люди смогли не смотря на то что будет "изменить ситуацию".:)
Если нет внимания к человеку то нужен механизм привлечения его:)
=================================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
+1

Если нет внимания к человеку то нужен механизм привлечения его:)

Ага, а для некоторых - и гильотина является механизмом избавления от головной боли.

Ну как можно еще баранов засавить реагировать?

Что-то маловато я на своем веку встречала людей, которые шли на измену, чтобы привлечь внимание партнера. Скорее, наоборот: скрывали всеми силами.
Подперло? Говоришь "До свидания" и идешь. А там уже... Чем не способ привлечения внимания?

Рогоносца просили кричали ему разговаривали,ну не слышит так пускай носит и видит.

Рогоносец наверняка что-то кричал в ответ - кому охота быть засранцем, когда партнер "шоколадный"? Имено об этом Аспирин и говорил, и с этим я согласна. Оба хороши. Только один нашел самый приятный выход из положения.
Для меня схема проста:
1. В развале отношений виноваты оба.
2. В факте измены - тот, кто изменил. Ибо именно он выбрал наименее удачный выход.
3. Если второй прощает этот факт и отношения решено строить заново - тема измены забывается и люди работают над отношениями. Либо цивилизованно разбегаются.
В моей позиции есть что-то непонятное? Или непонятное именно для мужчины?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


0

НАПОМИНАЮ!! Мужчины измены не прощают! И вопрос: а с хрена ли это оба виноваты, в супружестве понятно и то не всё, а если на воле и обстоятельства привили партнёра к пассивному отношению, ну не может он сейчас воздействовать на ситуацию, может только любить, тогда как быть?


Adelana аватар
0

Согласна со схемой на 100%... правда я женщина :)


+1

1. В развале отношений виноваты оба.

Может оно конечно и офтоп, но как кто себе представляет что есть "развал отношений"??? Почему-то всё строится через призму "развала отношений", совершенно исключая "основной инстинкт", ну и попросту обстоятельства.


Наталек аватар
0

Потому что по савнению с "развалом отношений" "основной инстинкт" - это (чуть не сказала "мелочь") другая история. "Основной инстинкт", если уж в мужчине так сильно развит, он от жены будет скрывать всеми способами. Не знаю, народ считает, что его проявление возможно и при идеальных отношениях в семье - я не очень-то в это верю. Но по крайней мере, это далеко не то же самое, что самая страшная для женщины измена мужа - постоянная связь на стороне, в которой присутствуют еще и чувства. Вот это уже от развала.
А как жить и жить ли с постоянным проявлением на стороне "полигамии" мужа - это уж внутренние установки женщины. Кого-то - устраивает. Кто-то счиатет, что нормальный брак с этим невозможен.
ИМХО, разумеется.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Adelana аватар
0

А когда изменяют беременным женам или женам, сидящим дома с маленькими (реально маленькими,лет до 2) детьми - это тоже "просили кричали ему разговаривали,ну не слышит так пускай носит и видит"?
Да конечно тот который выход для себя нашел кайфует, он себе к внимание привлек, причем как на стороне так и своего партнера .. бедняжка.. ведь его кинули-бросили его.. занялись другим ...пусть даже этот другой - ребенок, притом собственный...
И вот еще вот мысль - говорят каждый из нас живет с тем, кого заслуживает.. значит тот кто пошел быстренько рога навешивать никого кроме барана возле себя и не заслуживает, ну и тот кому навесили, вовремя не разглядел, что к нему как к барану относятся..


+2

Если изменник чего-то не получал от парнера, мучился, и в конце концов изменил, то не факт, что это прямая вина партнера. Тут стоит задать вопрос: "Всё ли от себя зависящее сделал изменник, чтоб к нему относились так, как он того хотел?"

До чего меткая фраза. И вся логика Адвока и Ко сыпется как карточный домик, потому что это замкнутый круг.
Я смотрю, Финикс, ты многое передумал за это время. :)


0

В ТОЧКУ!!! можно молча ходить дуться и трахнуться налево, а потом гордо это предъявить партнёру, А ЧТО, ДО ЭТОГО СПРОСИТЬ НЕ СУДЬБА БЫЛА!!! Херня это, дамы и господа, лепилово, поиски прошения, измена - это обдуманный шаг. А тем кто говорит это по пьяни - не пей!!! Я не хотела - заяви об изнасиловании!!!


0

В ТОЧКУ!!! можно молча ходить дуться и трахнуться налево, а потом гордо это предъявить партнёру, А ЧТО, ДО ЭТОГО СПРОСИТЬ НЕ СУДЬБА БЫЛА!!! Херня это, дамы и господа, лепилово, поиски прошения, измена - это обдуманный шаг. А тем кто говорит это по пьяни - не пей!!! Я не хотела - заяви об изнасиловании!!!


Наталек аватар
0

Согласна.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

С чем?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

С выводами Аспирина, не понятно, что ли?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Ну-ну
Такой же вывод делает мой сын в детском саду.
Ты дурак-нет ты сам дурак. (из той же серии,что и вывод Аспирина)
Ну а этот более похож на Я всятакаярастакая (прЫнцеса/прЫнц) в белом а вы все в говне.
======================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


0

Такой же вывод делает мой сын в детском саду.

Жаль, что ты не ходил в тот же детский сад, куда сейчас ходит твой сын. "Ты дурак-нет ты сам дурак" - это ТВОИ выводы. Это ТЫ ищешь виноватого неизвестно где.
При разборе любой драки выявляют того, кто первый ударил. Кто кого первый назвал земляным червяком может служить лишь как смягчающее обстоятельство, не более.


Адвокат аватар
+2

Это ТЫ ищешь виноватого неизвестно где.

Форест ты б поумнел немного что-ли.
Еще на старом сенсе я объяснял.
Все что происходит в моей жизни: драки,пьнки,любовницы.рога мне или наоборот жене,работа,отношение с людьми успех или не успех удачи или неудачи.
Во ВСЕХ случаях Я являюсь ПРИЧИНОЙ происходящих процессов.
И все что Я заслужил Я получаю тоже САМ.
Искать где-то в жопе виноватых .............ни когда,не искал и не буду..
Если мою жену вы......т за 10 000 км от дома в этом тоже "моя заслуга".
И не виноват НИ КТО кроме меня, за то что это произошло.
И комплекса вины (как ни страно) за действия других людей я не испытываю.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


0

Адвокат, я во всём с тобой согласен, кроме в...ной жены на таком расстоянии, с какого хрена в этом виноват ТЫ? Да, крайним будешь ты, жить с этим тебе, но в этом ты не виноват


0

Ты часом не господь бог, а??? "Причина происходящих процессов", посмотрите на него... гы-гы...

