hexen аватар

Должны ли шоколадки комуто принадлежать?

Попал в забавную ситуацию со своей женщиной. Конфликт случился на пустом месте. И очень бы хотелось понять как себя изменить, чтобы такого не допустить в дальнейшем. И в чем я не прав?

Я летал отдыхать вместе со своей женщиной в Египет. На обратном пути в дюти фри я купил набор шоколадок и мы привезли их с собой домой. Я люблю неординарные шоколадки, есть у меня слабость такая. Вдруг эти шоколадки пропали из дома. Я не придал этому значения, считая что мое солнце, съела их сама. И как говорится, на здоровье.

Через некоторое время (через пару недель) мне моя женщина случайно говорит, что она взяла эти шоколадки на работу и раздала их сотрудникам и сотрудницам. Я удивился, и спросил, почему она так сделала (и не спросила у меня), и в результате очень сильно ее этим вопросом обидел.

В результате получил напряженную ситуацию во взаимоотношениях на сутки. И чуть не рассорились напрочь между собой. Я сознаюсь что эта такая мелочь, и что можно было просто не обратить внимание. Но меня почему то задело, что элементарно у меня не спросили об этой ерунде.

Читаю сейчас то, что написал и самому весело, как мог такой серьезный конфликт произойти из-за такой ерунды. А конфликт был действительно серьезный. И только ли я не прав здесь?

Для того, чтобы озвучить позицию своей женщины публикую и ее пост (с ее слов).
Девочки, очень интересно узнать как бы Вы поступили на моем месте. Коротко о ситуации: живу с мужчиной вместе уже год (неофициальные отношения), оба работаем. Так вот, мы вместе покупаем упаковку конфет, я (не говоря ему - как то и в голову не пришло) беру 3 конфеты себе и успешно забываю об этом, проходит около месяца, заходит речь об этих конфетах, я и говорю:"Ой, точно, помню взяла 3 конфеты, сама не съела, а "Васе, Пете, Жене" отдала на работе за то-то и то-то". На что следует бурная (я просто в шоке до сих пор) реакция Моего мужчины в духе "Как это ты взяла, а мне ничего не сказала и не предупредила, ты не права бла, бла, бла!" Я в соседнем магазине покупаю похожие конфеты и ему возвращаю. Девченки, понимаю, звучит смешно, но это ДАЖЕ не разводка! Вот каково Ваше мнение, как бы вы Поступили и, главное, как ему объяснить, в чем именно заключается его неправота.

Комментарии

Матрёна аватар
+1

У меня дома ситуация похожа на Каплину, хоть изредка споры и возникают (с покупкой бытовой техники или чего-то крупного).
Разделение собственности есть. Не знаю, как у милого в семье было принято, а у нас как-то всегда было определено, что и кому принадлежит. Без лишних акцентов и трагедий. Трагедии, правда, случались, когда кто-то из наглости или вредности вторгался в чужое. :) Ну, это когда детьми были. ;)
Сейчас спрашивать, если что-то берешь из несвоего, совершенно в порядке вещей. В обоих домах, где я пребываю.
На кухонную технику покупаемую для нашего с любимым дома я отвоевала право вето. Но это, пожалуй, единственная техника, в которой я принимаю решение и которая мне принадлежит. Остальное - мужнино, во всех смыслах. Машина одна и она его.
В плане съедобного. Мы настолько разные вкусы имеем, что редко едим что-то вдвоем.
НО!
Из-за того, что есть масса вещей, принадлежность которых неявна или забылась (ну, алкоголь подарочный или какие-то еще штуки, которые вроде общие), и из-за того, что есть привычка спрашивать, всегда задаются вопросы типа: куда денем или озвучиваются планы на ту или иную вещицу. Никого это не оскорбляет и разрозненности в семью не вносит. Скорее говорит о том, что один уважает личную территорию другого и без спроса в нее не вторгается и не распоряжается там.

Считаю, что чем меньше народу в доме, тем незаметнее и реже возникают проблемы с собственностью, принадлежность которой не определена. Избежать постоянных споров, когда претендентов на вещицу больше, чем двое, которые питают друг к другу нежные чувства, мне представляется весьма затруднительным.


Kaplya neba аватар
+1

Я , честно, очень долго думала, почему у нас ни разу не возникало подобных проблем. А вчера в супермаркете обратила внимание на то, что на самом деле у нас основная масса продуктов покупается "раздельно". То есть есть основной набор "общий - то, из чего состоит наше питание и то, из чего я готовлю завтраки, обеды, ужины. А есть категория продуктов-"вкусняшек", которые мы все же покупаем каждому. И вся соль в том, что едим мы это все равно все, но принадлежат они на самом деле кому-то... Даже напитки - мне куплен морковно-яблочный сок, сыну - мультивитамин, муж предпочитает кефир.
"Раздельное" никто не делит на "кучки", все находится в одном месте.Но я никогда не слопаю любимое печенье мужа или пирожное сына. Захотят (а всегда хотят) - поделятся. То, что покупается мне - я без зазрения совести лопаю "последний" кусочек. То, что покупалось не мне - обычно спрашиваю...
Я до этого даже не задумывалась, что у нас так все получается...
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


