Kochevnik аватар

Спорим правильно

Была когда-то давным-давно популярна песня с такой строчкой "Женщина всегда права".
Не спешите радоваться, милые дамы. Так-то оно так, только у мужчин свое мнение на этот счет.
И все же - возможно ли отстоять в споре с женщиной свою точку зрения, окончательно не испортив при этом ваши отношения? Шансы станут заметно реальнее, если использовать следующие приемы, говорят психологи.

Правило первое "Выключаем громкость"
Как только женщина начинает повышать в разговоре с вами тон голоса, будьте уверены - спор вот-вот может перерасти если не в истерику, то в крутое выяснение отношений. Чем выше и громче становится голос, тем больше подруга себя накручивает и, следовательно, тем быстрее она сорвется на крик. Ну, а крик, как вы наверное уже знаете, безошибочный знак, что миром вы уже не разойдетесь...
Поэтому - следите за своим голосом.. Какие бы слова вы ни решили сказать, говорите их спокойно и тихо. Да, да! Даже в такой ситуации, когда ваши собственные нервы натянуты как струны, подумайте о том, что давая волю эмоциям вы можете получить - лишь сиюминутное облегчение. Потом придется очень долго и кропотливо отстраивать все заново.
Как только она начинает общаться с вами в одной тональности, считайте что половину спора вы уже выиграли.

Правило второе"Само внимание"
С точки зрения многих женщин у мужчин репутация существ, не умеющих слушать. Хотя, если говорить точнее - то не умеющих слЫшать.
"Да, дорогая... Нет, дорогая... Что ты сказала, милая?..." Такой формат общения выдает вас с головой - вам глубоко до лампочки и то, с кем вы говорите, и то о чем весь разговор.
Это не так?.. Или, по крайней мере, вы хотите, чтобы это хотя бы не так выглядело?...
Тогда быстренько представьте себя большим ухом и дайте возможность своей даме выговориться. Ну, потерпите уж... ;)
Когда же она замолчит (ну, не знаю когда...:)) и придет ваш черед высказаться в свою защиту, используйте сказанные ею слова. Она поймет, что вы ее - СЛУШАЛИ. Тогда, как минимум есть шанс, что из чувства благодарности за ваше "доброе дело" она попробует услышать и понять - вас.

Правило третье"Я неправ, но...."
"Если женщина неправа, пойди - и извинись". Эта французская поговорка совершенно верна. Признайте свою неправоту - хоть частично - и ваши шансы на победу резко возрастут.
Женщины - существа трепетные, вид провинившегося и кающегося мужчины вызывает у них прилив нежных чувств.
Ну, как барышня может продолжать спор, если все, чего ей хочется, это - пожалеть вас?.. :)

Правило четвертое "Включаем эмоции"
Зачастую женщины ввязываются в спор лишь потому, что их переполняют эмоции.
Мужчин они тоже переполняют. Но, нас еще с детских лет приучают "Ты должен сдерживать свои эмоции, как бы это ни было трудно!"
В некоторых ситуациях такое поведение оправданно. Но, только не в случае, когда вы общаетесь с любимой (или вами уважаемой) женщиной. Не бойтесь отстаивать свою точку зрения. Но, и не скрывайте, что слова, которые она использует, вам неприятны.
Мужчина, настроенный решительно, но при иэтом открытый чувствам, вызывает у женщины куда большую симпатию.

правило пятое"Это - всего лишь дискуссия"
У вас больше нет сил сдерживааться, чтобы не заорать - "Идиотка!!! Ну, как же ты не понимаешь!!!"....?
СТОП. Самое время взять себя в руки и решить - что для вас важнее? Предмет спора - или эта раскрасневшаяся, вредная, взбалмошная, но такая любимая "идиотка"?...
Если вы выбираете второе (а иначе зачем вы все это читаете?), найдите в себе остатки сожженных в пылу спора сил, чтобы провести "запрещенный прием" - обнять ее и сказать "Я тебя люблю (Я тебя уважаю, ты мой самй лучший/близкий/самый-самый друг...). Мне очень больно и неприятно с тобой спорить. Пожалуйста, давай прекратим."
Мало кто из женщин, стоящих отношений с вами, после таких слов захочет продолжать конфликтовать.
Удачи, парни!