Если мою жену вы......т за 10 000 км от дома в этом тоже "моя заслуга"

Вот именно, что "если". Теоретик хренов. Причина, блин, процесса...


Адвокат аватар
+1

Теоретик хренов. Причина, блин, процесса...

Форест не хотел тебе уподоблятся но уж ладно спущусь до твоего уровня.
Понимаешь ли в чем дело...........................
Жизнь научила думать и не снимать с себя ответственности за свои действия.
Токо поэтому я теоретик, а ты ПРАКТИК.:))
За сим разреши откланяться.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Жизнь научила думать и не снимать с себя ответственности за свои действия.
Токо поэтому я теоретик, а ты ПРАКТИК.:))

+1,Адвокат(и 3х лет не прошло :))) )
____________________________________________________________________________________________
Что бы не случилось в вашей жизни - это именно то, чего вы хотели.
© Билл Ридлер


+1

поэтому я теоретик, а ты ПРАКТИК

Поэтому я представляю о чём пишу, а ты фантазируешь...


Kochevnik аватар
0

Forest, а я согласен с Адвокатом.
Лучше поднатужиться и теоретически понять какая каверзная штука грабли, чем практически разбить себе ими башку, а потом - еще и гордо демонстрировать это увечье.

Хотя, и допускаю, что не всем так повезет.
Но, если уж раз отхватил граблями - может пора и призадуматься?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


0

кочевник, а теперь попробуй это же самое сказать парнишке который от несчастной любви валяется в караулке с простреленной головой, или изначально чистому парню лет так 22 который охуел от горя и не знает как жить, но точно знает как умереть, или мужчине 33 лет, который по заветам отца строил правильную семью и в одночасье понял (заряжая дедов бердан) что жизнь кончена - ты это им объясни!!! И не надо говорить о том что это слабаки.


0

А речь не о том, что лучше или хуже. Тужься не тужься - а теоретик таковым и останется.

Можно и на тему граблей порассуждать, но лично ты соскочил с темы на прошлом сенсе, не сумев выдавить из себя "да", но правда и не став кривить душой ответом "нет" (респект). Не думаю, что ты и сейчас захочешь отвечать на неудобные вопросы...


Kochevnik аватар
0

Finnix, извини, что в твоей теме так много отписал Forest"у...

А речь не о том, что лучше или хуже. Тужься не тужься - а теоретик таковым и останется.

Forest, а теории и практика существуют - сами по себе?..
Такое впечатление, что ты полагаешь - есть отдельно теоретики. Эдакие высоколобые мыслители-аскеты, генерирующие всякие заумные заморочки. При этом о настоящей жизни они ничего не знают и знать не хотят.
Естественно, в твоем понимании, они и слова доброго не стОят.
А есть сугубо практики - граблепроходцы-камикадзе. Все такие израненные-покалеченные, заштопанные-перебинтованные...
Вот, к ним у тебя отношение - совсем иное. Типа - "Молодцы! Настоящие мужуки!!!!"
Иных вариантов - нет?...

ИМХО, есть смысл говорить о "лучше-хуже".
Именно в том смысле, что - какую информацию и с какими затратами дает тот или иной подход?.. Иными словами - насколько он ЭФФЕКТИВЕН?..
Я гораздо выше прочих ценю "теоретика", который путем умозаключений понял, что делать надо, а чего делать не стОит. И, т.о., сэкономил себе массу времени для того, чтобы не биться головой обо все подряд, а идти путем, ведущем к достойной, избранной им самим цели.
Хотя, и я уже писал об этом, не всем удается строить свою жизнь - именно так.
Поэтому, на второе место я поставлю практика, умеющего делать выводы. Можно вляпаться по незнанию туда, где не понравится. Но, такой практик, не станет пытаться измерить глубину/ширину ямы с дерьмом, и не озадачится тем, в чем преимущества плотного дерьма перед жидким.
Он делает вывод - "Дерьмо - не есть гуд!" . Затем выбирается из него и делает следующий вывод - "В то, что есть дерьмом, лучше не лезть". Естественно, о том, что им есть, как оно выглядит, и где встречается он будет помнить отныне - всегда.

Ну, а самый клинически-тяжелый случай - это практики-камикадзе.
Мало того, что мир они познают только такими небезопасными способами, как засовывание гвоздей в розетки, пИсанием на оголенные провода под напряжением, проверка прочности черепных костей путем протаранивания стен и заборов и т.д.
Хуже всего то, что результаты этих "экспериментов", полученные путем увечий и травм, порождают в их мозгах лишь мысли - "Нет. Так не может быть. Наверное, я не с той стороны все это делал... Надо перепроверить"
И вновь - продолжается бой. Бой - со здравым смыслом....

лично ты соскочил с темы на прошлом сенсе, не сумев выдавить из себя "да",

Forest, там, где я не согласен с автором, я не пишу - "ДА". Уж, не взыщи...
Или ты рассчитывал, что ради того, чтобы понравиться тебе, я напишу "да" там, где ему - не место?..

Не думаю, что ты и сейчас захочешь отвечать на неудобные вопросы...

"Неудобными" бывают только те вопросы, отвечать на которые приходится не то, что думаешь на самом деле. Можешь считать, что мне в этом смысле - повезло.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


0

ИМХО, есть смысл говорить о "лучше-хуже".

ИМХО как ИМХО. Я не писал, что нет смысла говорить о "лучше-хуже", я написал, что речь не о том.

там, где я не согласен с автором, я не пишу - "ДА". Уж, не взыщи...
Или ты рассчитывал, что ради того, чтобы понравиться тебе, я напишу "да" там, где ему - не место?..

Нет, не в угоду мне. Просто ты до того запутался в собственных словесных кружевах, что ничего другого, кроме "ДА", тебе не оставалось написать, поскульку "НЕТ" прозвучало бы откровенной ложью. Ты предпочёл не отвечать вообще.
И сейчас зачем-то пытаешься юлить... если починят старый сенс - я тебе сделаю подборку цитат.

Да, и ещё: не надо мне приписывать оценки, которых я не делал. Я имею ввиду:

в твоем понимании, они и слова доброго не стОят.
...
Вот, к ним у тебя отношение - совсем иное. Типа - "Молодцы! Настоящие мужуки!!!!"