Ju аватар
+2

Сколько же споров может породить одна шоколадка :)) Утрирую, конечно...
Тоже захотелось добавить пару слов.
Мне кажется, дело даже не в праве собственности на ту или иную вещь, дело во взаимопонимании ценностей партнера. Кто-то плевать хотел, если у него из под носа съедят все самые лучшие его запасы за пару лет, оденут его выходной фрак и будут делать в нем уборку - ему не жалко, для него это всего лишь вещи, наживные... А для кого-то важно, чтобы у него спросили: не против ли он, чтобы ты, например, съела кусочек с его тарелки или взяла сухарик, который он отложил себе "на черный день" и т.д.
А всего лишь надо быть немного более чувствительными к тому, что важного для партнера, и пусть для тебя это ничтожный пустяк. Что стоит спросить? Пара слов = чудесная возможность избежать недомолвок и конфликтов. В этом и заключается суть отношений - уважение к партнеру и его интересам. Конечно, в разумных пределах. :)


hexen аватар
0

Спасибо огромное всем, кто высказался.
Настолько тактичны были все высказывания, я ожидал более резких замечаний.
Очень полезно оказалось для того, чтобы навести порядок в голове.


Yella аватар
0

Вещи должны кому-то принадлежать. Согласна. Если эти вещи - пять квартир и три автомобиля.
Тем более эти пять квартир и три автомобиля напапалам никак не делятся, ну хоть ты тресни.
Но драться из-за шоколадки - это МЕЛОЧНОСТЬ.
Я еще понимаю, если бы девушка умыкнула ну "чисто мужские прибамбасы" какие-нибудь... к примеру, выпила бы его пиво, или необычайной редкости коньяк снесла бы на работу коллеге (мужского полу естессно)... это я еще понимаю. В смысле, понимаю, что это свинство. )))

Но шоколадки делить. Мелко. ;)
Не по-мужски придавать такое сильное значение МЕЛОЧАМ.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


0

+1. В данной ситуации вижу только одну проблему: отдали кому-то.
Я отнесла на работу коньяк - хороший, но не "Hennesy". Муж поинтересовался, где коньяк, зная, что я не пью, так , за компанию. Я объяснила, что отнесла на работу. Ответ:"На здоровье". Умом я поняла, что поступила не совсем верно, не спросила. Ну не принято у нас в семье спрашивать: раз тебе надо, значит надо. Но, в данной ситуации, возможно, у него были на этот коньяк виды. Конфликта не было, но поняла, интересоваться надо, чтоб не было неприятных моментов. Только и всего. Просто спросить:"Могу я это взять?" Хотя , подчеркиваю, за много лет совместной жизни таких вопросов не возникало в принципе.

"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"


Kochevnik аватар
0

Должны ли шоколадки комуто принадлежать?

Вопрос - практически гамлетовский...:)
Фактически, они НЕ могут - НЕ принадлежать никому.

А уж кому именно и почему... Это зависит только от того, какие правила и договоренности - между вами.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


+1

Какой-то детский садик - шоколадки не поделили!
А ведь достаточно было одному отнестись к этому великодушнее и благороднее, а другой проявить больше чуткости и заботы - и нет ни каких проблем.


Стрелец аватар
0

Я такое правило выработал в отношениях: кто первый обиделся (расстроился), тот и прав.
То есть, второй обижаться уже не имеет права, чтобы там он не считал.

В данной ситуации hexen расстроился, посему девушка должна была просто принять это.
Она же начала сатисфакцию искать, тем самым загнав легкое недопонимание в серьезные разборки.

Каждый имеет право на свои личные реакции в отношении чео-угодно. Мало у кого-какие заморочки.
Не будет же каждый человек перед каждым проявлением эмоции задумываться: а что она на это скажет.
Такие отношения напрягать будут.


sama po sebe аватар
0

Гексен, ты Стрельца не слушай. "Он тебя плохому научит" ;)


Клубничка аватар
0

Вот это правило! успел первым обидеться, значит прав! Обиделся Хексен, это его проблема, девушка проблемы не видела до тех пор, пока Хексен свою обиду не озвучил! Она не считала, что делает, что-то не так, и в голове не было у нее (на 100% не могу ручаться) его обидеть. Ты сам себе противоречишь

Мало у кого-какие заморочки

Откуда ей было знать, что он так среагирует?


Стрелец аватар
0

А где я писал, что она не правильно взяла шоколадки?
Взяла она исходя из своего понимания ситуации, и она права.
И у нее все хорошо.
Далее, Хексен обиделся, и то же имел на это право.
Но, вот ему уже несколько не здорово.
Ситуация накренилась.
И вместо того, чтобы девушке поправить ситуацию, она ее уронила, начиная доказывать свою правоту.


Diana аватар
0

думаю тут просто нужно сесть и мирно поговорить....объяснить, чем именно она тебя задела...похоже твоя девушка восприняла твои слова так: "это мое...а ты взяла и отдала!", хотя смысл был таков "это наше, я тоже хотел попробовать"
вы просто не поняли друг друга!!!


0

А в чем разница съела она их или раздала? :)))))
Если, как ты говоришь- взяла, ну и на здоровье! :))


hexen аватар
0

Вишня, выглядет смешно, можно сказать по детски.
Съела сама - не жалко (так как я тебя обожаю), а раздала Васям, Колям то, что мне нравится- неприятный осадок.