+8

Комментарии

Sweet Lana аватар
0

То же и со спором. В этом и смысл правил статьи, что как будто ты отдаешь, женщине победу в споре, но тем не менее остаешься победителем.
Тут другая проблема, есть: женщина должна твое отступление верно оценить. Часто женщины заблуждаются, считая, что они на самом деле победили, и ведут себя как победительницы...

а это уже внутренние комплексы, которые также мешают конструктивному диалогу

если человека задевает то, что кто-то считает себя победителем, даже если это не так, то это говорит лишь о том, что он сам себя этим победителем не считает
переживать о женском мнимом лидерстве, это все равно, что переживать, если мальчик двух лет назовет тебя "дураком", хотя кого-то и это может задеть
и именно потому женщина не видит в мужчине лидера, что он изо всех сил ей это ДОКАЗЫВАЕТ, а ведь мужчина лидер A PRIORI, как только он начинает это доказывать, так сразу он показывает свои глубочайшие сомнения в этом :)


Sweet Lana аватар
+1

Отличные советы, как женщина подтверждаю, весьма эффективная тактика. :)

Юр, извини, пожалуйста, за этот вывод, но думаю, он, возможно, натолкнет тебя на нужные мысли.
Читая твои рассуждения в этой теме и в теме про хамство, все больше убеждаюсь, что верно определила корень твоей личной проблемы.
Неумение вести диалог, которое связано с непониманием психологии оппонента. ;)


Стрелец аватар
+3

Свет, человек, который утверждает, что 100% понимает психологию оппонента, либо безмерно мудр, либо глуп.
Хотя, мудрый вряд ли станет утверждать, что понимает все...

Таким образом, очевидно, можно говорить, что непонимание между субъектами существует объективно.
Если мыслить образами Адвоката из темы про восприятие и сознание, то вероятность того, что органы восприятия (пятно) 2-х людей совпадут, ничтожно мала.
Можно говорить лишь о степени расхождений.

Что касается меня, то я оцениваю свою проблему скорее в упертости и не желании свернуть, даже если такой поворот приносит выгоды.
В этом смысле, из данной темы, я однозначно соглашусь с п.1. А к остальным у меня вопросы... :)


Sweet Lana аватар
0

Речи о 100% понимании не было. :)
А вот глубокое непонимание на лицо, иначе твоя личная тактика приносила бы тебе желаемые результаты.
Я именно о степени расхождений сейчас. :)


Орех аватар
0

Кочевник, как ты вовремя со своей статьей. Только думала, куда свои размышления пристроить, чтоб в теме быть.

Давайте рассмотрим ситуацию, когда один из спорящих,мужчина, живет с установкой победитель. Как писал в другой теме Зондер, спорящие удовлетворяют как правило вот эти потребности:

1. Потребность в собственной высокой самооценке. Достигается путем подавления чужого мнения. Качество информации при этом не интересует. Интересует только продавливание собственного мнения.
2. Потребность в уважении окружающими. Достигается путем публичного выставления собеседника в дураках, публичными оскорблениями и т.п.

Т.е., если изначально настрой идет на спорим, да еще с установкой победитель, то мужчина в любой ситуации и в любом споре должен чувствовать себя победителем. Для этого будут применяться все средства, потому как другая сторона - это соперник, которого нужно победить. Если идет дискуссия - это оппонент и беседа ведется с уважением. Так вот, мужчина удовлетворяет свою потребность в высокой самооценке, но потребность в уважении окружающими - весьма спорно, что будет достигаться, т.к. другая сторона может видеть и понимать, где и какие приемы применяются для победы. Т.е., в глазах другого это будет всего лишь подобие победителя. Если же, не ставится такая цель, а только лишь высокая самооценка - не создает ли себе мужчина иллюзию? Далее, будут ли отношения с женщиной партнерскими с такой установкой, ведь мужчина изначально настроен на победу, т.е. ставит себя уже выше женщины?
И что-то никак я не могу понять, в чем прелесть такой установки для мужчин, в чем ее эффективность?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
+4

...Только думала, куда свои размышления пристроить, чтоб в теме быть.

