Kochevnik аватар

Милосердие - или.... ?

Обычный день. Спускаюсь в метро.
Внизу, у газетного киоска, сидит на холодных ступеньках женщина с завернутым в платок младенцем. Холодно им, наверное - погода вполне уже осенняя, да еще и гранитная плитка ...
Перед ней нет, привычных для других просящих милостыню, расстеленной тряпки с несколькими обязательными монетками или выщербленной эмалированной кружки. Даже пластикового стаканчика - и того нет.
Спускаясь, подхожу все ближе.
В ее глазах - отрешенное спокойствие. Размеренно покачивает ребенка на руках - и молчит.
Сколько людей за сегодня уже прошло мимо... Кто-то торопливо ускорял шаг, пытаясь обогнать идущих, чтобы побыстрее протиснуться в тяжелые двери. Кто-то останавливался и доставал кошелек или просто мелочь из кармана - и протягивал ей.
А она сидит здесь уже который час. И сколько просидит еще - неизвестно....

В вагоне - обычная толчея.
Занимаю место в проходе между дверями - возле дверей при посадке оставаться бесполезно. Все равно, или попросят пройти, или, молча подталкивая руками, плечами, вещами, в плотной массе тел "продвинут" сюда. Ехать недалеко, впереди мягкое кресло офиса - садиться не буду.
Вот, стайка девчонок - то ли выпускниц, то ли первокурсниц - весело болтая, спешат занять места. В глазах - озорство и смех. Щебечут, жестикулируют. Вот, солидный мужчина с портфелем занял еще одно свободное место...
Вагон быстро наполняется спешащими людьми. Вокруг меня становятся и поудобнее берутся за поручни те, кому придется ехать до своей остановки - стоя. По привычке вкладываю в уши наушники от мобильника - все приятнее, чем слушать монотонный гул движущегося поезда.
Из динамика доносится привычное - "Осторожно, двери закрываются! Следующая станция..."
Поезд мягко трогается и стремительно набирает скорость в темном тоннеле.

И только теперь замечаю на площадке возле первых дверей, сразу возле двери в кабину машиниста, женщину. Она скромно одета во что-то неброское, но чистое. В руках картонка с цветным фото улыбающейся девочки лет трех-четырех с волосами-кудряшками.
Музыка, льющаяся из наушников, заглушает слова женщины. Как щит держа в руках портрет девочки, она что-то говорит.
Я не слышу что именно, но могу догадаться. Наверняка, это будет просьба кто чем может помочь собрать деньги ребенку на операцию. Даже сквозь мелодию слышен какой-то нереальный, нарочитый надрыв в ее голосе. Этот почти крик пронзает барабанные перепонки. Она пробирается между стоящих людей, переступает через ноги сидящих, и идет по вагону. Идет не торопясь, задерживаясь возле тех, кто начинает искать деньги - и терпеливо ждет.

Поезд выныривает из тоннеля на залитую ярким светом станцию.
Женщина уже возле последних дверей. На станции она выйдет, пропустит всех пассажиров и войдет последней в следующий вагон. И все повторится....

+3

Комментарии

ales аватар
0

На станции она выйдет, пропустит всех пассажиров и войдет последней в следующий вагон. И все повторится....

Повторится все еще несколько раз... Жизнь недолгая... Она не может быть долгой у такой женщины, которая ИСПОЛЬЗУЕТ своего ребенка... Бог не позволит. Мне кажется, такие люди заканчивают жизнь очень страшно, если только сами не остановятся. Хочешь сама просить - проси, но другим человеком не прикрывайся, не торгуй им!

Ребенок - здесь могут быть разные дальнейшие планы для него...
Дом для сирот - один из них. Не самый худший, хотя и не самый лучший.


Kochevnik аватар
0

Те, кому я задавал вопрос "Почему ты подаешь/не подаешь?" , как правило, давали такие ответы:
- "Не подаю, потому что это - развод наивных простаков",
- "Не подаю, потому что не верю, что у этого человека - настоящее горе",
- "Не подаю, потому что на всех не напасешься. Их по городу - чуть ли не на каждом углу. А в метро на каждой остановке - свой спектакль",
- "Не подаю, потому что это - преступный бизнес",
- "Не подаю, потому что поступая так, я позволяю им жить - ничего не делая. Нечего плодить паразитов".

