Jassy James аватар

СПАСЕНИЕ ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ И В ЛЮБВИ

СУРРОГАТЫ ЛЮБВИ

Любовь между мужчиной и женщиной может и должна быть наиболее освобождающим, наполняющим и способствующим зрелости переживанием в жизни человека. Однако та глубина этого союза, на которой человек становится обладателем всех этих благословений, достигается нелегко. Испанский философ Ортега-и-Гассет описывал следующие три суррогата любви, которые могут возникать в отношениях между мужчиной и женщиной, подменяя собой настоящую любовь. Такого рода суррогаты будут скорее разрушать человеческую личность, чем содействовать ее росту.

Физическое завоевание.

Первым суррогатом любви являются такие отношения, когда один или оба партнера видят в другом, главным образом, источник физического, сексуального удовлетворения. Все отношения подчинены одной цели – достижению максимальных возможностей и подходящих ситуаций для получения физического наслаждения. Партнер "используется", возможно, по своей воле и вполне откровенно, как источник телесного наслаждения, и что бы здесь ни возражали, на самом деле партнер оказывается всего лишь вещью, объектом, условием и источником самоудовлетворения.

Психологическое завоевание.

Эта вторая фикция любви является еще более опасным и извращенным суррогатом по сравнению с первым. Целью здесь становится психологическое завоевание. Светлые штрихи и здравые побуждения здесь становятся еще бледнее, преобладает желание обольстить партнера психологически, заставить свою жертву влюбиться до безумия и побежденной пасть к ногам своего повелителя или повелительницы. Здесь все время присутствует цель доминировать и заставить партнера подчиняться не просто в телесном смысле, но как личность. Когда такая стратегия приносит успех, вчерашний "влюбленный" почти немедленно теряет интерес к своему побежденному объекту. Он или она просто добавляют еще один трофей в гостиную своего скучающего ума. "Когда рыбка в лодке, ловля окончена".

Проецируемый образ.

Обычно, когда юноша или девушка влюбляются в первый раз, то дело происходит не с реальной личностью партнера, а с проекцией того, чем возлюбленный или возлюбленная должны были бы быть. Источником такого воображаемого образа, этой проекции, могут быть мать, отец и просто мечта. Карл Юнг говорит, что "каждый мужчина носит в себе образ своей Евы", имея в виду то, что каждый мужчина носит в своем подсознании образ желаемой любимой женщины. Соответственно, каждая Ева имеет образ своего Адама. Этим объясняется, почему некоторые мужчины "влюбляются" в женщин определенного типа и наоборот. Этот создаваемый или проецируемый образ нередко весьма мало связан с реальным лицом. Проблема здесь состоит в том, что если человек будет настаивать на непременном сохранении этого образа и понуждать партнера к соответствию созданному им образу, то человек и любить-то будет лишь некий образ, проекцию. Он никогда не сможет узнать, что за человек его партнер.

ПОДЛИННАЯ ЛЮБОВЬ

Двое уединяются для того, чтобы защищать, поддерживать и радоваться друг другу. Здесь мы обнаруживаем то, что достойно быть названо любовью. Оба партнера постепенно отказываются от спроецированного каждым из них образа, который был вначале источником привлекательности, отказываются для того, чтобы встретиться с гораздо более привлекательной реальностью, таящейся в каждом из них. Они готовы признать и уважать "инаковость" друг друга. Каждый из них ценит видение и таинственную судьбу другого и всеми силами содействует их развитию и осуществлению. Каждый рассматривает как свою особую привилегию возможность содействовать росту и реализации видения и судьбы другого. В своих поэтических строках Рильке блестяще, как нам кажется, уловил природу отношений подлинной любви:

Любовь есть... высокое побуждение индивидуума к росту и зрелости, к тому, чтобы стать чем-то внутри себя, стать неким миром, стать миром внутри себя ради другого. Это великое, почти непомерное требование, нечто такое, что избирает нас и призывает к великому. Любовь заключается в том, что двое уединяются для того, чтобы защищать, поддерживать и радоваться друг другу.

Когда человеческая жизнь оказывается лишенной встречи и отношений подлинной любви, то обычно это происходит потому, что человек из эгоизма или из робости держит двери своего сердца запертыми и забаррикадированными. Он либо не может, либо не желает пойти на риск откровенности, на риск открыть перед другими наиболее чувствительные участки своей души. Без готовности пойти на такой риск, без стремления к нему человеческая жизнь будет непрерывным страданием, похожим на страдания умирающего голодной смертью, а весь мир будет казаться холодной тюрьмой. Чтобы ответить на призыв любви, необходимы смелость и решительность, потому что самораскрытие таит опасность быть серьезно раненным. Но без открытости любовь оказывается невозможной, а без любви человеческая жизнь будет лишена чего-то очень важного.