А в своем блоге написать не пробовала?..
Так, мол, и так... Сидела я как-то вечером, и вот чего пришло мне в голову... :))))

если изначально настрой идет на спорим

Как это там было.. Сейчас вспомню.
"Спор уравнивает - и дураков, и умных. И дураки об этом знают".

мужчина в любой ситуации и в любом споре должен чувствовать себя победителем.

Почему - "должен"?.. Такое впечатление складывается, что мужчина будет спорить - всегда, обо всем и с кем угодно.
Пусть в статье говорится, что мы - не слушаем женщин. Но, зачем же совсем дураков из мужчин делать?.. :) Если есть что возразить - это одно. А спорить ради спора - .....

другая сторона - это соперник, которого нужно победить.

С учетом вышеизложенного, соперник - это человек, которому МОЖНО попытаться помочь понять, в чем он заблуждается. Если он тоже хочет разобраться, естественно.
Ну, а нет... Спорить-то зачем?.. :) От избытка сил и времени?...

другая сторона может видеть и понимать, где и какие приемы применяются для победы.

Предполагается, что способы и средства достижения победы - исключительно грязные и дешевые?...
А профессионализм, ИМХО, еще никогда не считался чем-то позорным.

Т.е., в глазах другого это будет всего лишь подобие победителя.

Может, "другой" чего-то не понял?.. Или - вообще ничего не понял?..
Победивший-то при чем?...

не создает ли себе мужчина иллюзию?

Мужчина ли, женщина ли - не суть важно.
Иллюзию победы создает тот, кто сам понимает - у того, кто хорошо разбирается в предмете дискуссии и владеет эффективными инструментами для ее ведения, он бы не выиграл.

будут ли отношения с женщиной партнерскими с такой установкой, ведь мужчина изначально настроен на победу, т.е. ставит себя уже выше женщины?

Это в смысле - умнее?..
Ну, если он действительно больше знает и понимает о предмете дискуссии, думаю и женщина это признает.
А спорить с тем, кто заведомо слабее в теме - какой смысл?..
Если человек хочет разобраться - можно помочь. А втаптывать другого в грязь ради самолюбования - дешевые понты.

в чем прелесть такой установки для мужчин, в чем ее эффективность?

Какой мужчина, такие и установки... :))
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Орех аватар
0

А в своем блоге написать не пробовала?..
Так, мол, и так... Сидела я как-то вечером, и вот чего пришло мне в голову... :))))

Если человек чего-то не делает, как думаешь, у него есть на это причина? Или человек настолько глуп, что возможность написать в своем блоге не видит?

Это в смысле - умнее?..
Ну, если он действительно больше знает и понимает о предмете дискуссии, думаю и женщина это признает.
А спорить с тем, кто заведомо слабее в теме - какой смысл?..
Если человек хочет разобраться - можно помочь. А втаптывать другого в грязь ради самолюбования - дешевые понты.
Какой мужчина, такие и установки... :))

Мужчина лидер - никто с этим не спорит. Но вот почему он победитель? Если провести аналогию с детьми и родителями. Родители, как и мужчина, умнее и понимает больше. И дети это понимают. Но говорить о том, что родители побеждают ребенка.........? Они лидеры, которые разумно ведут ребенка по тропе познания, делясь опытом, терпеливо объясняя все и вся. Это великодушие, прощать ошибки, местами вести себя жестко.

Т.е., в глазах другого это будет всего лишь подобие победителя.
Может, "другой" чего-то не понял?.. Или - вообще ничего не понял?..
Победивший-то при чем?...

Это ты говоришь о том, кто слабее победителя. А если силы равны или тот, проигравший не настолько тщеславен, чтобы показывать себя победителем? Зачем? Но при этом он понимает и видит ошибки того, кто номинально выиграл. Как в примере с родителями.
Пример с родителями - частности. Есть такая точка зрения: если есть победитель, то есть и проигравший. Если есть победитель, то он что-то, вроде бы, как получил, значит - проигравший что-то потерял. Достигая определенного духовного развития потребности считать себя победителем нет, потому как тогда справедливости нет. Как такая версия?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
+1

Если человек чего-то не делает, как думаешь, у него есть на это причина?