- "Подаю, потому что.. А вдруг у человека - действительно горе?..",
- "Подаю, потому что это правильно - помогать тем, кому хуже, чем мне самому",
- "Подаю, потому что у меня есть на это деньги. Подумаешь - полтинник. Мелочь же..."
- "У них такие несчастные глаза. Худые и взгляд - голодный..."
- "Я не берусь их судить. Раз они просят, а я могу - подам",
- "Лучше давать, чем просить."

А как ответите - вы?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Адвокат аватар
0

- "Не подаю, потому что

Изначально мы были равны и у нас до сих пор равные возможности в этой жизни.
И потому что я не считаю этого человека хуже себя,а подавая милостыню я его унижаю и себя.
Хотя денег не жалко.


Наталек аватар
0

Изначально мы были равны и у нас до сих пор равные возможности в этой жизни.

Нет у вас до сих пор равных возможностей. Хотя бы на том основании, что у вас может быть разное количество работоспособных конечностей. Соответственно, и качество работы может быть - разное. И если ты продолжаешь делать ту работу, к которой испытываешь склонность, и считаешь нужным ее сменить из-за неких изменившихся обстоятельств, не зависящих от твоего физического состояния, то другой вынужден перестраиваться под свое новое физическое состояние.

И потому что я не считаю этого человека хуже себя,а подавая милостыню я его унижаю и себя.

Это ты считаешь, что унижаешь его. Он думает так же?


Адвокат аватар
0

Это ты считаешь, что унижаешь его.

С каких это пор жалость не унижение?
С каких это пор жалость делала человека сильней и способствоавла его выживанию?
Я даже писать не буду как себя чувствует человек который подал деньги попрашайке по отношению к нему.

Хотя бы на том основании, что у вас может быть разное количество работоспособных конечностей.

Это не основание,возможности все равно равны. Примеры приводить не буду.
Результат этих возможностей будет разный.


Наталек аватар
+1

С каких это пор жалость не унижение?

Ровно с тех самых, когда на этот счет появилось не одно мнение. Заметь, сначала жалость не считалась унижением человека. Уже потом была придумана и эта теория.
Ты считаешь, что унижаешь? Значит, не жалей. Я так не считаю, поэтому жалею тех, кого считаю нужным жалеть. Свою бабушку, например, когда вижу, что она уже не может сделать трех шагов. Свою дочь, когда она в очередной раз стукнется лбом о балконную дверь - ей больно, поэтому мне ее жалко. Это не значит, что я ей не скажу пару ласковых насчет того, что эта далконная дверь скоро слетит с петель от таких ударов.
Безногого соседа с 3 этажа - мне его жаль, потому что в госпитале он вытерпел несчетное количество операций, что не уберегло от гангрены. Кроме того, от обезболивающих средств он стал практически наркоманом. Да, мне его жаль. Собес уже 2 месяца доставляет ему инвалидную коляску - но каждый раз находится тысяча причин, почему ее нет.
Адвокат, чем я его унижаю, если я, из чувства жалости, приношу ему продукты из магазина? Или я должна его кинуть вместе со всеми, чтобы не плодить тунеядца?

Я даже писать не буду как себя чувствует человек который подал деньги попрашайке по отношению к нему.

Ты можешь написать только о том, что чувствуешь лично ты. Откуда манера говорить об остальных? Я прекрасно себя чувствую, когда даю деньги - при том, что я их даю не всегда. Но если я этот сделала - никакого омерзения. Есть только чуть-чуть чувство вины, как будто есть и мой вклад в том, что эта стураху просит милостыню, а не достойно живет на свою пенсию.

Это не основание,возможности все равно равны. Примеры приводить не буду.

"Почему? - "Потому что!"
Аргументация железная.


sama po sebe аватар
+2

Поддерживаю, Наташ..
Помнится когда-то давно у нас уже была дискуссия по поводу этого тезиса об "унижающей жалости".
Вот не смогла я тогда найти определений, которые бы трактовали жалость как чувство унижающее человека, на которого направлено. Чем унижает? Тем, что напоминает высокомерное превосходство по отношению к ущербному/убогому? Дык, как жалеем то, господа? Свое Я тешим?