Когда человек идет на риск любви, то он, как правило, получает ответную любовь. Те, кто хотят любить, в конце концов найдут любовь. И тогда будет найдено это зеркало, отражающее мой образ как любимого человека, и это будет началом истинного само-признания и само-празднования. Вот почему Виктор Франкл говорит, что источником истинного самоуважения является оценка, "даваемая нам теми, кого мы полюбили".

Кто-то хорошо сказал, что вторая по трудности вещь в мире – это жить и возрастать вместе с другим человеком. В то время, как первая по трудности вещь в мире – жизнь в одиночестве. Любовь есть длительный процесс, длинная плавная дуга, которая может быть правильно проведена лишь медленным движением, это совсем не похоже на резкий зигзаг из острых углов, который можно мгновенно провести одним росчерком пера раз и навсегда. Мужчина или женщина должны быть готовы к длительному путешествию, в котором приходится преодолеть много миль, прежде чем обретешь радость любви. На этом пути нам придется преодолевать и глухие темные леса и подвергаться многочисленным опасностям. Они должны быть на редкость осторожными в любви. Любовь требует осторожности и особой внимательности ко всему, что может ее отравить. Любовь требует много мужества, настойчивости и самодисциплины.

Но путешествие в страну любви – это путешествие к полноте жизни, так как только в опыте и переживаниях любви человек может познать самого себя, может полюбить себя таким, каков он есть, каким он станет в будущем. Только в опыте любви человек находит ту полноту жизни, которая прославляет величие Божие. Только в любви может человек найти источник непрекращающегося вечного праздника.

+7

Комментарии

Jassy James аватар
0

С момента публикации этой статьи, немного переосмыслил все..
Многие считают, что сколько людей, столько и мнений, считают что мужчина - это сильный пол, а женщина слабый, и всем нравяться эти заблуждения...
Женщина имеет над мужчиной ровно столько власти, сколько и он над ней... Мы необходимы друг другу...
Не существует проблемы между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ...
Существуют проблемы в отношениях между людьми...
=((


Alenka аватар
+1

Женщина-тоже человек :)

Женщина имеет над мужчиной ровно столько власти, сколько и он над ней...

ППКС.ИМХО только,в первом предложении поменяла б "очередность"-для женщин,которые стенают о том,что "тянут все на себе..."От перестановки ведь смысл не поменяется,сместятся лишь акценты. И это нормально-ты же с мужской точки зрения смотришь,я-с женской.Поэтому и

Мы необходимы друг другу.

(Jassy James,ничего личного :)))))) )
Статья очень хорошая,спасибо,что подарил возможность еще раз перечитать. Только вот этого-=(( не надо :).Все проблемы решаются,если
1.Признать их наличие
2.Обозвать "задачей".
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Jassy James аватар
+1

1.Признать их наличие
2.Обозвать "задачей".

Только сейчас доперло, что детей с детства учат решать проблемы...)))
Спасибо...
ПРОБЛЕМА = ЗАДАЧА ...
проблема - (от греч. problema - задача) В широком смысле - сложный теоретич. или практич. вопрос, требующий изучения, разрешения.

Если бы люди говорили : В чем задача, а не В чем проблема... Проблем бы было гораздо меньше!!!
Блин, ведь мало людей знает что проблема - с греческого задача переводится...
так так так... учим греческий и латынь.....)


Орех аватар
0

ПРОБЛЕМА = ЗАДАЧА ...
проблема - (от греч. problema - задача) В широком смысле - сложный теоретич. или практич. вопрос, требующий изучения, разрешения.

Если бы люди говорили : В чем задача, а не В чем проблема...

Есть проблема, а есть вопрос или задача. Разница в том, что вопрос нужно изучить и найти ответ, а проблема - это то, что человеку известно, осознанно, но нет действий. Т.е., другими словами - еще не горит, еще не так все плохо, чтобы что-то делать. Вот когда уж совсем припечет, тогда человек начинает действовать. Когда человек действует, разве это проблема?
Все исключительно ИМХО.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Jassy James аватар
+1

Есть проблема, а есть вопрос или задача.