Например, эта - "...думала, куда свои размышления пристроить..."
Я озвучил вариант - написать в свой блог. Но, почему-то он тебе не понравился.

Или человек настолько глуп, что возможность написать в своем блоге не видит?

Не думаю, что этот вопрос был задан - с целью узнать мое мнение.

Мужчина лидер - никто с этим не спорит. Но вот почему он победитель?

Полагаю, здесь вполне можно обойтись без аналогий. Ведь они используются для упрощения понимания, путем сравнения с тем, что считается заведомо известным. Не так ли?..
Речь идет о лидере. Т.е., по сути, о том, кто есть - первым, лучшим, тем, за кем тянутся остальные.
У лидера обязательно есть РЕЗУЛЬТАТ - как практическое подтверждение его лидирующей позиции, его "лучшести", обоснование его первенства. Вот, как раз в этой части уместно говорить о победителе. Мысль понятна?...

А если силы равны

О каких "силах" речь?... Об уровне знаний, практического опыта, информированности etс. в теме обсуждения?..
Или - о самом умении вести полемику?...

Достигая определенного духовного развития потребности считать себя победителем нет, потому как тогда справедливости нет. Как такая версия?

Как версия - имеет право на существование наряду с любой другой.
Лично я с ней не согласен.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Орех аватар
0

Речь идет о лидере. Т.е., по сути, о том, кто есть - первым, лучшим, тем, за кем тянутся остальные.
У лидера обязательно есть РЕЗУЛЬТАТ - как практическое подтверждение его лидирующей позиции, его "лучшести", обоснование его первенства. Вот, как раз в этой части уместно говорить о победителе. Мысль понятна?...

Мысль понятна. Но, Кочевник, ты ведь проводишь сравнение с кем-то. Т.е., ты относительно лучший по отношению кого-то. А вот сам по себе, без сравнений как принято, ты не можешь считать себя умным, если за тобой кто-то идет, если твои мысли и действия разумны и приводят к достижению целей, какое тебе дело до остальных? Почему нужно все время сравнивать себя с кем то? Или эта потребность необходима для того, чтобы повышать свою самооценку?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
+1

Кочевник, ты ведь проводишь сравнение с кем-то.

Я уже написал раньше, что сравнивать себя вижу смысл - с самим собой. Например, себя сегодняшнего - с собой вчерашним. В том, что умею, что могу, как живу и т.д.
Ты не этого не читала?...

ты относительно лучший по отношению кого-то.

Ты имеешь в виду, что я кого-то куда-то несу и делаю это - лучше чем кто-то еще?... :)

ты не можешь считать себя умным, если за тобой кто-то идет

Если за человеком кто-то идет, разве это значит, что тот, за кем идут, умный?..
Можно предположить, что его таким считают те, кто идут следом - да. А собственное мнение человека в таком случае можно уже и не принимать в расчет?...
На этом основании ты предлагаешь определять наличие/отсутствие ума?.. Прикольная мысль.. :)

Почему нужно все время сравнивать себя с кем то? Или эта потребность необходима для того, чтобы повышать свою самооценку?

Если ты ТАК делаешь - спроси себя. Если знаешь того, кто так делает - спроси у него.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Орех аватар
0

Я уже написал раньше, что сравнивать себя вижу смысл - с самим собой. Например, себя сегодняшнего - с собой вчерашним. В том, что умею, что могу, как живу и т.д....

В таком случае, победителем можно считать того мужчину, который сегодня стал лучше себя. Однако, если мужчина сегодня видит свои недоработки и стремится их устранить, победителем он себя не будет чувствовать. А если принять во внимание тот факт, что человеку всегда есть что в себе изменить, победителем он себя не будет считать никогда. Это трезво мыслящий человек, который реально себя оценивает. У него есть преимущества, но у него есть и недостатки. Если кто-то так считает - почему нет?