+1

Честно, если бы мой мужчина закатил мне истерику из-за обычных, пусть и любимых им конфет, я бы расстроилась. И кусок хлеба бы в горло не полез.
Другое дело, если он их коллекционирует, к примеру, и я об этом знаю. Тогда я их бы и не съела и не раздала бы, факт.
Еще другое дело, если это купленная нами (им или мной) техника. Это более дорогооящие покупки, и такие, я считаю, без ведома и согласия второго партнера нельзя не дарить, не продавать.
Ну, а конфеты...тем более, если он говорит- съела- молодец, а если раздала- то попала под раздачу...ну, я не знаю...не вяжется как то.


hexen аватар
0

Честно, если бы мой мужчина закатил мне истерику из-за обычных, пусть и любимых им конфет, я бы расстроилась. И кусок хлеба бы в горло не полез.

Вишня, именно такая реакция и была. Но истерик я естественно не закатывал. Я просто спросил. Но сам вопрос вызвал такое недоумение и обиду, что было очень неприятно.
Конфеты я не коллекционирую. И дорогостоящими их никак не назвать.


0

Конфеты я не коллекционирую. И дорогостоящими их никак не назвать.

Тем более, не стоило в таком случае устраивать разбор полетов, на мой взгляд. Провел бы внутренний диалог, прежде чем к ней обратиться. Попробовал бы предугадать ее реакцию, и может бы понял, что затевать этот разговор не стоит.

Если бы речь шла о более дорогой вещи или ценной для тебя, тогда был бы смысл в разговоре.

Но, это мой скромный взгляд))


hexen аватар
0

У всех на слуху образ позитивного мужчины, который когда рушатся отношения уходит из своей квартиры с чемоданом трусов, оставляя все нажитое имущество женщине, в том числе и свою квартиру.
А тут еще во время отрношений (когда они еще можно сказать идеальные) ты предлагаешь определить (вопрос опять относится к постам Zonder - а), вот это мое, а это твое.
Да тут просто тебя (или меня) сразу "жмотом" назовут и "скрягой" 90 процентов женщин.
Где логика?


Макс Шишкин аватар
0

Орех и Клубничка здоровски ответили тебе, Хексен.
Великодушие - это когда ты САМ отдаешь то, что ТЕБЕ принадлежит.

Как можешь ты быть великодушным, если ты ничего не имеешь? Если у вас все общее? Откуда браться великодушию?

Одно дело - мужчина оставил часть ОБЩИХи важных ей вещей своей бывшей супруге. Не плохо. В принципе поступил по божески.

Совсем другое - когда мужчина отдал СВОЕ бывшей супруге. Великодушно! Поступок настоящего мужика, который означает: "Хоть я и ухожу от тебя. Но ты мне не враг. Я отдаю тебе в дар то, что сам заработал, то, что мое по праву. Все это теперь твое. Это самое малое, что я могу сделать чтобы показать благодарность за то, что ты была в моей жизни столько лет"


Клубничка аватар
+3

А логика такая. Ты сильный, ты - мужчина. Дорогая, все что твое - это твое, все что мое - это тоже твое. Если бы мужчина рассуждал так изначально, то проблем было бы меньше.


Орех аватар
+2

У всех на слуху образ позитивного мужчины, который когда рушатся отношения уходит из своей квартиры с чемоданом трусов, оставляя все нажитое имущество женщине, в том числе и свою квартиру.

Мужчина это все сможет заработать снова.

А тут еще во время отрношений (когда они еще можно сказать идеальные) ты предлагаешь определить, вот это мое, а это твое.

А почему нет? Если инструмент какой-то слесарный твой, может ли жена его взять без спроса или, тем более, кому-то отдать? Если косметика девушки, ты ее будешь трогать?
А диван - это общий. Как ты его делить собираешься или почему возник такой примитивный вопрос?
Продукты в холодильнике - общие. Достаточно один раз уяснить, к примеру, что все могут брать и есть без спросу, потому как все общее, не оставляя друг другу последнюю котлету, пока в итоге она пропадет и ее выкинут. Хочешь - ешь. Другое дело, если она последняя, кто-то может за общим ужином кому-то одному отдать или поделить пополам. Но это подробности, которые разрешаются. Если ты покупаешь себе кефир, почему жена должна взять его и выпить, если знает, что ты купил его себе (а она не захотела и отказалась)? Какие тут недоразумения? Это негласные правила, которые все выполняют без всяких там обид.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


hexen аватар
0

Zonder, еще вопросы.
Приведу абстрактные примеры. Мы купили кровать на которой спим вместе. Как тут обговорить?
Кровать купил я, поэтому кровать моя?
Или я дарю тебе кровать? А где тогда мне спать?
А если женщина, например, не работает, то что будет у нее в собственности, только то что подарит мужчина?


Макс Шишкин аватар
+2

Хексен, обговаривать все, что вы приобретаете - конечно же смысла нет. Ты не слушай некоторых участников, которые сами ничего не понимают, и другим понять мешают. Это не от большого понимания, и не так трагично, сколь комично.

Я разобью твой вопрос на три составляющих, чтобы понимания стало больше.