Попробую объяснить еще раз на примере:
Cat (англ. Cat) - Кошка
т.е. по вашему есть кошка, а есть еще и кэт??? И чем же они отличаются?

Пробле?ма (др.-греч. ????????) — положение, условие или вопрос, который неразрешён или нежелателен. Обычно природа проблемы такова, что требуется ответ или решение проблемы.

Согласно Советскому Энциклопедическому Словарю:

проблема - (от греч. problema - задача) В широком смысле - сложный теоретич. или практич. вопрос, требующий изучения, разрешения.

В науке
Научная проблема — это знание о незнании. Если проблема сформулирована, то это значит, что можно приступать к её решению.

ПРОБЛЕМОЙ называется вопрос, не имеющий однозначного решения или предполагающий множество равнозначных решений. Многозначностью возможных решений проблема отличается от задачи. Совокупность таких вопросов называется проблематикой.

Чем сложнее интересующее автора явление (то есть чем сложнее выбранная им тема), тем больше вопросов (проблем) оно будет вызывать, и тем сложнее для решения будут эти вопросы, то есть тем глубже и серьезнее будет проблематика литературного произведения.

В бизнесе
Проблема это препятствие на пути к достижению цели.

Для решения проблемы требуется провести ее анализ и выяснить ее причины.

Проблемной называется ситуация, когда цель деятельности становится недостижимой принятыми ранее способами, и способ достижения ее в изменившихся условиях неизвестен.

Анализ проблемы должнен формулироваться так, чтобы лицо, на которое адресуется проблема, могло оперативно принять решения. Т.е. должна быть видна корневая причина препяствий и его описание должно быть полным, актуальной, непротиворечивым и достоверным.


Орех аватар
0

Научная проблема — это знание о незнании. Если проблема сформулирована, то это значит, что можно приступать к её решению.

Еще вопрос, приступят к ее решению или нет. Вот если знают и не решают - это действительно проблема. И только это стоит называть действительно проблемой.

Проблемной называется ситуация, когда цель деятельности становится недостижимой принятыми ранее способами, и способ достижения ее в изменившихся условиях неизвестен.

Это не проблемная ситуация, а решение новой неизвестной задачи. Когда задача решена, должны последовать действия. Разницу улавливаешь? Слова одни и те же самы в определении слов "вопрос" и "проблема", а вот то, что стоит за этим, нужно понимать и отличать. Но это всего лишь мое видение, у кого то оно другое.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Liussy аватар
0

Orex
Если знаешь задачу и ее решение, да еще и действуешь - разве это проблема?
В собирательном смысле люди, особенно русские - и этим мы прославились на весь мир - любят своё бездействие объяснять "проблемой" - сказал так и с тебя взятки гладки. Окружающие должны посочувствовать: у Него / Нее " П Р О Б Л Е М А!! "
Причем в самом даже этом созвучии уже слышится приговор. Оно не настраивает на решение, а лишь на отговорку.
Люди (особенно менеджеры) грамотные, и особенно за рубежом, да даже современные семинары по продажам, например (они ведь тоже оттуда) - запрещают использовать это слово в разговоре с клиентом, либо у себя в организации.


Орех аватар
+1

Если знаешь задачу и ее решение, да еще и действуешь - разве это проблема?
В собирательном смысле люди, особенно русские - и этим мы прославились на весь мир - любят своё бездействие объяснять "проблемой" - сказал так и с тебя взятки гладки. Окружающие должны посочувствовать: у Него / Нее " П Р О Б Л Е М А!! "

Вот и я о том же.))))

Люди (особенно менеджеры) грамотные, и особенно за рубежом, да даже современные семинары по продажам, например (они ведь тоже оттуда) - запрещают использовать это слово в разговоре с клиентом, либо у себя в организации.

Некоторые люди в жизнь свою строят таким образом - имеют только вопросы или задачи, которые требуют решения.)))

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Liussy аватар
+1

Некоторые люди в жизнь свою строят таким образом - имеют только вопросы или задачи, которые требуют решения.))

Да приумножим их ряды! :))


Alenka аватар
0

Присоединяюсь :))))))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Jassy James аватар
0

аминь...