Если за человеком кто-то идет, разве это значит, что тот, за кем идут, умный?..
Можно предположить, что его таким считают те, кто идут следом - да. А собственное мнение человека в таком случае можно уже и не принимать в расчет?...

Ты хочешь сказать, что тот, за кем идут, считает себя глупым и потешается над теми, кто идет сзади? Прикольная мысль.:))

Если за человеком кто-то идет, разве это значит, что тот, за кем идут, умный?..На этом основании ты предлагаешь определять наличие/отсутствие ума?..

Есть варианты, однако рассматривать их не буду. Кто идет, пусть сам этим озадачивается.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
+2

если мужчина сегодня видит свои недоработки и стремится их устранить, победителем он себя не будет чувствовать. А если принять во внимание тот факт, что человеку всегда есть что в себе изменить, победителем он себя не будет считать никогда.

Орех - ты разве мужчина?. :)
Или женщина, которая делает вид, что лучше мужчин представляет себе каково это - быть мужчиной?...
Или тебе хочется, чтобы простоты понимания ради все мужчины были - именно такими, какими ты их тут обрисовала?...

Ты хочешь сказать, что тот, за кем идут, считает себя глупым и потешается над теми, кто идет сзади? Прикольная мысль.:))

Заодно и над высказыванием Сократа приколись - "Я знаю то, что я ничего не знаю".
Так, пожалуй, тебе совсем весело будет.

Есть варианты, однако рассматривать их не буду. Кто идет, пусть сам этим озадачивается.

Ты уже и так - такого туману напустила, столько вопросов поназадавала... Дойдут ли идущие такой пУтаной дорогой?.. :)
Чтобы окончательно не сбить их с толку, я прекращаю наш диалог.:)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Орех аватар
0

Орех - ты разве мужчина?. :)
Или женщина, которая делает вид, что лучше мужчин представляет себе каково это - быть мужчиной?...

Конечно не мужчина. Однако, мне интересно было разобраться с двумя противоположными точками зрения мужчин. Почему то же каждая сторона говорит, что ее точка зрения правильная и эффективная.

Заодно и над высказыванием Сократа приколись - "Я знаю то, что я ничего не знаю".Так, пожалуй, тебе совсем весело будет.

Конечно весело, ибо я и не отрицаю, что ничего не знаю. Я только пытаюсь кое в чем разобраться.
Спасибо за беседу.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
0

Победитель - это тот, кто достигает, поставленной цели.
Если цель заткнуть женщину, то спор часто наихудшее средство достижения цели.
Если цель приятно провести время, то спор отличное средство. И победа состоит в получении удовольствия от общения.
Если цель поиск истины, то о победе говорить не приходится.

Когда же спор ради повышения собственной самооценки, то это проблемы в отношениях...
Повышать ее надо другими способами.


Орех аватар
0

Когда же спор ради повышения собственной самооценки, то это проблемы в отношениях...

Это проблема человека, который таким образом ее повышает. Отношения - всего лишь внешний фактор (их может быть очень много), но ориентироваться нужно на внутренний.

Если цель поиск истины, то о победе говорить не приходится.

А как же с установкой победителя? Или и тут игра слов: цель найти истину. Нашел - ты победитель?

Интересует другое: всегда ли нужно искать что-то такое, чтобы чувствовать себя победителем? Чувствовать победителем - это эмоции (чувство-вать), которые возникают после каких то действий. Цель есть и она достигнута. Это говорит о том, что человек эффективно расчитал свои силы и средства. Если же человек чего-то не учел, спокойно анализирует и действует далее. Если же установка победитель, то в случае возникновения трудностей эмоции возникают негативные и человек уже не может спокойно анализировать ситуацию. Им владеют эмоции и он допускает ошибку за ошибкой. Эффективно ли это - нет. Зачем тогда нужно?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
0

Очевидно, что отношения - это проявление внутреннего содержания участников.

Тема победителя все же несколько отлична от данной темы про спор, но связи есть, конечно.
"Смеется тот, кто смеется последним".
Победа возникает в результате стратегических и тактических решений. Более того, в данный момент времени, победа есть текущая фиксация некоторых текущих состояний.
Можно ли говорить о безусловной, конечной победе? И в чем она состоит в этом случае.