жалость = сострадание, сопереживание, сочувствие, выражение человеческой/дружеской поддержки (основные словарные значения этого слова).
И в контексте этих значений не может ни унижать, ни иным образом принижать человека, на которого это чувство направлено.


Адвокат аватар
0

Есть такое: сострадание,сопереживание,соучастие.
Мне это понянто.
А есть такое омерзительное ЖАЛО СТЬ.
Это мне не понятно.
Что бы ни выкатывать опус на три страницы ответил коротко.
Кому надо разберитесь сами из каких чувств что делаеться.


Sweet Lana аватар
0

Адвокат,
теперь мне твоя позиция стала понятна :)
согласна с тобой


Наталек аватар
0

Если человек негативно относится к определенным чувствам и словам, ему не докажешь, что эти слова отнюдь не означают то, что только он имел ввиду.
Вряд ли кто-то рассматривал слово жалость как однокоренное с "жало".


Адвокат аватар
0

Вряд ли кто-то рассматривал слово жалость как однокоренное с "жало".

Все?
Или ты еще будешь докапываться до опечаток в тексте?

Если человек негативно относится к определенным чувствам и словам

Нат я бы пригласил тебя с такими ЧУВСТВАМИ в то место о котором пишет Лана что бы действительно прочувствовала что такое ЖАЛОСТЬ и что таоке милосердие или СОСТРАДАНИЕ.
Кстати мож попробовать.
И принципиальная разница что в одном случае я действительно даю подачку в виде денег что бы только заглушить чувство которое возникает во мне,а в другом я оказываю реальную помощь то есть принимаю на себя часть заботы о ком-то.


Наталек аватар
0

Меня не надо приглашать туда, где я уже бывала. То, что ты знаешь мое имя, не означает, что ты знаешь обо мне все. Плиз, не относись свысока, как к детям малым, к тем, кто не разделяет твою позицию.

Обрати внимание еще раз: ты пишешь - о чувствах, которые возникают у тебя. Это твое ощущение, что ты даешь подачку. Но это не означает, что такое ощущение должно присутствовать у каждого. Не правда ли?

ПыСы
Что это опечатка - не знала. Извини.


Адвокат аватар
0

Плиз, не относись свысока, как к детям малым, к тем, кто не разделяет твою позицию.

Ни где ни увидел высокомерия.
Если у кого-то из участников темы возникло такое ощущение, прошу прощения.


Kochevnik аватар
0

Нать, я так понимаю, что ты жалость рассматриваешь - как сострадание?...
Думаю, тогда твоя мысль будет понятнее. :)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Наталек аватар
0

Ты знаешь, что у меня "пунктик": чтобы спор был хотя бы вразумительным, нужно, чтобы спорящие стороны вкладывали один смысл в употребляемые слова.
Ты прав, это - состарадание.
Если честно, не представляю иного смысла слова "жалость".
Жалеть
ЖАЛЕ'ТЬ, ею, еешь, несов. 1. (сов. пожалеть) кого-что.Чувствовать жалость, сострадание к кому-н.Она очень жалеет сирот.2.(сов. пожалеть) о ком-чем или чего или с союзом "что". Печалиться, сокрушаться…
Че-то у меня сегодня лингвистический день...:)))


Sweet Lana аватар
+1

Какая интересная позиция, Адвокат.

А как на счет целого института меценатства и спонсорства в царской россии, к примеру?
Это тоже унижение?
Бывает, что человек имеет очень большой доход и хочет разделить его с теми, кто зарабатывать много еще не научился, а в средствах очень нуждается.
Например, люди пострадавшие от различных трагедий (землетрясение, война и прочее)
Или люди, в семье которых кто-то заболел какой-то серьезной болезнью и человека можно спасти, но нужны деньги.
Конечно, когда это чужой человек легко очень сказать пусть верит в исцеление, болезнь пришла не спроста.
Но когда это близкий человек все совсем иначе.
А я работала в местах, где люди ведут такую борьбу и видела, как выздоравливают маленькие детки, благодаря тому, что кто-то свои огромные доходы отдает им совершенно безвозмедно и не считает, что унижает их этим.