Alenka аватар
0

ПРОБЛЕМА: :(((
ЗАДАЧА: ???) ... !!!) ... :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Sweet Lana аватар
+1

Отличный материал и подача информации очень приятная: доходчиво, без давления и эмоциональной окраски. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
« Стяжи дух мирен, и тысячи рядом с тобой спасутся».
Преп. Серафим Саровский


Jassy James аватар
+1

Уважаемые мужчины и женщины!))
Дело в том, что проблемы взаимоотношения мужчины и женщины появились с тех пор, как появились, мужчина и женщина...
И как бы Вы не называли это недостатки, либо достоинства, этого может вовсе и не быть, а существуют лишь ситуации, в которых один индивидум, считает, что он поступил бы иным образом, а другой считает, что тот ему обязан...
И начинаются манипуляции детьми... Упреки деньгами...
А все от чего? От неуверенности в себе??
О чем Вы говорите, трусость? А что это?? Существует ли это?? Или существует ХРАБРОСТЬ??
А трусость - это её отсутствие или может человек просто не знает что такое храбрость?
Или же просто сложилась ситуация, в котрой женщина решила, что мужчина должен как-то прореагировать, как она считает правильным, а он думал совершенно о другом???
И как может умереть истинная любовь??

Статья о любви, описаны суррогаты, подлинная любовь, истина!!!
В подлинной любви мужчина и женщина предстваляют одно целое, как я понял, а в этом случае, каждый из них друг друга оберегает и не подставляет!!!


Alenka аватар
0

Или же просто сложилась ситуация, в котрой женщина решила, что мужчина должен как-то прореагировать, как она считает правильным, а он думал совершенно о другом???

Ну,скорее,не решила,а ожидала(это касаемо моего личного опыта).Или не ожидала.

И как может умереть истинная любовь??

Истинная,наверное,и не может. Если

В подлинной любви мужчина и женщина предстваляют одно целое

Но тогда и ситуации подобной просто не возникнет.

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете



Марьяна аватар
0

Хороший материал, за публикацию спасибо


Стрелец аватар
0

Любовь требует осторожности и особой внимательности ко всему, что может ее отравить.

этого качества к сожалению многим не хватает.
причем, мне представляется именно женщинам свойственно пренебрежению этому правилу.
женщины списывают свое дурное поведение на эмоциональность, всякие там дни, депрессии...
дескать люби меня такой какая есть.
но, если человек видит в другом прекрасное, то когда этот другой дуреет, даже краткосрочно это наносит сильный удар по любви.

что касается мужчин, то у них свои главные косяки.
кстати, дамы , какие главные качества в мужчинах, убивающие любовь к ним Вы находите?


Yella аватар
+2

какие главные качества в мужцинах, убивающие любовь

Трусость и слабость. И вообще - те поступки, которые перечеркивают уважение к этому мужчине, как к Мужчине (с большой буквы, то есть). Потому что уважение - основа всего, и любви тоже.
Кстати, вовсе не обязательно это поступок в отношении женщины, это может быть подлый поступок в отношении постороннего человека. Это даже более показательно.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Стрелец аватар
0

давненько этого не встречал, уже и забыл что бывает такое...
согласен.


Alenka аватар
0

Слабость разная бывает.Мужчина-тоже человек.И может перед какими-то действиями,требующими необычной силы на мгновение побыть и слабым. Или после. Или поболеть(когда температура-36,7 :))) )
Но я поняла,что не такую слабость Yella имела в виду.
Поэтому- +1
Особенно по поводу подлости относительно постороннего человека-сразу ситуация вспомнилась из жизни-ППКС
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Анютины глазки аватар
0

Ложь.. в любом проявлении. Можешь не говорить, если считаешь это не нужным, но не врать.


Стрелец аватар
0

Ложь, да...
Пожалуй, даже №1 в разрушительном списке.


Адвокат аватар
0

Не надо строить иллюзий, человеческий ум слишком изоощерен что бы говорить правду даже самому себе.
А уж тем более близкому человеку.
Так что по поводу лжи большой "?"
А вот что касается не вниманания к партнеру и не понимание его то это пожалуй как основа может быть.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Стрелец аватар
0

Я могу отличить явную ложь от правды.
У меня есть проблема, что многи врут так, что я почитаю это за правду.
Ну, так я и не парюсь...


Alenka аватар
0

Сначала ОФФ: Адвокат,я,почему-то,была убеждена,что ты-мужеского полу.
И только сейчас,когда ты ответил(а?) на вопрос,заданный Стрельцом женщинам ,осознала,что ведь вполне могла и заблуждаться(виртуал такая штука... :) ) Ведь адвокатом и даму можно назвать(термин адвокатесса крайне редко применяется),да и аватарка такая полонеопределенная :))) Извини,если что...Не со зла :)))

кстати, дамы , какие главные качества в мужчинах, убивающие любовь к ним Вы находите?