То же и со спором. В этом и смысл правил статьи, что как будто ты отдаешь, женщине победу в споре, но тем не менее остаешься победителем.
Тут другая проблема, есть: женщина должна твое отступление верно оценить. Часто женщины заблуждаются, считая, что они на самом деле победили, и ведут себя как победительницы...


Орех аватар
0

Часто женщины заблуждаются, считая, что они на самом деле победили, и ведут себя как победительницы...

Я почти о том же. Что такое победитель: это победа над кем то. Победитель в соревнованиях. Опять таки, если ставится цель победить во чтобы то ни стало, идут в ход разные приемы: и употребление допингов и т.д. Если цель показать свои способности, свою подготовку, то победа есть как следствие. И радость от победы вдвойне: во-первых, неожиданно; во-вторых, действительно поднимает самооценку.
Можно ли рассматривать с внутренней точки зрения: человек побеждает себя? Но все ж таки, мне кажется, что точнее будет: человек преодолевает свои комплексы, страхи и пороки. Человек сегодня стал в чем-то лучше, чем вчера. Но разве он победитель?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
+2

Можно ли рассматривать с внутренней точки зрения: человек побеждает себя? Но все ж таки, мне кажется, что точнее будет: человек преодолевает свои комплексы, страхи и пороки. Человек сегодня стал в чем-то лучше, чем вчера. Но разве он победитель?

Безусловно. Ибо давно сказано - "Самая трудная победа - победа над самим собой".
Или все перечисленное никоим образом не относится к сущности человека?..:)))

Пожалуй, ни у кого здесь уже не возникает сомнений в том, что постулат "Хочешь изменить мир? Начни с себя" - верен. Так, у кого больше шансов преуспеть в изменении мира эти путем?...
У того, кто познает себя и совершенствуется в умении владеть собой?..
Или у того, кто себя порой не понимает, списывая собственную лень - на сложность вопроса?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Lis аватар
+6

Умная женщина спорить не будет, а уж тем более стремиться одержать победу над своим Мужчиной :), т.к. понимает, что Мужчина a priori ПОБЕДИТЕЛЬ.
Не всегда мы бываем умными, иногда можно и позволить себе "потупить", вот для этого случая и будут "работать", вышеперечисленные правила для Мужчин :)

А подтверждение своего статуса победителя в споре, это по-моему из другой темы, не в отношениях между любящей парой. ИМХО.
__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


Наталек аватар
0

Умная женщина спорить не будет, а уж тем более стремиться одержать победу над своим Мужчиной :), т.к. понимает, что Мужчина a priori ПОБЕДИТЕЛЬ.

Сказала бы "браво" - потому как хочется встать и апплодировать стОя.
Умная женщина не будет стремиться одержать победу над мужчиной - это уж точно.
Но если она в каких-то ситуациях не будет с ним спорить, ИМХО, могут оказаться побежденными ОБА.
Гораздо эффективнее иногда хорошенько поспорить, но избежать ошибок, которые иная женщина может видеть значительно лучше, чем мужчина. Гордиться тем, что в силу принятого мужчиной в одностороннем порядке решения семья может оказаться в попе? Увольте.
Если муж и жена - эта одна команда, то было бы глупым проигрывать только из-за того, что женщина вовремя не удосужиться сказать "так делать нельзя", а мужчина не сочтет нужным прислушаться к ее словам.
Победителями должны быть оба - семья. А не мужчина, потому как он таковой a priori.
Извините, что вразрез мнению большинства.:))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Sweet Lana аватар
+1

Натуль, отлично понимаю то, о чем ты говоришь, как тяжело бывает, когда ты заранее предвидишь финал, а мужчина его по каким-то причинам не видит.
Я обычно в таких случаях просто высказываю свое мнение насколько возможно аргументированно и доходчиво. Это не спор даже получается, а обмен мнениями.
Думаю, ты именно о таком диалоге говорила. :)
Но если все же мужчина хочет действовать по-своему, то может однажды ему и надо пройти пусть даже сложный урок, будет в следующий раз лучше прислушиваться и больше ответственности будет при принятии следующего решения. ;)
Согласись, что если мужчина решил однозначно, то его наврядли можно переубедить и в принципе именно это (в других правда ситуациях) мы в мужчине и ценим.
А если переубеждать его слишком часто, то можно вообще его этой решимости и инициативности лишить и он все время будет ждать, что кто-то решит все за него и этим кто-то может оказаться именно женщина, которая рядом. ;)
Не боишься такой ситуации?