Мои высказывания безоценочны непосредственно к тому, теоретик или практик. Оценки исключительно к потугам одних понять других. "Рождённый ползать - летать не может" - опять же, постарайся воспринять фразу безотносительно к определениям "ползать" и "летать", а сконцентрируй своё внимание на слове "не может". Ну или хотя бы, если не получится, не уточняя кто есть кто.


Kochevnik аватар
0

Я не писал, что нет смысла говорить о "лучше-хуже", я написал, что речь не о том.

А я тебе, как раз, и говорю о том, что стОит подумать. О том, что есть нУжным, а что - не только бесполезным, но и опасным.
Где здесь при желании использовать определения "лучше/хуже", полагаю, обьяснять - не обязательно?...

ты до того запутался в собственных словесных кружевах, что ничего другого, кроме "ДА", тебе не оставалось написать, поскульку "НЕТ" прозвучало бы откровенной ложью. Ты предпочёл не отвечать вообще.

Forest, даже если ты что-то увидел ТАК, добрый тебе совет - не торопись делать поспешных выводов. Самому же потом будет неловко.
Хотя, я видел в жизни примеры того, как люди, осознав ошибку и не имея сил в этом признаться, лишь из раза в раз упрямо твердили свое, не добавляя ни слова к давным-давно сказанному.

зачем-то пытаешься юлить...

Обоснуй.
Кстати, насчет цитат. Наверное, тебе будет стоить весьма недешево в смысле траффика - не просто надергать цитат, но и соблюсти контекст ВСЕГО сказанного там, как тобой, так и мной. Но, хозяин - барин... :)
Намерение же одобряю.
Возможно, хотя бы теперь ты сможешь увидеть то, чего в свое время увидеть не захотел. Или - с чем не нашел сил согласиться.

"Рождённый ползать - летать не может" .... сконцентрируй своё внимание на слове "не может".

Не стану утверждать, что homo sapiens рожден - именно ползать. Хотя, соизмеряя даже земные расстояния, это скорее всего - приблизительно так. Может ли он летать - или не может?...
А БУДЕТ ли?...

Да, и еще насчет "потуг одних понять других".
Ты, часом, кроме собственно спора "теоретики/практики", еще и не на отношения ли между мужчинами и женщинами намекаешь?..:)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


0

А я тебе, как раз, и говорю о том, что стОит подумать.

Может и стоит, но в другой теме...

я видел в жизни примеры того, как люди, осознав ошибку и не имея сил в этом признаться, лишь из раза в раз упрямо твердили свое, не добавляя ни слова к давным-давно сказанному.

Ну, в общем, как правило начинают именно юлить.

Обоснуй.

Ты начал рассказывать при каких обстоятельствах ты говоришь "да-нет" и почему ты это делаешь. К чему ты это рассказывал? Я надеюсь, ты понимаешь, что на одну и ту же тему можно ответить и "да" и "нет" не искажая своего отношения к вопросу - зависит от формы вопроса.
А по существу снова ничего не добавил. Видимо просто забыл о чём шла речь (без сарказма).

тебе будет стоить весьма недешево в смысле траффика - не просто надергать цитат, но и соблюсти контекст ВСЕГО сказанного там, как тобой, так и мной.

Когда твоя работа - интернет, трафик не считают.

Может ли он летать - или не может?...

При чём здесь "летать"? Я же попросил абстрагироваться от понятий "летать" и "ползать".
Хорошо, вот тебе другой пример, сегодня почему-то вспомнилось с утра: сцена в фильме "Люди в чёрном" (ближе к началу). Поснишь как собрали в зале по одному представителю от всех родов войск. И Уил Смит задаёт вопрос главному организатору, мол, зачем нас тут всех собрали. Тянет руку один бравый капитан. Главный ему разрешает ответить. Тот подскакивает и выдаёт: Сэр, потому что мы лучшие в своих родах войск, сэр!!!". Уил Смит начинает ржать, но все на него смотрят с недоумением. На вопросительный взгляд куратора он поясняет: "Это же смешно... гы-гы... посмотрите на него - "капитан Америка"... гы-гы... "мы лучшие, сэр"... ведь сам ничего не понимает почему он здесь, но ему СКАЗАЛИ и ему достаточно..."

Не ручаюсь за дословность, но смысл понятен.
Видишь ли, я не ставлю под сомнение твою эрудированность или Адвоката. Я достаточно много почитал ваших постов, кое где, в частности Адвокат, ссылается на какие-то труды неизвестных мне авторов. Нет оснований не верить, что он с ними ознакомился или даже изучил, а не просто надёргал цитат. Быть может у кого-то из вас (или у обоих) образование соответствующее - мне не ведомо. Но в процессе ознакомления с вашими мыслями у меня сложилось чёткое представление, что вы типичные образчики этого самого "капитана-Америка". На конкретный впорос - конкретный ответ!!! Вот!!! Как от зубов отскакивает. Зубрёжку напоминает. А прикладного применения своих знаний у вас нет. Анекдот про филина и зайцев я на старом сенсе писал, может помнишь?

на отношения ли между мужчинами и женщинами намекаешь?..:)

Даже в мыслях не было. Читай предыдущий абзац - речь исключительно об этом.

И, кстати, теперь прикинь как мне иной раз смешно читать о призывах к пониманию :) Ведь до недавнего времени я по сути был в ваших рядах, т.е. год назад какому-нибудь форесту мог втирать примерно то же самое и гордо выпячивать грудь из-за того, что я такой благополучний, знающий и вовсе не практик. Вот так вот. Никогда не говори никогда...


Kochevnik аватар
0

Форест ты б поумнел немного что-ли.

Адвокат, ты - эгоист. :)))))))))))
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Адвокат аватар
0

:))))))))))))
Спасибо.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Вот и Форест:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Наталек аватар
0

Не говори ерунды.
Мне абсолютно не нравится стремление сделать из изменившего "жертву обстоятельств", которую насильно, пинками и кнутом, гнали изменять.
Мы все - взрослые люди и отдаем себе отчет в наших действиях. И не смотря на то, что мы писАли в теме у Фореста, я согласна с ним в одном: изменивший - взрослый человек, который должен понимать, что он совершает (ясен перец, ничего особенного, ерунда какая-то) и каковы могут быть последствия.
При этом не оправдываю другую сторону (постарайся, Адвокат, не приписывать мне лишнего). Кстати, заметила, что в старом форуме мы настолько тщательно объясняли "жертве изменщика" ее (его) ошибки, что бывало, создавали у людей ощущение, что она (он) виноваты сами во всем, абсолютно! Народ аж чувство вины начинал испытывать жуткое - ах, какая же я зараза, как же он, бедненький, со мной мучался-то... Хоть самой ему любовниц начинай водить, чтобы загладить вину-то...