Юр,наверное,у каждой-свое. Вот мне авторитарные идиоты,о коих написала Наталек,по жизни не попадались.И ложь я смогу простить,если буду убеждена,что лгалось с целью уберечь меня от лишней нервотрепки.
А вот истерика и(или) равнодушие со стороны "своего" мужчины в тот момент,когда мне нужна поддержка,убьет любовь сразу.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Наталек аватар
0

Женщина Адвокат или мужчина - думаю, что она (он) давно доказал (а) нам понимание женской психологии. И не раз переводил (а) наши сумбурные высказывания в плоскость логики.:)))))))))))
Адвокат, к мнению о лжи
+1)


Адвокат аватар
0

Я как нить обязательно загляну к вам на сейшн в реале,там и разберетесь какого полу я.:)))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Я как нить обязательно загляну к вам на сейшн в реале

Долго смеялась:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(подробности-на сейшне;) )
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Наталек аватар
+2

Нежелание слушать и слышать. Именно нежелание.
Давление в принятии решений.
Все остальное - мелочи, пожалуй.
Это ИМХО касается семейной жизни, так как на конфетно-букетном периоде "работают" другие показатели:)


Adelana аватар
0

поддерживаю


Стрелец аватар
0

Давление в принятии решений.

странная фраза...
то есть, мужчине недостаточно принять решение?
он вынужден еще и продавливать еще?


Наталек аватар
0

Ну, смотря какому мужчине:)))
Кто-то не продавливает вовсе, обсуждая различные эпохальные решения со "второй половиной" и принимая во внимание ее мнение по данному вопросу. Уверяю тебя, умная женщина не будет поднимать бурю, если увидит, что над ее аргументами хотя бы подумали и муж поступает в интересах семьи. Или хотя бы не вовред.
Ты знаешь, если деньги, отложенные на покупку квартиры, муж потратит на крутую "тачку" - лично я посчитаю его за идиота, которому наплевать на семью. Как ты думаешь, это будет способствовать любви к мужчине?


Стрелец аватар
0

Думаю, что если мужчина заработал деньги, то его право первой ночи поступить с деньгами по его разумению.
А если он не заработал, то вряд ли у него кто спросит...


0

Думаю, что если мужчина заработал деньги, то его право первой ночи поступить с деньгами по его разумению.

А ничего, что пока он зарабатывал , женщина занималась бытом(что тоже труд и совсем нелегкий, еще и неблагодарный), заботилась о том же мужчине и их(иногда так бывает) детях?? И ей бы, по меньшей мере, хотелось, чтоб ее слышали. Пусть не "слушали", но , хотя бы прислушивались к ее мнению.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

В "денежном" вопросе абсолютно согласна со Стрельцом.
А если женщина чего-то хочет-имеет полнейшее право поступать так,чтобы мужчина захотел исполнить ее пожелания(да еще и был счастлив от этого ) :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Наталек аватар
0

Аленка, а тебе была ли знакома ситуация, когда муж и жена - оба работают? И у них СОВМЕСТНЫЙ семейный бюджет?
Твое рассуждение о том, что "женщина чего-то ХОЧЕТ и т.д." абсолютно лишено смысла. Семья - это партнерские отношения. Как ты думаешь, для партнеров по бизнесу, например, было бы нормальным, если бы один сделал что-то вразрез интересам общего дела, а другой лишь имел право какими-то психологическими мулечками простимулировать его к тому, чтобы тот соблюдал договоренности? По-моему, это бред.
То же - и в семье. Если есть договоренность откладывать деньги на квартиру, потому что это стало насущей необходимостью - это не то, что

женщина чего-то хочет

. Это бизнес-план семьи, для которого единоличное решение потратить деньги на ненужную на данный момент машину - предательство интересов каждого, включая детей.

Кстати, вот тебе, Стрелец, и ответ на этот вопрос.
Мужчина, который в угоду своему желанию поступает вразрез семейным интересам - убивает любовь напрочь.


Стрелец аватар
0

Плохой сценарий пишешь...
Не бывает 2-х ответственных.
Не важно кто и сколько зарабатывает. Вопрос, кто принимает решение и за него отвечает.
Я склонен настаивать, что по отношению к внешнему миру это мужская роль.