Наталек аватар
0

Лана, конечно же, я не имела ввиду скандал - скорее, более или менее (ну, в худшем случае) обмен мнениями и поиск наиболее приемливого варианта. Я против предложения вообще не спорить с мужчинами, потому что они правы априори.:)))

Не боишься такой ситуации?

Нет, Лан, не боюсь. Напротив: после того, как в старом форуме я начиталась мнений на сей счет и стала это реализовывать на практике, мой муж был крайне этим недоволен. А фраза типа: "Ты мужчина - тебе и решать" его просто вводит в ярость: "Да??? Я-то думал, что мы одна семья и решения принимаем вместе".
Дело дошло до того, что я слишком редко стала предпринимать попытки переубедить его в чем-то - и это сказалось и на нашем общем понимании ситуации, и на некоторых семейных делах.
Это не означает, что он, как мужчина, не принимает никаких решений. Это означает, что он ценит мое мнение и хочет, чтобы эти решения устраивали нас обоих. Если мы не находим компромисса - просто принимаем решение исходя из того, чья это сфера влияния.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Гораздо эффективнее иногда хорошенько поспорить,

А как же твой дивиз на старом сенсе?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Kochevnik аватар
0

Судя по новому девизу, сомневаясь в верности мужских суждений, Наталья, по крайней мере, не отрицает у мужчин - здравого смысла. Ибо отрицать даже это, было бы уже трагедией.. :)

Нать, похоже ты не разделяешь афоризма насчет равенства сторон в споре....? ;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Наталек аватар
0

не отрицает у мужчин - здравого смысла. Ибо отрицать даже это, было бы уже трагедией.. :)

А что, я что-то отрицаю? Здравый смысл у мужчин и еще что-то? Надо же, жалко, что не заметила... Уберег от трагедии, плиз тебе большое. Мне казалось, что я все-таки говорила о том, что не всегда в своих суждениях относительно конкретных ситуаций мужчины бывают правы - это для тех, кто не понял моей точки зрения.
Боюсь, что изначально речь шла все-таки о том, что многие мужчины отрицают здравый смысл у женщин - и женщины, увы, поддерживают их в этом, на мой личный взгляд, заблуждении. "Не связываются" с априорными победителями.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Kochevnik аватар
0

А что, я что-то отрицаю? Здравый смысл у мужчин и еще что-то? Надо же, жалко, что не заметила...

Это касательно реплики Адвоката насчет твоего прежнего девиза - "Не спорь с мужчинами, ибо они никогда не бывают правы..." Вспомнила?.. Или ты тогда не отрицала возможности их правоты?.. ;)
Если же таки отрицала это, то отказывая им еще и в здравом смысле, ИМХО, трагедия неизбежна.

женщина...."Не связываются" с априорными победителями.

Если мужчины берут на себя ответственность и исправляют допущенные ими самими ошибки - так ли глупы эти женщины?..
К тому же, поддержу Лану, наверняка одна осознанная ошибка вразумит мужчину более, чем бесчисленные препирательства с женщиной.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Наталек аватар
0

Вспомнила?..

Я об этом помнила, когда отвечала Адвокату. С чего ты взял-то?...

наверняка одна осознанная ошибка вразумит мужчину более, чем бесчисленные препирательства с женщиной.

Ты замечательно построил фразу: Одна ошибка
и бесчисленные препирательства.
Хорошо, если эта ошибка - одна. Но все мы не гении, и ошибаемся больше, чем один раз.
Плохо, если эти препирательства бесчисленны. Еще хуже, если женщина, видя, что муж может совершить ошибку, НИ РАЗУ не укажет ему на ее возможность.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Орех аватар
0

НИ РАЗУ не укажет ему на ее возможность.