Предлагаю не преувеличивать страдания изменившей стороны. Согласна с мнением, что большинство переживают из-за того, что все стало известным.
Сорри, что не в струе.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Согласна с мнением, что большинство переживают из-за того, что все стало известным.

-
Ты б не с мнением соглашалась, а в вопросе разобралась
================================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Извини, Адвокат, но я вовсе не уверена, что ты разбираешься в этом вопросе настолько, чтобы говорить другим, что они не правы. Мне пришлось оооочень долго в этом разбираться. А потом изживать в себе комплекс вины - вообще за все, что происходило.
Так что не надо в этом вопросе перегибать.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


0

А потом изживать в себе комплекс вины - вообще за все, что происходило.

Ну что комплекс вины изжила? Как отмазалась перед собой, нууу дай совет - пожалуйста, ну что тебе стоит? Измена для пострадавшей стороны есть серьёзная и неизгладимая психологическая травма на всю оставшуюся жизнь.


Адвокат аватар
0

Извини, Адвокат, но я вовсе не уверена, что ты разбираешься в этом вопросе настолько, чтобы говорить другим, что они не правы.

Ты измени мужу а потом посмотри, с какой стороны ты будешь права:)
Для того что бы судить о процессе надо иметь две точки зрения а не одну.
И че-то ни где не увидел что бы я сказал что они не правы.
Вопрос по моему всегда стоит в таких случаях: Почему это произошло со мной?
За что со мной так нехорошо поступили?
В противном случае ты бы не видела этих людей в обсуждаемой теме.
Мало кого беспокоит почему рога наставили Васе,но каждого беспокоит почему рога наставили мне.
============================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
+1

К сожалению, ты невнимательно читал.
Я просила лишь не перегибать палку и не представлять изменивших как жертв обстоятельств и невинных овец - всего навсего.
Предложение изменить мужу, извини, мне не подходит - именно потому что я взрослый человек и предпочитаю решать проблемы другими методами.
"Вторую" точку зрения мне уже озвучивали, из чего я и делаю свой вывод. А не домысливаю о том, как у человека просто не было иного выхода.

Вопрос по моему всегда стоит в таких случаях: Почему это произошло со мной?
За что со мной так нехорошо поступили?

Этот вопрос стоИт в случае любого жизненного облома - человек разбирается в причинах и следствиях, признаЕт свою вину и и приобретает опыт. Можно сидеть на облаке и, свесив ножки вниз, рассуждать на тему: И за что этот придурок "пришил" меня в подворотне? Да, я виноват: не надо было ходить по темным переулкам в бриллиантах. Бедный грабитель, нафига я его соблазняла этими побрякушками... Мог бы и попросить - я бы так отдала. А теперь посадят из-за меня...

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

К сожалению, ты невнимательно читал.

Читал и очень даже внимательно.
Спорить за бред ревности (официальное медицинское название того что обсуждается) который развернулся в этом блоге не хочется, а уж участвовать снова в теме Клиника тем более.
По этому разрешите откланяться.

Пусть каждый выбирает Сам кого и в чем винить.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Yella аватар
+1

А если тот кто изменил сожалеет о произошедшем? И очень сильно сожалеет?
Человек, который очень сожалеет о чем-то, также сильно желает об этом забыть.
А для чего изменившему вытаскивать на белый свет факт измены - если это противоречит желаемому забыть?!?
С чего ты вообще взял что "если вина давит, то будешь в любом случае что-то делать"?
Иногда лучше как раз и не делать ничего...

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


0

Очень сильно сожалеет, я щас клавиатуру слезами залью. Пусть его постигнет та же кара, но не как акт отмщения, а изначально чисто. А если давит вина, то человек будет что то делать - это точно


0

Очень сильно сожалеет, я щас клавиатуру слезами залью. Пусть его постигнет та же кара, но не как акт отмщения, а изначально чисто. А если давит вина, то человек будет что то делать - это точно


0

Очень сильно сожалеет, я щас клавиатуру слезами залью. Пусть его постигнет та же кара, но не как акт отмщения, а изначально чисто. А если давит вина, то человек будет что то делать - это точно


0

Очень сильно сожалеет, я щас клавиатуру слезами залью. Пусть его постигнет та же кара, но не как акт отмщения, а изначально чисто. А если давит вина, то человек будет что то делать - это точно


Finnix аватар
0

Yella, измена - это не какой-то постыдный факт, который освежил отношения, а потом его можно забыть. Это болезнь отношений, которую надо лечить. А вылечить болезнь можно только полностью её изучив, поняв причины и следствия её. Только если удалить все метастазы её, можно считать, что болезнь излечена. Да, изменник возможно мучился долгое время перед изменой. Но это не значит, что партнер его в это время медок похлёбывал, лёжа на багамском пляже.
А если следовать твоей логике, то изменник нагадил и "сиди не шевелись", а партнер "разгребай за обоих". Партнер-то мог и сам страдать, но искать нормальный выход, а теперь его ещё по голове дубиной оглушили, и в сторонку...


Yella аватар
0

Finnix, тебе, как я вижу, очень хочется думать, что тот кто тебе изменил - слабее тебя. Да что там - что изменник просто редкостный слабак! И тебе не просто хочется так думать, но и получить еще поддержку со стороны других участников обсуждения.

И что тебе это даст?