Конечно, дело каждого что, кому и когда давать.
Но "не оскудеет рука дающего" было сказано не просто так (ИМХО, конечно).
То, что заработано не с благой целью всегда тем же злом оборачивается для хитреца в любом случае.
Поэтому уж в этом точно сомневаться не стоит.
И то, что отдается от чистого сердца никогда не станет источником зла.
Потому соглашусь, что если сердце не лежит, то не стоит, конечно.


Yella аватар
0

А я согласна со словами Ланы)
И еще, заметила, что чем меньше у человека уверенности в своей правоте, тем больше у него заготовлено ответов, начинающихся с "потому что...".
Я не подаю, потому что... потому что... потому что...
И чем более длинен список этих "потому что", тем менее честен его составитель. У кого-то этот список может быть бесконечен...
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Адвокат аватар
+1

Лан перечитай пожалуйста ЧТО обсуждаеться.и в контексте какой статьи.


Sweet Lana аватар
0

Я прекрасно поняла контекст.
Но данная тема не ограничивается только лишь приведенным в ней примером милосердия.
И я сочла высказанную тобой позицию применимой к любым его проявлениям.
Видимо, я ошибаюсь. Хоршо, если так.


Адвокат аватар
0

Видимо, я ошибаюсь.

Ты действительно ошибаешься.
И то место работы на которое ты сылаешься в некоторых топиках мне знакомо не по наслышке.


Sweet Lana аватар
0

Адвокат, я не хотела тебя задеть, извини, если что не так.
Просто получается, что и в том и в другом случае человек дает свои деньги.
Получается, что в одном случае ты считаешь это унижением берущего, а в другом - я так и не поняла как ты считаешь.
И в чем для тебя разница между этими ситуациями?


nikilog аватар
0

В порядке приоритета:
Не подаю, потому что это - развод наивных простаков",
"Не подаю, потому что это - преступный бизнес",
Не подаю, потому что поступая так, я позволяю им жить - ничего не делая. Нечего плодить паразитов".
Не подаю, потому что не верю, что у этого человека - настоящее горе",


Орех аватар
0

ИСПОЛЬЗУЕТ своего ребенка...

Это может быть вовсе и не ее ребенок. Иногда с одним и тем же ребенком в инвалидной коляске ходят разные женщины или дети.


Наталек аватар
0

По роду своей деятельности вместо детей видела кукол. Омерзительное ощущение.


nikilog аватар
0

Заметил картину: одни и те же попрошайки стоят на своих точках, распределенных между собой. Еще замечал, что тетенька, стоящая на КРопоткинской, держала аккуратно РАСПЕЧАТАННУЮ и заламинированную табличу с надписью "Умирает 5-летний сын". На следующий день табличка гласила "Умирает 2-летняя дочь", причем мамаша была все той же.. Еще вижу на Октябрьской молодую особу лет 25, не больше... Концерт, блин! В первый день она училась жалобно поднимать кончики вровей, через день отметил изменение программы - хмурилась. На след. день не выдержал, встал в сторонке и начал наблюдать, пока состав не подойдет... Ну, дешевая игра на публику... Даже если логически подумать - какого черта молодая баба не идет на работу? Не мне судить...
Уже давно не даю денюшку НИКОМУ, даже инвалидам без рук-ног (видел один раз, как несчастный сдавал деньги в кассу своему "босу")

От такой черноты деяний некоторых особ и впрямь может испортиться настроение. Благо, я умею улыбаться


Lis аватар
0

Тяжелая тема...
Несколько лет назад, переехав жить в Питер из провинциального городка, я была просто шокированна количеством и разнообразием просящих милостыню. И каждый раз, с чувством непонятного стыда, протягивая мелочь, отводила взгляд. В СМИ красноречиво рассказывали о мафии попрошаек, раскрывая всю технологию и методы выпрашивания денег у наивных граждан, приводились даже конкретные суммы, которые якобы зарабатывают "нищие". А я всё равно подавала. Мне было так легче.......
Однажды выходя из магазина, передо мной, возник мальчонка, лет семи. Чумазый, шустрый. Он так жалобно заглядывал в глаза, протягивал ручку и жалобно просил "Тётенька, пожалуйста, христа ради, на хлебушек, мать пьяная, три дня ничего не ел." А у меня полная сумка продуктов! Не задумавшись, протягиваю ему батон. Ну........и услышала, кто я такая, откуда я, и куда бы я пошла со своим батоном.........
Сейчас даю деньги только уличным певцам и танцорам :) и давая - я не отвожу взгляд, не чувствую стыд, а говорю спасибо.
__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


Наталек аватар
0

Согласна, Лиз, очень неоднозначно.
Хотя - а кому оно, милосердие, нужно? Тому, кто подает - однозначно. Старику, безногому, пенсионерке...
Но если есть соменения, на какие цели пойдут эти деньги - упрекайте меня, не подам. Не хочу, чтобы это шло на наркотики или на очередную проститутку для "крыши".