Первое

Несомненно, в семье есть вещи, которые используются скорее для общих нужд, нежели для личных. Это и кровать, туалет, ванная, пылесос, холодильник, множество других вещей общего обихода. Однако когда эти вещи приобретаются, всегда возникает вопрос КАКУЮ вещи из разнообразия многих выбрать? Уже на этом этапе супруги часто ссорятся, портят друг другу настроение, мотают нервы, жертвуют своими пристрастиями и предпочтениями. Жене хочется холодильник Аристон, белый, двухкамерный. А мужу - Самсунг, серебристый, под 60-е годы. Совместить, хоть тресни, никак! Комуто нужно жертвовать своими интересами. Причем самая большая диллема заключается в том, что если холодильник общий, то значит он и мой. Раз общий, значит покупаю я его и себе! Но почему, черт возьми, я должен отказываться от той марки, которая МНЕ нравится, если я его СЕБЕ покупаю? В общем, возникает проблема. Некотоыре могут сказать: "Сейчас пожертвую я, завтра пожертвуют для меня". А я спрошу: "Зачем нужны отношения, где ОБА постоянно чем-то жертвуют, отказываются от того, в чем нуждаются? В чем кайф отношений, где постоянно отказываешься от чегото? Может в монастырь уж, чего мелочиться?"

Дк вот, при покупке холодильника, вопрос решается довольно просто: Кто им будет чаще пользоваться? Ответ очевиден - тот, кто больше обитает на кухне. Тот и пусть его выбирает по СВОИМ предпочтениям. А раз он его выбирает, он им пользуется, он его моет, размораживает, следит за ним - то де-факто, БЕЗ ВСЯКИХ ОЗВУЧИВАНИЙ, эта вещь приналежит ему! Помоему это очевидно?
К сожалению для большинства - нет. Почему то мужчины с большим рвением вставляют свое словечко и настаивают на своих предпочтениях при покупки всей женской утвари или ее части. Навязывают свое мнение при ремонте и отделке кухни, считая что она общая! Хрень в том, что после глуповатых предпочтений мужа, всем этим придется пользоваться по большей часте ХОЗЯЙКЕ дома.
Аналогичные проблемы возникают и в обратную сторону. К примеру когда муж покупает себе предметы гардероба.
А притча во языцах о покупке крупных вещей, таких как машина, к примеру - это вообще отдельная статья. Она никому не принадлежит, она общая. Но почему то ктото обязательно жертвует своими вкусовыми предпочтениями, выбирая КОМПРОМИССНЫЙ (ха-ха-ха) вариант - то, что будет удобно для всех. На практике получается, что не удобно никому. В пользовании оказывается вещь, которая сносно служит, но по настоящему НИКОМУ не нравится... и НИКОМУ не принадлежит.

Я повторюсь - супруги, которые договорились изначально о том, что все вещи комуто принадлежат - никогда НИЧЕГО НЕ ДЕЛЯТ, не учавствуют в спорах, рахборках и отсаивании своего мнения - какую модель, марку, характеристики выбрать. Между супругами есть четкое понимание, на уровне подсознания: "какая вещь кому больше нужна тот и выбирает"

Второе

Или я дарю тебе кровать? А где тогда мне спать?

Человек, который ОБЛАДАЕТ СОБСТВЕННОСТЬЮ, является ее полноплавным хозяином и 100%-но понимает, что никто у него это отнимать не собирается - имеет как минимум две прекрасные характеристики:

- он не жаден и ему нравится ДЕЛИТЬСЯ, тем, что он имеет. Делится по собственному желанию - это ВСЕГДА приятно. Это фактически означает: "Я впускаю тебя на свою территорию. Ты мне - друг. Если ты спишь в моей постели - ты больше чем друг. Ты самый близкий мне человек"
- он уважительно относится и к чужой собственности и никто на нее не зариться.

Третье

А если женщина, например, не работает, то что будет у нее в собственности, только то что подарит мужчина?

Если мужчина настоящий и преуспевающий, он будет делать так, чтобы у женщины были СВОИ деньги. Чтобы у нее были ВОЗМОЖНОСТИ, приобретать то, что ЕЙ хочется. Чтобы она была СВОБОДНА в своем выборе.

Если мужчина не догоняет - женщина будет нуждающейся. У нее не будет возможности приобрести то, что ей хочется. Ей придется постоянно выпрашивать у него деньги. А это унижает личность. Униженная личность, не имеющая собственности и возможностей к ее приобретению у себя дома - это, Хексен, грозит большими проблемами для тебя.... О них я писать тут не буду.


Орех аватар
0

Дк вот, при покупке холодильника, вопрос решается довольно просто: Кто им будет чаще пользоваться? Ответ очевиден - тот, кто больше обитает на кухне.

Так то оно так, НО... Женщина, как правило, мало обращает внимание на качество продукции, в основном, выбирает по внешнему виду и размерам, исходя из каких то критериев или вообще, их не имея. Так вот тут, хорошо бы прислушиваться к мнению мужчины, если конечно женщина уверена, что он всегда советует по делу: дорогая, этот конечно красивый, но качество оставляет желать лучше. Или сразу спросит у мужчины: дорогой, из каких марок мне выбирать холодильник? Потому как, дальнейший ремонт все равно ложится на мужчину. Чтобы не усложнять жизнь обоим (а без холодильника, ох, как неудобно, особенно в летнее время), разумно нужно подходить к выбору покупок.