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Finnix аватар
0

Мне не хочется так думать. Просто измена - это следствие какой-то сложившейся болезни в отношениях. Болезни, в которой абсолютно одинаково виноваты оба партнера: один не сказал - другой не сделал, один сделал - другой не понял, один не услышал - другой разочаровался.
На Senses и этом форуме распространено мнение о том, что кто сюда пришел, того и тыкают мордой в ошибки. Здесь есть резон. В сложившейся ситуации указать на ошибки хотя бы одному - это намного эффективнее, чем утешать его и сочувствовать. Только вот приходят за советом те, кому изменили, а не изменники. И твоя, Yella, логика, искажает истину.
Yella, я не буду кривить душой, я и правда считаю изменившего намного более виноватым, чем того, кому изменили. Потому что в болезни отношений оба виноваты одинаково, но в измене - только изменивший, который неправильно стал эту болезнь "лечить". И именно изменивший ранит партнера.
Единственный плюс измены в том, что болезнь отношений протекает, как правило, спокойно и не слишком явно для обеих сторон. Просто у обоих дискомфорт в той или иной степени. А когда один из них изменяет, то второй, если у него есть мозги, понимает, что если некогда любивший его человек, так сильно ранил его, то что-то сильно не так. Болезнть вылезает наружу.
И мне не так хочется получить поддержку участников, как поддержку партнера.
А тему я поднял потому, что партнер просто "прячется в раковинку". Его хорошее отношение может быть вызвано например чувством вины. А каких-то действий не происходит. И так не только у меня, я изначально писал об общем поведении изменивших в данной ситуации.
Чтобы вылечить болезнь, нужно деятельное участие обеих сторон.


Kochevnik аватар
0
измена - это следствие какой-то сложившейся болезни в отношениях. Болезни, в которой абсолютно одинаково виноваты оба партнера: один не сказал - другой не сделал, один сделал - другой не понял, один не услышал - другой разочаровался.

Я же вижу ситуацию по-другому. Если изменник чего-то не получал от парнера, мучился, и в конце концов изменил, то не факт, что это прямая вина партнера.

Поскольку не вижу смысла пытаться "обьять необьятное", обсуждая вопрос ВООБЩЕ, в дискуссии участия не принимал.
Но, сопоставляя эти две твои цитаты, Finnix, хочу спросить - ты как толкуешь понятие "ОДИНАКОВО виноваты"?..

Но, еще больше меня интересует та часть приведенной цитаты, где обе стороны отношений названы - "ПАРТНЕРЫ".
Разве такое партнерство, как семья, не предполагает - РАВНОГО личностного участия в общем деле?...
Если отношения "ломаются" - нефиг искать крайних. Начинай с себя.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Finnix аватар
0

Kochevnik, спасибо за участие. Я отвечу на эти вопросы позже, потому что сейчас занят.

PS Для всех. Данная тема, конечно, основана на моих личных переживаниях, однако поднял я её абстрактно. Тема общая.

Итак, отвечаю. Что подразумевается, под развалом отношений, и какова доля участия каждой из сторон.
Тут, по большому счету могут быть два случая.
Первый: Допустим один из партнеров алкоголик, второй долгое время(знакомство, возникновение симпатии) этого не замечал. Это не всегда видно сразу. Первый партнер пьет, второго это не устраивает. Но сделать он ничего не может. Отношения разваливаются. Кто виноват? Превый - в том что он алкоголик. Второй вроде бы невиноват, но по "логике Адвоката", сам виноват - надо было пристальней оценивать партнера.
Хочу отметить, что например алкоголизм, если он не был изначально присущ человеку, может являться уже следствием развала отношений. Например: "жена гуляет - муж слабак, пьет" - тут поговорим о втором случае.
Второй: Допустим начинаются отношения у двух людей. По-началу всё зашибись, любовь - морковь и полное взаимопонимание. А потом, через некоторое время, эти же два человека ненавидят друг друга. "А что случилось?" - у каждого найдется уйма претензий друг к другу! Давайте зрить в корень: что слуилось с этими людьми? А случилось вот что: непонимание. Допустим один что-то сделал не так, как того ожидал другой, другой смолчал, и первый не обратил на это внимания. Но в подсознании отложилось у первого: что так надо; у второго: негативчик. Такие случаи накапливаются. И разгрести их, чем дальше, тем сложнее. И люди уже замечают не конкретные действия, но за любое начинают грызться. И самый близкий ранее человек, становится самым раздражающим фактором. И тут ОБА ВИНОВАТЫ ОДИНАКОВО, даже если один из них просто молчал, потому что отношения - это взаимодействие двух людей, а не театр одного актера. По большому счету, что же является причиной подобных разладов? А то, что партнеры не смогли развиваться сами по отдельности и развивать свои отношения. Поэтому, такие случаи не дожны встречаться в высокотонных союзах. Когда мужчина: ВАХ! Настоящий мужчина! (Всё, что подразумевается под этим понятием можете почитать в статьях блога Зондера) А женщина: ВАХ! Настоящая женщина! И мужчина с женщиной любят друг друга, то их отношения никогда не закончатся "болезнью" и крахом!

Так вот, про разлад и измену. Если тебя что-то не устраивает в отношениях, и ты не можешь донести этого до партнера, развивайся сам, помогай развиваться партенру. Вы либо разовьетесь, и разовьете отношения, либо вырастете из них. А измена - это бегство с тонущего корабля. И оставление на нем ничего не знающего(спящего) партнера. Это крысятничество. Если ты видишь, что корабль тонет, и ты или вы вместе не можете его спасти, то просто сойдите с него мирно.

Далее, о ПАРТНЕРАХ. Кочевник, не привязывайся, пожалуйста, к словам. Конечно, если отношения разлажены, то двух людей нельзя назвать партнерами. Но я принял это определение, как удобное и понятное, для определения двух людей состоявших в отношениях (брак, гражданский брак).

И по поводу дискусси Адвоката и Наталька. Я считаю, что Адвокат перегибает палку. Тем более, что тема изначально не об ошибках людей, которым изменили. А О ТОМ: ПОЧЕМУ САМИ ИЗМЕННИКИ, В ОТНОШЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ПРОДОЛЖАЮТ СУЩЕСТВОВАТЬ, НЕ ИЩУТ (НА ФОРУМЕ, НАПРИМЕР) СПОСОБОВ ИХ ИЗЛЕЧЕНИЯ.

Да, Адвокат. Я свои ошибки понял, осознал, и больше не повторю.


Kochevnik аватар
0

Кочевник, не привязывайся, пожалуйста, к словам. Конечно, если отношения разлажены, то двух людей нельзя назвать партнерами.

Finnix, какие ты слова используешь, на такие я и ориентируюсь.:)
А если серьезно, то когда партнерЫ никудышние, именно тогда отношения и разлаживаются.
Причина - непартнерские действия обоих сторон. Следствие - развал отношений.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Finnix аватар
0

+1 согласен


Адвокат аватар
0

, что тема изначально не об ошибках людей, которым изменили. А О ТОМ: ПОЧЕМУ САМИ ИЗМЕННИКИ, В ОТНОШЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ПРОДОЛЖАЮТ СУЩЕСТВОВАТЬ, НЕ ИЩУТ (НА ФОРУМЕ, НАПРИМЕР) СПОСОБОВ ИХ ИЗЛЕЧЕНИЯ.