Мужчина принимает решение откладывать ли деньги на квартиру в спальном районе за МКАД или жить в съемной в ценре Москвы, купив при этом машину.
А когда начинается совместные партнерские договоренности, то на самом деле, женщина красивыми фразами вуалирует свое явное вмешательство в не свои вопросы.

Согласен, что если мужчина принимает решения, которые женщине не близки, то это ведет отторжению.
Ну так, в этом и состоит искусство женщины выбрать правильного для нее мужчину.
И, это относится ко всем вопросам, в том числе и материальным.


Наталек аватар
0

Ну, сценария не я пишу - пишет жизнь.
Что ж поделать, если у нас с тобой разные точки зрения на семейные отношения. Для меня принцип партнерства - незыблем. Но даже в том сценарии, который ты критикуешь, среди партнеров всегда найдется тот, кто просто больше компетентен в какой-то сфере. Или тот, кто опытнее. И тогда нормально, если второй соглашается с его мнением. Но правила хорошего тона - спросить. Или у одного больше пакет акций.
В семейной ситуации считаю нормальным спрашивать мнение второй половины по серьезным вопросам.

Мужчина принимает решение откладывать ли деньги на квартиру в спальном районе за МКАД или жить в съемной в ценре Москвы, купив при этом машину.

Если тебя все еще интересует мнение женщины, то лично для меня это - полный бред. Потому что я, как женщина, тоже несу ответственность за благополучие нашей семьи. Если я вижу, что муж решает кинуть деньги на машину - для меня будет большим вопросом наше дальнейшее совместное существование. Потому что это и есть тот детский сад, о котором упоминала Аленка. Поэтому "Ты, конечно, мужчина, и имеешь право принимать любое решение, но тогда я, как женщина, обязана обезопасить своих детей от поступков "настоящего мужчины", в результате которых мы однажды окажемся на улице".
Женщина безоговорочно доверяет мужчине приоритет в принятии решений не по той причине, что он вылез из утробы матери, имея член между ног, а по той, что он при наличии члена еще и совершает мужские поступки.


Jassy James аватар
+1

Бытовуха какая-то...


Стрелец аватар
0

Партнерство - скользкая тропинка.

Спрашивать мнение с какой целью? А кто будет определять большую компетентность?
А если партнер не согласен, что делать? Компромисс искать?
А кто определит, где больше потеря в компромиссе или без оного?
А если партнр согласен, так для галочки спросить? Типа, вежливый?

Думаю, что когда каждый занимается своим делом, а другой ему доверяет это хорошо.
А когда женщина "учит" мужчину поступкам, а он ее как кушать приготовить, то проблемы налицо с коммуникациями.

Касательно машины и квартиры, есть масса доводов в пользу "бреда".
Один из них - лично я в рабочие дни ежедневно провожу в машине 3-4 часа, чтобы съездить на работу и вернуться.
Вот где бред. :)


Наталек аватар
0

Касательно машины и квартиры, есть масса доводов в пользу "бреда".
Один из них - лично я в рабочие дни ежедневно провожу в машине 3-4 часа, чтобы съездить на работу и вернуться.
Вот где бред. :)

Ну вот, Стрелец, многое понятно.
Ты говоришь о том, что так удобно - тебе.
При этом настоящее и будущее семьи - не в приоритете.
Как ты думаешь, может ли женщина любить мужчину, который на 1 место ставит СВОИ потребности и желания?..


Стрелец аватар
0

Как ты думаешь, может ли женщина любить мужчину, который на 1 место ставит СВОИ потребности и желания?..

именно тогда она и любит! :)

а когда она любит его, потому что он ставит ее потребности на первое место, то в общем это уже и не любовь, на мой взгляд.
а именно только партнерство и есть.

и, наоборот, понятно. я буду любить женщину, которая ставит на 1 место СВОИ потребности, и мне эти потребности близки и нравятся.


Наталек аватар
+1

а когда она любит его, потому что он ставит ее потребности на первое место, то в общем это уже и не любовь, на мой взгляд.
а именно только партнерство и есть.

и, наоборот, понятно. я буду любить женщину, которая ставит на 1 место СВОИ потребности, и мне эти потребности близки и нравятся.

Кстати, прочитай еще раз.
Если она его любит за то, что он ставит на 1 место ее потребности - это извращение.
Но она должна его любить за то, что она ставит свои потребности на 1 место и он ее за это любит.
Бред...


Наталек аватар
0

Стрелец, ты - женщина???
Сначала ты спрашиваешь мнение женщин на эти вопросы, а потом обвиняешь женщину в том, что она неправильно любит или не любит. И ты лучше знаешь, когда она любит.:)))

именно тогда она и любит! :)

Нет.