А притча во языцах о покупке крупных вещей, таких как машина, к примеру - это вообще отдельная статья. Она никому не принадлежит, она общая. Но почему то ктото обязательно жертвует своими вкусовыми предпочтениями, выбирая КОМПРОМИССНЫЙ (ха-ха-ха) вариант - то, что будет удобно для всех.

Ага, жена по внешнему виду выбирает, а потом..... ох, эти потом.)))) Hexen, разбирайся с этим вопросом сразу, иначе потом проблем не наберешься.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Клубничка аватар
+1

читая всю эту историю, вспомнился случай из моей жизни. Были в магазине, купили торт-мороженое, муж предложил купить еще мне мороженое маленькое, пока до дома добираться будем, я вроде против была, но купили. Пока я находилась в магазине, муж мал. мороженое в машине съел, подумав, что я и не хотела. Каков же был мой ужас, увидев обертку от этого мороженого (кста я была тогда беременной, может поэтому такая реакция была), больше 5 лет прошло, а я помню, без злости, но все равно обидели меня тогда до слез. Вот и подумала, что может это просто женская реакция на сладкое, она понимает, что сладкое для девочек, и невдомек, что мужчина может на это претендовать, а тем более разборки затевать. Может, ей это мелочным показалось, подумалось, что тебе шоколада для нее жалко. По-другому она восприняла все это. Объясни ей все.


Sweet Lana аватар
+2

Возможно, я вижу все не под тем углом, смотрю на вещи как-то неправильно, но позволю себе высказать свое мнение.
К общим вещам человек относится ровно также, как он относится К ОТНОШЕНИЯМ и К СВОЕМУ ПАРТНЕРУ в целом.
Если человек дорог, то дороги и кровать, на которой люди вместе спят и все остальное купленное с ним вместе.
Тоже касается и еды.
Если о человеке думают, если небезразлично, что он любит, что он будет есть сегодня, то с ним поделятся и все ему оставят.
Когда человек не шибко важен, то такое же отношение будет и к вещам и к остальным его потребностям.

Почему человек так отностися - это уже другой разговор.

И сколько чего здесь не размечай, где чье, если человек так и остался параллелен, то отношение к его потребностям не изменится.
Все будет съедаться, ломаться и прочее.
Если же человек вызывает теплые чувства, то эти чувства будут всегда всплывать при соприкосновении с вещами, с ним связанными.
Да, возможно, иногда мы просто не знаем, что для другого это важно и делаем что-то без злого умысла, но в общем-то поступки говорят о многом.


Клюква аватар
0

Если о человеке думают, если небезразлично, что он любит, что он будет есть сегодня, то с ним поделятся и все ему оставят.
Когда человек не шибко важен, то такое же отношение будет и к вещам и к остальным его потребностям.

Лана, ну как-то уж слишком категорично...
У меня вот муж, например, всегда допьет последнюю каплю молока из пакета. Я ему говорю - если видишь, что молоко кончается, оставь ребенку (он всегда после садика пьет). Неа, никогда не оставляет. Просто он "дует" его как воду на "автомате" и может не заметить, что все выпил, но это же не означает, что ему его ребенок не шибко важен... Просто он не видит в этом проблемы - ну кончилось, ну схожу куплю.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Клубничка аватар
0

Лан, согласна с тобой. Но хочу еще сказать об одном моменте, партнер не обязан догадываться о том, что нам нравится или нет. Нужно говорить. Муж съедает фрукты, купленные для ребенка (средства в семье ограничены), он об этом не знает, что это для малыша. И бесполезно на него злится, он и сам чувствует вину, но ведь он не знал. Если будет знать об этом, не посягнет уж точно!


Sweet Lana аватар
+1

конечно, не обязан, согласна
я еще раз обращу внимание, что чуть-ли не в каждом своем посте пишу о том, что все это, конечно, нужно ОБСУЖДАТЬ
я не оспариваю этого
но еще я говорю о том, что есть люди, которые УМЕЮТ думать о других, без напоминаний и правил
скажу честно, что я именно обратных примеров не видела, слышала только много о подобном
и не нужно говорить о том, что такого не бывает, я лишь об этом


sama po sebe аватар
0

Мне кажется, это и есть ответ Гексену на вопрос: "как избежать этого в дальнейшем".

- чтобы не были ущемлены твои интересы, озвучиваешь свои пожелания. В рассматриваемом случае, какие продукты попадают под "вето".
- чтобы не ущемлялись интересы партнера, помнишь о его потребностях.
:)


Клубничка аватар
0

Думаю, что говорим об одном и том же. Мама оставит для ребенка лучший кусок, жена для мужа, и получит от этого наслаждение, просто по-другому не может быть. Также и любящий муж и отец. Но иногда бывает, что не "догоняем". Надо помогать друг другу, подсказывать, аккуратно, нежно, с любовью. Дерзай, Хексен, не поняли вы просто друг друга.


Орех аватар
0

Если о человеке думают, если небезразлично, что он любит, что он будет есть сегодня, то с ним поделятся и все ему оставят.
Когда человек не шибко важен, то такое же отношение будет и к вещам и к остальным его потребностям.