Ну кто? тебе сказал о том что не ищут.
Не обязательно искать ответы на форумах,люди за частую в состоянии сами разобратся в себе и понять ЧТО привело к ошибке, где человек оказался слаб.
Осознание своей ошибки это и есть способ "излечения" один из немногих.
Ссылки я тебе давал?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Finnix аватар
0

Ну кто? тебе сказал о том что не ищут

Собственный опыт и наблюдения.
Адвокат, на самом деле, почти со всем, что ты говоришь, я согласен. Я не согласен с тем, как ты говоришь, и о чём умалчиваешь.
Ты ставишь вопрос так: Изменник мучился, сделал своё дело(по твоим словам совсем не черное), потом осознал и раскаялся. А его партнер, узнав об этом, сразу должен кинуться анализировать и исправлять свои ошибки.
Так вот, я считаю измену чёрным делом. Но давай сам факт измены опустим.
Допустим один партнер (будущий изменник) мучается (не получает чего-то от второго партнера). Это мучение в конце концов приводит его к измене. Но что второй партнер? Ты, Адвокат, думаешь, что он как сыр в масле катается? Я, по собственному опыту, могу заявить, что и ему плохо. И то, что второй партнер не дает чего-то будущему изменнику, говорит о том, что будущий изменник сам в этом виноват. И, в таком случае, отношения больны. Но корень болезни, как правило, лежит так глубоко, что никто из партнеров не может докопаться до него.
Приведу простой пример: у мужчины отношения с девушкой. Уже несколько лет. Проявление чувств уже не такое, как в период ухаживания. Девушка мучается от недостатка внимания. Потом, в обычном общении с другим мужчиной (незнакомцем или другом) замечает, что он оказывает ей знаки внимания: УРА! РОМАНТИКА! - она отдается ему, изменяет своему мужчине.
Кто в этом виноват? - Конечно мужчина! - Он сам не давал девушке того, что так ей было нужно! А девушка, бедное эмоциональное создание, повелась на пикаперство незнакомца. - Примерно так ты рассуждаешь, Адвокат.
Только вот ты упускаешь из виду, что девушка сама уже не вела себя, как в период ухаживания, что перестала развиваться, в какой-то степени стала хуже за собой следить, что отношения стали погрязатьв бытовухе. Так кто виноват? - конечно девушка! Сама виновата, да еще и изменила!
Знаешь, когда мужчина осознает, что его девушка уже не та, как раньше, что она не стремится к лучшему, не развивается, а только хочет на нём всё более основательно повиснуть. То ему не будет хотеться каждый день заново завоевывать её, стремиться становиться лучше. А мужчине это нужно, как женщине ласка.
НО! ИСТИНА ЛЕЖИТ ПОСЕРЕДИНЕ! Оба партнера постепенно допускают всё большие и большие промахи в отношениях, если не стремяться развивать себя и свои отношения. Каждый из них. И виноваты в развале отношений ОБА ОДИНАКОВО.

О самой измене, отдельный разговор, о нем позже.


Адвокат аватар
+3

Я не согласен с тем, как ты говоришь, и о чём умалчиваешь.

Если бы я тебе сказал, как есть на самом деле.........:))))))))

что девушка сама уже не вела себя, как в период ухаживания, что перестала развиваться, в какой-то степени стала хуже за собой следить, что отношения стали погрязать в бытовухе. Так кто виноват? - конечно девушка! Сама виновата, да еще и изменила!

А вот то что ты написал это извращенная логика, и снятие ответственности с себя в отношениях.
Тут мне сказку рассказали:)))
В лесу девушка свалилась в яму,сидит там и тихо так и нежно скулит.
Заглянул в нее рыцарь такой белый-белый посмотрел на девушку и говорит: Слышь Марусь ты че-то какая-то грязная неухоженная, я не с такой в лес пошел в начале. Мож ты приведешь себя в порядок? а потом я тебя вытащу из ямы, И побежал дальше сверкать латами во весь лес.
Ну помучалась девушка в яме помучалась. Помощи то нет и решила как-то громче позвать,тут мимо разбойник большой Х.. пробегал глядь а там.............вытащил отряхнул грязь с платья умыл из лужи и поимел ее.
Девушка вроде рада тому что вылезла из ямы да вот пока грязная была в яме вроде внутри было чуть лучше чуть светлей НАДЕЖДА была что рыцарь ее вытащит,чем теперь (и со слепу не разглядела что не ее это рыцарь,яма темная была а тут на свет вытащили резко)
Возвращается тут рыцарь видит такую картину и говорит: молодец сама выбралась,даже отряхнулась и снова почти такая стала как была до входа в лес..
Да нет говорит девушка не сама выбралась помогли мне.
Рыцарь хрясь ей по башке со словами: Ну под ноги надо было смотреть кода перлась в лес дура неумытая.
И свалились оба в яму. Из которой стали ВМЕСТЕ вылезать.
Ну кто виноват что в яме оказались вместе?
А скоко их еще в том лесу?

Но он не поймет, что сам виноват в том, что чего-то недополучал. Недополучал - значит не был достоин.

Сказки рассказывать не буду.
Короче просто прости от чистого сердца человека, сделай для него максимально комфортное отношение ,и посмотри как его скрутит совесть :))))))))
Пойми простую вещь каждый человек изначально хороший.и каждый из нас понимает когда он срет другому.
Ты же не сможешь обидеть ребенка когда он подходит к тебе с чистым детским взглядом с добрым намереньем,а если вдруг обидешь посмотри на свое внутренее состояние. КАк ты себя будешь чувствовать?
Вот по этому и говорят прости человека (или в переводе: накажи его своим прощением)
Вот тоже самое что ты испытаешь когда вруг обидешь ребенка тоже самое испытывает человек когда его простили за измену.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Finnix аватар
0

Короче просто прости от чистого сердца человека, сделай для него максимально комфортное отношение ,и посмотри как его скрутит совесть :))))))))
Пойми простую вещь каждый человек изначально хороший.и каждый из нас понимает когда он срет другому.
Ты же не сможешь обидеть ребенка когда он подходит к тебе с чистым детским взглядом с добрым намереньем,а если вдруг обидешь посмотри на свое внутренее состояние. КАк ты себя будешь чувствовать?
Вот по этому и говорят прости человека (или в переводе: накажи его своим прощением)
Вот тоже самое что ты испытаешь когда вруг обидешь ребенка тоже самое испытывает человек когда его простили за измену.