Наташ, имхо конечно, но указывать как раз и не нужно. Ты рассказываешь свое видение ситуации, последствия, которые ты предполагаешь, и оставляешь за мужчиной выбор. Ненавязчиво, в форме беседы, но не спора. Если чувствуешь, что перегибаешь палку, говоришь: у меня нет цели спорить и я не хочу тебя переубедить. Знаешь, такой вариант работает. Пусть сам думает как поступить и несет потом ответственность за последствия. Здравомыслящий мужчина, если будет необходимость, в следующий (если ему одного раза не достаточно, через N-е количество раз) - сам спросит твое мнение. Но решение, опять таки, будет принимать он.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Наталек аватар
0

Орех, ну представляешь, если бы я слово "укажет" стала бы расшифровывать с подобной тщательностью - какого бы размера было бы мое сообщение?
ну, че к словам-то придираться? Вот заняться мне дома нечем, как только "указывать" в прямом смысле этого слова. Припиши мне еще и тыканье пальчиком в правильном направлении.:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Орех аватар
0

слово "укажет"

Наташ, укажет - это и интонация, и тембр голоса и много чего еще. Сравни: человек советует и указывает. Разницу чувствуешь? Если человек указывает, он подсознательно чувствует свое лидерство и правоту, понимаешь? Человек может и не акцентировать на этом внимание, но со стороны это видно. Я не придираюсь, только озвучиваю такой вариант. Подбор слов очень важен,он показывает настрой человека. Дьявол в мелочах (с). Не в обиду.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Наталек аватар
0

Танюш, я стараюсь как можно точнее использовать слова.
Смотри:

УКАЗА'НИЕ, я, ср.

1. только ед. Действие по глаг. указать в 1 и 2 знач. — указывать. У. дороги. У. на недостатки. 2. Инструкция, совет, наставление, замечание, разъясняющее что-н., указывающее, как действовать. По указанию из центра. Дать ряд практических указаний молодому работнику.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Ты конечно права...........
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Ты так действительно полагаешь или оттачиваешь практику?
А, впрочем, все равно:
что толку спорить с мужчинами?..:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Ты так действительно полагаешь или оттачиваешь практику?

Ну блин женщины.............. я каждый раз поражаюсь.
Сказано же: ты права.
Так нет, тут же появляются сомения, а тАк ли это как он говорит , в чем подвох, а может я че-то не поняла, а вдруг. и.т.д. и т.п.
:))))))))))))))))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Тебе не кажется, что в связи с этим следует написать продолжение?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Тебе не кажется, что в связи с этим следует написать продолжение?

На какую тему и о чем продолжение?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Сказано же: ты права.
Так нет, тут же появляются сомения, а тАк ли это как он говорит , в чем подвох, а может я че-то не поняла, а вдруг

"Вы соглашаетесь с ее правотой, но тут же на ваших глазах формируется новый виток дискуссии:
Ваши слова приняты за издевку, за согласие, лишь бы она отстала, за равнодушие, в конце концов - за вашу непонятливость, ибо ну не могли вы так просто с ней согласиться, если бы до конца поняли ее аргументы!"
Ну, и что делать дальше?:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Ну, и что делать дальше?:)))

Следовать твоему дЫвызу:)))))
Круг замкнулся?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

ДЕвиз, видимо?
С ним все нормально. Пока это не угрожает благосостоянию или благополучию семьи - можно на споры и рукой махнуть. Че спорить с мужчинами?:)))
Если дело идет о серьезном - тут уж извините... Потом расхлебывать долше.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

ДЕвиз, видимо?

Изначально хотел написать ДЫвыз, (qwerty клинит) приходится подбирать аналоги звуков.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


0

Супер статья! Если бы все мужчины на свете прочитали бы её, стало бы так мирно и спокойно в отношениях!)))))


Адвокат аватар
0

Угу.
Как сказала мне в свое время одна "фея":
Последнее слово которое может остаться за мужчиной в таких случаях: "Ты конечно права дорогая и любимая" :))))))))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...