Как вариант, может быть банальное разновидение и разнопонимание ситуации.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Sweet Lana аватар
0

согласна, Орех
и я не спорю, что видение и понимание НУЖНО согласовывать
просто факт ОТНОШЕНИЯ отрицать также не стоит


Макс Шишкин аватар
+1

Хексен, проблема эта уже обсуждалась недавно.
Общие вещи приводят к крупным проблемам. Твой пример тому доказательство. Казалось бы - 3 шоколадки, а такие проблемы. А ведь еще большие проблемы возникают практически еждневно в семьях, где одна машина на семью, один телевизор, компьютер, и т.п. и т.п.
Проблем бы не было, если бы ты купив конфеты сказал: "Я покупаю их тебе" или "Я покупаю их себе"
В этом случае, каждый из вас, зная что имеет конфеты в своей личной власти - мог ПОДЕЛИТСЯ друг с другом. Все были бы счастливы.

Напоследок почитай материал: http://www.mysenses.ru/zonder-zoldadt/dolzhny-li-veshhi-komu-prinadlezha...
И подруге своей дай почитать.


hexen аватар
0

Но не будешь же с каждой ерундой определяться. Это твое, а это мое, а это подарок тебе... Смешно.


Орех аватар
+1

Но не будешь же с каждой ерундой определяться. Это твое, а это мое, а это подарок тебе... Смешно.

Этого и не потребуется. Достаточно один раз все выяснить, чтобы оба понимали одинаково и соответственно, поступали так.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Макс Шишкин аватар
0

+1
все дело - в отношении и к пониманию правил
либо вы уважаете собственность друг друга
либо вы запрещаете другому иметь во владении чтото свое и огребаете кучу проблем


Наталек аватар
0

Не можешь - тогда не предъявляй претензий. Все просто.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


hexen аватар
0

Вот именно Zonder, я понимаю, что ты прав был ранее в некотором роде, хотя сам с тобой спорил.


Наталек аватар
0

Ну вот, все просто: либо вы покупаете всего по 2 штуки (наборы шоколадок, телевизоры, холодильники и проч.), либо сразу же выясняете, чье это:)))
А вообще согласна с Йеллой:
обычно такие ситуации возникают, когда раздражение кого-либо (или обоих сразу) партнером достигает точки кипения.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
0

Ты можешь быть согласна и с Владимиром Ульяновым-Ленином.
Однако понимания вопроса это не добавит.


Наталек аватар
0

Хотела бы все-таки с Карлом Марксом, а не с Лениным, но согласна - с Йеллой.
Дело нифига не в шоколадках и не в общей собственности. Это так...следствие...
Не шоколадки и не вещи - так зацепятся за что-нибудь еще.
Было бы все в порядке - да хоть вообще все из дома выноси, он бы не возражал.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Sweet Lana аватар
+1

Дело, как выяснили, действительно, не в вещи, а в отношении одного к тому, что нравится другому.
Здесь я соглашусь, что на "любовь Гексена к обсуждаемому предмету", действительно закрыли глаза.
И это на самом деле непритяно.

Но здесь нужно не обижаться, а объяснить так, чтобы это стало понятно.
Объяснить, что я это люблю и это было приобретено на двоих, а один распорядился всем и сразу, не оставив второму ничего.
От данного объяснения своих чувств и мыслей по данному поводу и зависит, останется ли в другом обида касательно данной ситуации или нет.


Макс Шишкин аватар
0

Вы ходите вокруг да около, накручивая большие проблемы непонятно на что, да еще указывая что у человека в отношениях беда.

Приняв факт отсутствия общей собственности - разрешится и эта проблема и еще многие другие, какие у Хексена есть.
И не нужно ничего усложнять там, где усложнять не нужно.


Наталек аватар
0

Дело, как выяснили, действительно, не в вещи, а в отношении одного к тому, что нравится другому.

О! Праль-но.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
0

А "само-впорядке" это конечно само по себе возникает. Типа "если бы любили".... бла-бла-бла... "рай в шалаше" и "счастье до старости"...
Слов много, да смысла в них мало.


Наталек аватар
0

Ясен перец, с разделения вещей, с чего ж еще-то?
Тебе ж только про шоколадки написали, ты и подумал, что остальное - в шоколаде.
Из-за трех конфет такого конфликта не возникнет.
Хотя - у кого как. Я, извини, на себя примерила... Мож, кто-то и дерется из-за этого.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Yella аватар
+2

Чет ерунда какая-то. Ну, шоколадки.. ну и что. Мне тоже неясно в чем проблема.
Хексен, а ты не слишком ли строг со своей женщиной? Я имею ввиду - в других ситуациях, так или иначе связанных с деньгами? Такое ощущение что эта мелочь просто явилась той самой каплей поверх каких-то других скрытых проблем.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


hexen аватар
0

Вот из-за такой ерунды. Разгорелся нешуточный конфликт


Sweet Lana аватар
0

Гексен,
я так и не поняла из повествования, ЧТО КОНКРЕТНО тебя задело.
Из описания девешки вижу тоже самое НЕПОНИМАНИЕ.

Тебе жалко шоколада?
Тебе обидно, что у тебя не спрашивают разрешения?
Если да, то почему считаешь, что его должны спрашивать?
и т.д.

Причина конфликта НЕ ЯСНА.


hexen аватар
0

Вот именно, Lana.
Мне не жалко шоколада.
Меня задело то, что человек знает, что я их люблю и понес раздавать конфеты на работе.
А наткнулся на непонимание и на нежелание общаться на эту тему вообще.