С этим я согласен. Но, Адвокат, почитай мои посты. Суть их сводится к тому, что измена и болезнь отношений - разные вещи. Партнер, которому изменили, понимает свои ошибки именно в отношениях и исправляет их. Изменник же, видя как его партнер преображается, может раскаяться в измене, но он не понимает, что плохое отношение к нему партнера до измены, было вызвано тем, что его партнер чего-то недополучал от него. Изменник часто считает, что когда партнер исправился, то это только восстанавливает равновесие. А на самом деле, партнер продолжает недополучать от него то, что недополучал до измены. Как до него достучаться? Тем более, если он не видел этого раньше, если он, в своей слепоте, пошёл на измену, и даже после своей ошибки (измены), продолжает обвинять в этом партнера, а не болезнь в отношениях.


Адвокат аватар
0

Финикс, что такое болезнь отношений?
Это нарушение трех составляющих
близость реальность общение.
на них строятся отношения.
Эти три составляющих тесно связаны,как только ухудшатся одна из них тут же две друге идут вниз.

Как до него достучаться?

Только общением и принятием его реальности.

Суть их сводится к тому, что измена и болезнь отношений - разные вещи.

Что такое болезнь отношей ты надеюсь понял?
Теперь что такое измена по сути: это востановление реальности для одного из партнеров токо с другим человеком.
Как только востанавливается треугольник: общение - реальность тут же наступает близость, с другим человеком.
Задача заключена в том что бы не нарушать этот треугольник, тогда об измене не будет речи и больезни отношений тоже.
Подумай над этим.
Сорри размножился, ксеракснулся и т.д.:)))))))))))))))))))))))))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Адвокат аватар
0

Финикс, что такое болезнь отношений?
Это нарушение трех составляющих
близость реальность общение.
на них строятся отношения.
Эти три составляющих тесно связаны,как только ухудшатся одна из них тут же две друге идут вниз.

Как до него достучаться?

Только общением и принятием его реальности.

Суть их сводится к тому, что измена и болезнь отношений - разные вещи.

Что такое болезнь отношей ты надеюсь понял?
Теперь что такое измена по сути: это востановление реальности для одного из партнеров токо с другим человеком.
Как только востанавливается треугольник: общение-реальность тут же наступает близость, с другим человеком.
Задача заключена в том что бы не нарушать этот треугольник, тогда об измене не будет речи и больезни отношений тоже.
Подумай над этим,ты сообразишь.:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


0

Офигенная сказка!!!

В лесу девушка свалилась в яму,сидит там и тихо так и нежно скулит.

Только на самом деле всё было не так!!! В яму они вдвоём упали, вместе. И сидели там долго, червей поровну делили (а что поделаешь, питаться-то надо). И никакой он не рыцарь в белых латах, а просто разбойник.
А вот рыцарь большой Х... проезжал мимо. Глядь в яму - а там сидят. Разбойник спит, а Маруся, значит, нежно поскуливает. Вот рыцарь палец к губам приложил и Марусю поманил. Вытащил, поимел, та умылась в луже и, договорившись на завтра, полезла назад в яму.


Alenka аватар
0

Сказка-жизненная.
Только вот с этим

(и со слепу не разглядела что не ее это рыцарь,яма темная была а тут на свет вытащили резко)

не полностью соглашусь. Может,и так было.
А,может,просто спастись хотела.А,какой ценой,особенно при поставленных рыцарем условиях... ИМХО,ей к разбойнику надо было приглядеться получше :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Finnix аватар
+1

Так вот, об измене. Человек, идущий на измену, сам не хочет меняться и становиться лучше. Сам находит самое простое и приятное (на тот момент и тот взгляд) действие, которое на самом деле выходом не является. Кроме прочего еще и делает очень больно своему партнеру. И партнер не виноват в измене. Он, как и изменник на 50% виноват в развале отношений. Но ИЗМЕНА - это выбор ИЗМЕННИКА. Это как самоубиство, может быть и неудавшееся. Если изменник не пошёл на измену из блядства, то скорей всего сам испытывает мучения из-за своего поступка. Как испытывал бы боль человек, который искалечил себя после неудавшейся попытки самоубиства.
То, что ты, Адвокат, говоришь, что изменник сам может осознать свои ошибки - это правда. Но он, скорей всего, осознает, лишь то, что он натворил, что измена была неправильным выходом и сделала всем больно.
Но он не поймет, что сам виноват в том, что чего-то недополучал. Недополучал - значит не был достоин.
Теперь о партнере изменника. Я, не потому что принимаю на личный счет, но чисто логически, не считаю, что измена - это то наказание, которого был достоин партнер изменника. Измена - это акт против себя, своего партнера, и ваших отношений. Если изменник чего-то недополучал, то и партнер не мог быть удовлетворен отношениями, иначе сам бы дал это. Получается, что и ему плохо было, еще и изменник его "беззащитного" обухом по голове огрел.

Но давайте отойдем от того, кто прав, а кто виноват. Потому что так мы только окончательно всё разрушим.
Дело в том, что партнеры изменников, если они не уходят, в тысячу раз чаще начинают искать и исправлять причины.
Так вот, если вернуться к примеру о мужчине и девушке в предыдущем моем посте. То мужчина, испытывая боль, может понять свои ошибки, только вот изменник (девушка), по твоей логике, Адвокат, просто поймет пагубность измены, но не её причины, и то, что она сама виновата и в недостатке тепла от партнера, и в измене, и в том, что сделала больно партнеру.

И, как я говорил выше, у измены есть только один плюс. Это то, что хотя бы один, пусть и оглушенный обухом измены партнер, если у него "есть мозг". Может понять свои ошибки. Но знаешь, так трудно вытягивать отношения одному, когда ты ранен. А партнер не видит своих ошибок именно в отношениях, а не в измене.


Адвокат аватар
0

Только вот приходят за советом те, кому изменили, а не изменники.