и, наоборот, понятно. я буду любить женщину, которая ставит на 1 место СВОИ потребности, и мне эти потребности близки и нравятся.

Близки и нравятся - существенное дополнение. А если неблизки и не нравятся? Ты будешь терпеть любые выкрутасы партнера в ущерб себе и семье? Извини, но это уже будет точно не любовь.
Любовь не в том, чтобы проглатывать все, что вытворяет твоя "вторая половина". Любовь в том, чтобы не допустить идиотских поступков. Или если уж получилось - дать им адекватную оценку и не допустить их впредь.


Стрелец аватар
+1

Ты безусловно имеешь право любить так как считаешь нужным.

Только я бы не хотел, чтобы меня любили за то, что я чьи-то потребности удовлетворяю.
Точнее, если я их удовлетворяю не замечая этого, здорово. Либо я имею желание это сделать.
Но, если мне как бы вменяют это удовлетворение и указывают пути и методы этого удовлетворения, то увольте меня от такой любви.


Наталек аватар
0

Стрелец, ты опять все ставишь с ног на голову.
Речь как раз и идет о том, какие поступки мужчины могут способствовать угасанию любви.
Вот один из этих поступков - безответственность по отношению к близким.
Каждый из нас в этой житзни имеет некую роль.
Муж, отец - это же нормальные мужские роли?
Но если муж и отец совершает поступки, идущие вразрез этой роли, кто обвинит женщину в том, что ее чувства к нему угасают?


Стрелец аватар
0

Вот с этим согласен!

только ты начала с этого:

Нежелание слушать и слышать. Именно нежелание.
Давление в принятии решений.
Все остальное - мелочи, пожалуй.

а вот с этим не согласен...


Наталек аватар
0

Ну ты смешной:)))
Ну смотри. Ты хочешь крутую машину. В то же время семье нужна квартира (сейчас у вас съемная).
Ты говоришь жене: А я хочу потратить эти деньги на машину!
Твоя супруга резонно замечает: Но мы же договаривались, что эти деньги мы оба копим на квартиру!
Ты: А мне пофигу, потому что я хочу вместо этого купить машину. И я поступлю так, как считаю нужным, потому что это я - мужик и глава семьи.

В итоге ты не хочешь, получается, прислушаться к ее доводам и продавливаешь решение, основываясь на том, что ты - мужик.
Кому от этого хорошо, кроме тебя?
Будет ли твоя жена впредь доверять тебе и относиться как к Главе семьи - или как к дитю неразумному?
Выиграют ли ваши отношения от того, что ты принял такое решение? Даже если ты великодушно заявил, что берешь на себя ответственность за последствия?
Даже если до этого момента жена любила тебя и доверяла, после подобного она здОрово задумается. Любить-то, может, и не перестанет, но доверять = уж точно. Хотя какая тут любовь без доверия...
Кстати: а ты что, действительно никогда не интересовался мнением своей супруги? Никогда не советовался с ней? Не посвящал в свои планы?


Стрелец аватар
0

флудим, конечно...
может ты по этому вопросу блог отдельный заведешь, а то неудобно засорять чужой эфир. :)
там и пообщаемся.


Наталек аватар
0

Не, извини.
Это же ты спрашивал. Мне-то как раз все понятно с женскими чувствами.
Но флудить завязываем.:)))


Jassy James аватар
0

Так этож суррогат!!! И нафига такая суррогатная мать нужна??? В шею её!!! )))


Стрелец аватар
0

Можно Вас попросить выражаться яснее?


Адвокат аватар
0

Один из них - лично я в рабочие дни ежедневно провожу в машине 3-4 часа, чтобы съездить на работу и вернуться

Интересно, а спишь ешь моешься и т.д. где?
Можно предположить что и партнер тебе готовит на киросинке тоже в машине:))))))
Через сколько лет твоя машина будет будет стоить 1000 долларов?
И через сколько лет ты сможешь ее передать детям?
ЗЫ Проблема с коммуникациями будет точно, если не спрашивать мнение партнера.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Ну так, в этом и состоит искусство женщины выбрать правильного для нее мужчину.

ППКС.
Но,Стрелец,у каждого-свои принципы построения партнерских отношений.И свой жизненный опыт,под влиянием которого эти принципы сформировались.
Я,например,категорически не люблю,когда мужчина "сдает" деньги мне,предпочитаю,чтоб выделил определенную сумму на хозрасходы.А "семейную кубышку" сам держал и сам ею распоряжался.