Орех аватар
0

Меня задело то, что человек знает, что я их люблю и понес раздавать конфеты на работе.
А наткнулся на непонимание и на нежелание общаться на эту тему вообще.

Hexen, то, что произошло, уже произошло. Говорить о том, права твоя подруга или нет - смысл? На данный момент ты сам увидел проблемку, которую нужно решать в ваших отношениях: чтобы такого не было впредь, четко разделяйте на мое и твое. Если это наше, то наше - в понимании обоих. В общем, работай над отношениями.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Наталек аватар
0

А что ты хотел? В ответ на твой наезд "Куда шоколадки дела, млин!!!" - предложение твоего счастья "Дорогой, давай пообщаемся на эту тему?"

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
0

Шоколада ему не жалко. Ему обидно, что шоколад был ОБЩИЙ. А раз общий, значит лично ей не принадлежит, значит ДОЛЖА спрашивать разрешения.
Причина конфликта в том, что не было четкости. Нет четкости - не понимания. Значит будут проблемы.


Sweet Lana аватар
0

Согласна.
Я хотела сделать акцент на том, что она этого НЕ ПОНИМАЕТ.
И это нужно обсудить, чтобы стало понятно обоим.


sama po sebe аватар
+1

Hexen, для меня лично есть два момента, которые критично влияют на оценку ситуации в целом:
У тебя: "Я купил".. У нее: "мы вместе покупаем"..
У тебя: "эти шоколадки пропали" (читается как "весь набор"), у нее: "беру 3 конфеты.."
Низзя ли какой-то единый взгляд?

Почему для меня принципиальны эти моменты
- если выбираю-покупаю я, то вполне возможно с мыслью, что это будет предназначено кому-то в подарок, что у меня какие-то свои виды на этот несчастный шоколад. В этом случае меня обидит, что со мной не согласовали, как им распорядиться (даже не так уж принципиально - всем набором или частью).
- если мы выбирали вместе (неважно кто расплачивался), то здесь уже лейтмотив, что это в дом. И мы на равных можем распорядиться хоть частью, хоть целым. И если это лишь часть, то согласовывать вообще смешно.
Для меня так.


hexen аватар
0

У тебя: "Я купил".. У нее: "мы вместе покупаем"..

Мы были вместе в магазине, выбирали вместе, чтобы поесть самим шоколадки в самолете (вот цель покупки), и в самолете про них забыли.
Оплачивал я, если это имеет какое то значение.

У тебя: "эти шоколадки пропали" (читается как "весь набор"), у нее: "беру 3 конфеты.."
Низзя ли какой-то единый взгляд?

А в том то и дело что видишь две разные позиции на одно и то же. Реально это были шоколадки а не конфеты. И пропал весь пакет. Но мое счастье утверждает что 3 шоколадки. Так что сложно понять, кто прав.


sama po sebe аватар
0

Мы были вместе в магазине, выбирали вместе, чтобы поесть самим шоколадки в самолете (вот цель покупки), и в самолете про них забыли.

В этом случае - второе "если" моего ответа. Твоя девушка не должна ни отчитываться, ни согласовывать.


Макс Шишкин аватар
0

Твоя девушка не должна ни отчитываться, ни согласовывать

Если вещь ОБЩАЯ - ДОЛЖНА!


hexen аватар
0

Вот видишь Zonder. Вот различие в женской и мужской позиции.
Я позже кину ссылку на другой форум, где моя женщина эту тему обсуждала, чтобы показать насколько я был не прав.


Макс Шишкин аватар
0

Хексен, женщина по своей природе - слаба и ведома. Слабые обычно и требуют общак.
Сильные сами себе добудут чего нужно. Слабый же будет требовать делиться.


sama po sebe аватар
0

Если вещь ОБЩАЯ - ДОЛЖНА!

Макс, я про шоколад пишу. И пишу свое мнение. В данном случае долженствование считаю излишним. Куплено было для обоих, положено в холодильник. Таблички - "не трогать! МОЕ!" Гексен не вывесил. Могли хоть вместе за завтраком съесть, хоть по отдельности. Довольно глупо спрашивать (или ставить в известность) партнера, если ты что-то хочешь съесть из совместно купленных продуктов.
Тем более девушка (по ее словам) взяла НЕ последнее.


Макс Шишкин аватар
0

Угу, наверное от этого можно так часто услышать от близких обиженную фразу: "Блин!!! Ты выпил йогурт (съел колбасу, икру, сыр, эклер и т.п.) и мне не оставил?? Я даже попробовать не успела!"
sama po sebe, ты доказываешь то, чего в реальности нету. Фактически - большинство из вас фантазирует на тему, как хотелось бы чтобы было. В реалности же - обиды, мелкие упреки, а иногда и крупные ссоры.

То, о чем вы пишите возможно лишь в начале отношений, когда ОБЩЕГО еще ничего нет и люди готовы делится тем, что имеют друг с другом.


sama po sebe аватар
+3

sama po sebe, ты доказываешь то, чего в реальности нету.