Не внимательно ознакомился с данным ресурсом............. здесь есть и те и другие.
Я тебе могу накидать ссылок 10 где люди мучаются от этого и приходят за советами. (и та и другая сторона)

И мне не так хочется получить поддержку участников, как поддержку партнера.
А тему я поднял потому, что партнер просто "прячется в раковинку". Его хорошее отношение может быть вызвано например чувством вины. А каких-то действий не происходит. И так не только у меня, я изначально писал об общем поведении изменивших в данной ситуации.
Чтобы вылечить болезнь, нужно деятельное участие обеих сторон.

Финникс улови ход мысли.
Человек постоянно изменчив он не бывает 24 часа постоянно одним и тем же человеком
Постояно 24 часа в сутки у человека меняються потребности.
От сюда сделай вывод.
Далее тему ты поднял из-за страха.
Как бы себя обезопасить в будующем от этого.
Очень глупо ждать раскаяния от человека которого простил, исподволь ты все еще ожидаешь этого.
(Море покаяния и посыпания пеплом голову.)
Так будешь далше играть-доиграешься. Просто затерроризируешь человека.
И самое главное себя.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Finnix аватар
0

Адвокат. Я, наверно, совсем ослеп, подкинь пожалуйста ссылочек. Из того что видел: Единсвенным объявившимся "грешником", была жена Foresta на Senses. И то, только потому, что ей не понравились его стенания.


Адвокат аватар
0

http://www.mysenses.ru/serena/kak-razvesti-muzha-na-lasku
Это для начала,в сети не меньше рессурсов.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Adelana аватар
0

Поскольку статьи пишут люди явно посторонние, а не сами "изменники", то и утверждения в статьях общие, так сказать, с точки зрения общечеловеческой морали... Изменник не ищет выхода из ситуации, поскольку уже его нашел, сбежал из неудобных ему отношний .. А вот почему не поднимают эти вопросы в формах.. это ж привселюдно признатся, что ты поступил мягко говоря дерьмово... на это способны не многие, да и не думаю что есть чувство вины - оправдания для себя примерно следующие - мне было плохо, я искал где хорошо..


Адвокат аватар
0

Есть такая поговорка.
От волка попятился на медведя наткнулся.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Адвокат аватар
+4

Только вот помощи ищет почему-то как правило один

Ищет потому что больно сейчас.
Ситуация измены была в прошлом узнают о ней в настоящем от сюда и боль,что изменить прошлое ты не в состоянии.
Либо рвет человек отношения либо ищет выход.
Если ищет выход то надо признать СВОЮ вину в том что произошло,а кому охота признавать что ты дерьмо,что ты САМ виноват в случившемся.
Изменила ведь другая сторона,но ПРИЧИНОЙ измены был САМ.
Человек который изменил такую же боль испытывал только на протяжении более длительного времени в прошлом,он же ведь искал выход из ситуации пытался достучаться до партенра,показать что не устраивают его эти отношения.
Если партнер глух то что делать-то?

И не помню ни одного, где бы изменник искал пути выхода из ситуации.

Он нашел выход из ситуации намного ранее.Это измена.

Может быть это страх, что их заклюют?

Нет это не страх.
Каждый кто изменил испытывает ту же боль только снова,после того как партнер узнал ( не узнал) об этом.
Получать каждый раз боль и признаваться себе снова что дерьмо разве хочет человек?
Вот и мучаются те кто изменил, осознание своего поступка ведь есть.
Человек же понимает что он делает, не комильфо.:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Finnix аватар
+1

Адвокат, ты показываешь ситуацию с другой стороны, но опять же слишком однобоко.
- Самое обывательское мнение об измене выглядит примерно так: "Один хороший, другой, гад, пошел налево."
- Твою точку зрения я понимаю примерно так: "Одному было плохо, потому что он не получал чего-то от второго, поэтому первый не нашел ничего лучше, чем пойти на измену. А для себя мог решить по-разному: найти отдушину; отомстить партнеру за невнимательность и т.д."
- Я же вижу ситуацию по-другому. Если изменник чего-то не получал от парнера, мучился, и в конце концов изменил, то не факт, что это прямая вина партнера. Тут стоит задать вопрос: "Всё ли от себя зависящее сделал изменник, чтоб к нему относились так, как он того хотел?" Парнер и правда мог толкнуть его искать выход, а он, в свою очередь, нашел выход неудачный: измену. Но партнер мог быть лишь зеркалом, взглянув на которое изменник не понравился сам себе. И обвинил партнера в том, что он "кривое зеркало".
А корни проблемы часто лежат так глубоко, что нельзя найти, кто изначально начал противиться своему кривому отражению. А потом это накопилось как снежный ком.
И тут встает вопрос о том, что изменник, вместо того, чтоб меняться самому, нашел легкий выход в виде измены. Проявил слабость. А потом часто понимает, что не выход это был, а тупик.
Я не претендую на всеобъемлимость, но что если изменник не ищет выхода, потому что слабак? Измена - это не акт силы человека, а подтверждение его слабости...


Адвокат аватар
+1

Всё ли от себя зависящее сделал изменник, чтоб к нему относились так, как он того хотел?"

Вопрос задай по другому.
Все ли зависящее от себя сделал тот кому изменили для того что бы партнеру с ним было хорошо и он не пошел на этот шаг.
Вот как научишся отвечать честно на этот вопрос так и перестанешь быть ЖЕРТВОЙ.
От добра добра не ищут.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Finnix аватар
0

Адвокат, в таком ключе я согласен с тобой. Ты прав.


Alenka аватар
0

Жаль,что только 1 + поставить можно.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Adelana аватар
0

Если люди понимают что поступают как то неправильно - отчего ж столько "криков" про измену?
Перестал тебя устраивать партенр - не честнее ли будет сказать ему об это и уйти? А так - сбегал на сторону, вернулся, а потом посыпаешь голову пеплом - ах какой же не хороший человек...
Измена - это не выход из ситуации- это бегство...
Да и не боль испытывают "изменники", а раздражение скорее всего.. раздражение от партнера, от переставших устраивать отношений... А когда о факте становится известно - то опять раздражение.. что не сумел скрыть..


0

а вот это истина


0

да ну нафиг


0

потому никто верить и не хочет


0

вот и я не верю


0

знаю, просто тебе не выгодно и страшно брать ответственность за эту страшную боль


Adelana аватар
+1

клиника...
===================================
Пускай в Аллаха верю я, и в Брахму ты,
Но воевать с тобой не буду из-за веры.
Ведь наша жизнь – совсем не шашки и не шахматы:
В ней серые играют против серых.