Через сколько лет твоя машина будет будет стоить 1000 долларов?
И через сколько лет ты сможешь ее передать детям?

И,опять же,оглядываясь назад,я предпочла бы сейчас,чтобы муж не вкладывал все свои силы и средства в строительство дома,в котором и ему не жить,и я не была уже года 3. А купил себе хорошую машину .А дом-конечно,останется ребенку.

Проблема с коммуникациями будет точно, если не спрашивать мнение партнера.

Это-обязательно.Только,ИМХО,видимо,они уже есть :)))
З.Ы. Как-то мы отвлеклись на меркантильное-вопрос ведь был о любви.
Или все-таки не отвлеклись?
Тогда что ж получается?
Деньги потрачены-любовь убита. Что дальше? Жизнь с нелюбимым теперь уже мужем?Или-развод,дележка машины?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Alenka аватар
0

Аленка, а тебе была ли знакома ситуация, когда муж и жена - оба работают? И у них СОВМЕСТНЫЙ семейный бюджет?

Была.
4 раза :)
Если я временно(месяца 2,не больше) не работала-мои материальные пожелания исполнялись в первую очередь и безусловно(нет,было условие-у двоих-не выходить на работу,у одного-купить машину,если "сяду дома")

Мужчина, который в угоду своему желанию поступает вразрез семейным интересам

...
Не было такого.
Ни разу.Имею ввиду,в первую очередь-материальный аспект. В других вариантах-не могу вспомнить.Правда.
Искусство женщины
1)убедить мужчину,что ее желания кардинально не помешают семейным интересам
2)разумно сочетать свои желания с семейными интересами.
Потому что глобальные решения в семье -это обязанность мужчины.(хотя "рулит-то все-равно женщина :). И,чтоб мужчина "не косясчил" втихаря по-крупному,надо его не пилячить за мелкие косяки,а принимать.Это ж-как с ребенком-надо разговаривать и поддерживать,чтоб контакт не потерять Тогда и перед принятием более дорогостоящего решения он посоветуется(или хотя бы проболтается :) )
Разумеется,ИМХО.

Но,думаю,Стрелец и вопрос задавал,чтобы получить субъективные мнения,а не обшепринятые.

Мужчина, который в угоду своему желанию поступает вразрез семейным интересам - убивает любовь напрочь

С этим-абсолютно согласна.Но-не представляю,как может так поступить любящий мужчина.Детский сад какой-то.А,да,мы же говорим о любви женщины к мужчине,а не наоборот(хотя много раз уже декларировалось на нашем сайте,что настоящая любовь-всегда взаимна)
Но если один(одна) любит,а другой -только позволяет себя любить,согласно расхожему штампу,и,соответственно,поступает не учитывая интересы второй половины-то тогда конечно,любовь женщины вполне можно и убить,особенно ,если интересы детей затронуты.
Только вот любящий всегда старается поступать во благо любимому(поэтому,если не уверен,что второй обрадуется-или не делает или хотя бы спросит).
Что же касается подлости по отношению к другому человеку-это тот случай,когда любимый ,может,и подлость -то эту совершив,не обратит на это особого внимание,а для любящего-звонок. И трещинка в чувстве.
Все ИМХО.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Наталек аватар
0

К сожалению - может. Правда, это уже попадает под категорию "суррогат". Но ИМХО, чтобы понять, настоящее перед тобой иди суррогат, помогают именно такие ситуации.
С вами не было - ну и славно.
С другими случается. И у мужчин иногда сносит крышу - также, как и у женщин, которые могут на последние деньги купить себе что-нибудь этакое, а потом экономить каждую копейку до зарплаты и занимать деньги у подруг. И мужчины, и женщины в этом случае прекрасно себя оправдывают, полагая, что подобное всего лишь простая человеческая слабость.

Только вот любящий всегда старается поступать во благо любимому(поэтому,если не уверен,что второй обрадуется-или не делает или хотя бы спросит).

В приведенном мной примере муж хотел порадовать жену, сменив вполне приличную иномарку на ооооочень дорогой джип. И что?.. Понять такой порыв ("он же хотал меня порадовать") или сделать вывод о неразумности допуска мужчины к общим семейным средствам? Я - за второе.


0

+1.Полностью согласна с Наталек.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Адвокат аватар
0

Понравилось.:)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...