Макс, повторю слова Ланы: "если ты такого не встречал, это не значит, что такого не бывает". У меня очень большой опыт проживания с очень разными людьми (разной степени близости). Никогда не возникало никаких недоразумений по поводу продуктов. Тем более - "обид, упреков, и крупных ссор".. ;)


+2

Ксюш, +1.
Из-за продуктов это как то мелко что ли...
И пусть даже он сидит на гранатовой диете, или я...И второй съест эти все гранаты...Ну, захотелось человеку! Поехали, да купили еще, в 2 раза больше.
Ну, не возмущаться же по этому поводу. Так, про себя побурчать, не более, чтобы человек и не заметил.


sama po sebe аватар
0

Ань, дело в том, что у нас никогда и почвы такой не возникало. Потому как с уважением относились и я, и те, с кем делила жилье, к потребностям друг друга.


0

Ксюш, ну если бы ты захотела взять эти конфеты, ты бы звонила на работу человеку, спрашивала- можно ли?
Или вообще у тебя в голове возник бы вопрос-могу ли я их себе взять?


sama po sebe аватар
0

Я не люблю конфеты :)
Я выше писала: если со слов девушки - она взяла не весь набор, а три шоколадки. Т.е. интересы партнера в принципе не ущемлены.
Лично я в отсутствие партнера последнее не возьму, если это относится к его предпочтениям. Появится - спрошу.

Мне как-то сложно смоделировать ситуацию.. Если голодна, что съедаю все, что попалось (и последнее в том числе), то либо к возвращению партнера пополняю запасы, либо звоню, чтобы по дороге купил.
Вот хоть убейся - не вижу почвы для конфликтов.


Наталек аватар
0

Девчонки,
я - с вами.:)))
Я хоть конфеты и люблю, но надо будет - куплю еще гору, нехай семья треснет. Проблем-то?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


0

Причем, я даже согласна, что первоначальная рекция, может быть- недоумение- А где? Ну, мало ли я на диете сижу какой, или, действительно, исчезло то, что я рассчитывала съесть.Я ожидала увидеть- не увидела. Я согласна, что первая реакция может быть - разочарование.
Но, секунду поразмыслив ты поймешь, что человек, любимый, захотел и съел, или подарил.
И нет просто смысла, ну дороже обойдется предъявлять претензии, дешевле поехать и купить, теперь уже побольше, чтобы таких вопросов больше не возникало.
И Гексен, мог купить 2 набора конфет, а вдруг один съедят, один останется.


Наталек аватар
0

То, о чем вы пишите возможно лишь в начале отношений, когда ОБЩЕГО еще ничего нет и люди готовы делится тем, что имеют друг с другом.

Зондер, 10 лет могут считаться началом отношений?
Или я могу даже и не говорить, что в моей семье не происходит драк из-за колбасы и прочего?
Или так нужно, чтобы каждому в холодильнике (ой, забыла: холодильники-то у нас тоже отдельные) принадлежала отдельная полка и туда бы раскладывалось: каждому - по 1 груше, по 1 йогурту, по четверти батона колбасы и проч.?
Слушайте, ну это же можно дойти до распила куска мыла, честное слово... Даже не смешно как-то.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
+1

А мне уже смешно, от того, что вместо того, чтобы включить мозк, вы все утрируете. Вероятно чтобы выиграть спор. Не иначе.
Человек пришел с проблемой, вы ему расписали кучу всякого умного и раскопали проблемы, которых нет. Но принять то, что не симпатично... Ооо... Это неподъемная задача. Не симпатично? Значит неправильно. Ну ну :)


Sweet Lana аватар
+2

Максим, извини, со всем уважением к тебе, не могу на данный пост не возразить твоими же словами:
если ты такого не встречал, это не значит, что такого не бывает

И проблемы дележки, как правило, случаются именно на этапе НАЧАЛА отношений.
Когда люди в отношениях много лет ни у кого в голове не возникнет съесть что-то и не оставить другим членам семьи, ибо все проблемы подобного рода уже были решены в первые годы совместной жизни.

Что же касается этих самых первых лет, то соглашусь, что принадлежности разного рода нужно обсудить и разъяснить. Чтобы потом как раз-таки эти проблемы не возникали уже. И чтобы каждый знал, что помимо него, есть еще и другие.


Макс Шишкин аватар
0

Я говорю не о первых годах, а о первых неделях и месяцах, Лана.
До той поры, пока вещи не стали ОБЩИМИ.

И я встречал множество семей, где все общее. У единиц из них удается удерживаться на плаву и они принимают это за гармонию. Правда до первой ссоры. Как только ссора случается, вспоминаются все жертвы, которые каждый принес другому, все что ему было недодано, и в чем он был обделен. Отношения подобного рода держаться на простом страхе: "Если обедлю я, значит обделят и меня"
Об уважени речи тут вовсе не идет.

И было бы странно, если бы я увидел гармоничные отношения подобного рода. Ибо отношения такого рода нарушают фундаментальные принципы потребностей личности. Не мной придуманные кстати. Нравится это комуто или нет.


Наталек аватар
0

Тут-то и вспомнишь Зондера с его разделением вещей:)))
Если честно, то масштабы бедствия мне тоже непонятны: так набор шоколадок или 3 конфеты?
Ко второму "если" sama po sebe, могу только уточнить лично о наших семейных привычках: если "в дом", а кто-то захотел взять "на сторону", то просто следует реверанс: "Я возьму, ты не против?" - "Да ради Бога!"

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.