Орех аватар
0

Старику, безногому, пенсионерке...

В жизни имела возможность наблюдать за инвалидами по зрению: кто полностью не видит, у кого 1 группа инвалидности. И просто удивляешься порой таким людям: они не просто нашли себя с жизни, они достигли завидных результатов в своей работе. Один стал известным тренером по плаванию, приготовивших не одного чемпиона Параолимпийских игр, чемпионов мира среди инвалидов; кто-то стал прекрасным массажистом, к которому не просто так втиснуться; кто-то имеет цех по изготовлению всяких там хозяйских штучек. И это люди, которым гораздо сложнее в жизни, но имеющие силу воли, стремление к чему то. И они не нуждаются в милосердии, еще и сами имеют возможность помогать. Не от человека ли это все зависит?
Так вот, эти люди не чувствуют себя инвалидами и хотят к себе отношения, как к полноценным членам общества. Вот и возникает вопрос: а правильно ли мы делаем, поощряя людей к тому, чтобы они жалели себя и бездействовали?


Наталек аватар
0

Не думаю, что пожилым людям просто реализовать себя так, как ты об этом говоришь.
Что же касается инвалидов, то те, о ком ты говоришь, милостыню не просят. Если они настроены таким образом - честь и хвала. И мне твоя мысль понятна и близка.
Но безногому в метро - все равно помогу. Это дело его совести и мироощущения, что он делает со своей жизнью и что сделает с моими деньгами. Тут я ему не судья. От меня не убудет, а человеку это поможет хоть как-то.
Тем более, что у него уже сложилась некая поведенческая модель, которую я изменить не смогу. да и думаю, что если бы все враз перестали ему подавать - он и тут не примет на активную жизненную позицию. Ну, не нам его осуждать, мы не в его шкуре. Другое дело, знать, что этот человек хочет себя реализовать, но не может. Такие в метро, правда, не сидят и не рассуждают, что вот "я бы и рад бы, но не получается"...
А кстати, если принять твою точку зрения, то это что, получается, что нужно отменить вообще всяческую помощь государства инвалидам? Чтобы не поощрять?


Орех аватар
0

А кстати, если принять твою точку зрения, то это что, получается, что нужно отменить вообще всяческую помощь государства инвалидам? Чтобы не поощрять?

Это все равно, что отменить выплаты в случае временной утраты трудоспособности или выплаты, в связи с рождением ребенка. Мы не о социальной защищенности говорим.


Наталек аватар
0

Это все равно, что отменить выплаты в случае временной утраты трудоспособности или выплаты, в связи с рождением ребенка. Мы не о социальной защищенности говорим.

Я, собственно, именно о социальной защищенности.
Которая необходима инвалидам по крайней мере до того момента, пока государство не соизволит подумать о том, чтобы создать условия для самореализации инвалидов. Тем самым оно поставит их в относительно равные условия с не-инвалидами. Я имею ввиду, например, специальные приспособления для поднятия инв. колясок в транспорт, специальный спуск для коляски в подъездах и тому подобное. То есть чтобы государство не загоняло инвалидов по их каморкам, а наоборот, помогало вернуться в социум.
Не знаю, как в Украине, у нас с этим туго. А раз так - будьте любезны содержать тех, кого вы не хотите видеть в обычной будничной жизни ни на улицах, ни на рабочих местах.


Орех аватар
0

Внизу, у газетного киоска, сидит на холодных ступеньках женщина с завернутым в платок младенцем.

И что самое поразительное, эти дети никогда не плачут и никогда не просят есть, они всегда почему то спят. А ведь дети далеко не новорожденные.....


Наталек аватар
0

иногда это не дети вовсе.