Kochevnik аватар

Жизнь слов

Часто ли мы задумываемся над тем, что означают в нашей жизни слова?..
Да, да, те самые слова, которыми наполнен каждый наш день.
И еще "вертящиеся на языке", и уже высказанные - то ли обдуманно, то ли в запале. Слова, которые обьединяют нас с теми, с кем хочется быть рядом - и слова, разводящие нас "по углам" с теми, кто то ли по недомыслию, то ли по расчету, не захотел понять нас и кого не поняли мы...

Слова, слова... Они могут многое.
Стать соединительным мостиком - и быть разделяющей стеной. Поддержать в трудную минуту - и "обрушить небо на землю". Для каждого из нас цена слов - разная...
Но, для всех нас они равны в одном - каждое слово незримо ложится на пульс Вселенной.
И каждое слово, так или иначе, формирует будущее - всех нас вместе и каждого в отдельности.

.... Это была вполне обычная семья, жившая этажом ниже в нашем подьезде.
Отец, Владимир Сергеевич, мужчина чуть за сорок, работавший главным инженером на крупном заводе. Мать, Вера Васильевна, сотрудница какой-то бюджетной конторы, типа "Горсвет" или "Горгаз", чуть моложе своего мужа. И сын Игорь - пацан года на три-четыре старше меня.
Жили они, по меркам времен застойного социализма, очень даже неплохо - обставленная "двушка", жигулевская "шестерка", ежегодный летний отпуск в Ялте или Болгарии... Казалось бы, чего еще желать?.. Но, Вера Васильевна, частенько как бы невзначай роняла - "Вот, бы Игорь ушел, тогда бы мы с отцом пожили спокойно".
Я все думал - это она говорит о том, что сын женится и станет жить отдельно?.. Но, почему же слова другие?....

О том, что случилось в тот день, я узнал от их соседки.
Машина, на которой Игорь с друзьями поехали покататься за город, на большой скорости попыталась вписаться в крутой поворот. Но, на беду Игоря, на вираже дверца внезапно распахнулась и он вылетел в кювет. Какие именно травмы он получил я так и не узнал - соседка только ахала и причитала.
О случившемся родителям сообщили достаточно быстро. Оба они были у кровати сына практически неотлучно. Врачи делали все, что было возможно. Но...
Из того, что рассказывали об этом соседи, мне больше всего запомниллось, что Игорь хватал отца и мать за руки и сдавленно хрипел "Мама, папа, спасите меня!!!.. Я не хочу умирать..."
Похоронили его в центре города - связи отца решили вопрос о захоронении сына на закрытом кладбище. .............

Через пару месяцев после смерти сына Владимир Сергеевич стал заговариваться, потом у него парализовало правую сторону тела. Все чаще я видел соседей, сидящих вместе на скамейке возле подьезда. Но, здороваясь с ними видел, что он - уже где-то далеко-далеко....
Жена ухаживала за ним, но дальше становилось все хуже. К подьезду все чаще подьезжала машина "Скорой". И однажды к ней вынесли тело, завернутое в белую простыню.....

Сейчас к Вере Васильевне изредка еще заходят друзья Игоря. Но, теперь в когда-то оживленной квартире все чаще - тишина...
И лишь иногда встречаясь с этой женщиной возле подьезда, я вижу в ее глазах невыплаканные слезы и немой вопрос "Почему?"...
_______________________________________________________________

Как-то попалось на глаза выражение (автора не помню) - "Прежде, чем подумать, подумайте". Если даже мыслить нужно аккуратно, как же должно быть важно думать, когда - говоришь?..

Ни одно слово не случайно. И каждое - имеет свои последствия....
Помните об этом, когда захотите что-то сказать.

+6

Комментарии

Yella аватар
0

Иногда (хотя и очень редко) люди понимают друг друга СОВСЕМ без слов.
Достаточно взгляда. Например.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


0

(:
иногда (хотя и ещё реже) даже и взгляда не надо...
____________________________________________________________________________________________________
Хочешь ли ты, чтобы жизнь твоя всегда была лёгкой? Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе. (:


Стрелец аватар
0

Размышлял на тему проекции и взамидоействия мысли (мысле-формы, слова, эмоции...) с другими людьми.
Асур частично поднял эту тему, но она не получила продолжения.

Вот скажем разговаривают 2 человека. Возникает коммуникация, которая параллельно идет по разным каналам.
Слово, пожалуй, один из наиболее сознательных каналов. Ведь даже здесь виртуально, именно слово мы и используем.

Вопрос такой: как работает мысль, в том случае, когда исходящий словесный посыл одного отличается от входящей информации другого?
И какую роль здесь играет Вселенная?
Ваши мысли?


Орех аватар
0

Вопрос такой: как работает мысль, в том случае, когда исходящий словесный посыл одного отличается от входящей информации другого?
И какую роль здесь играет Вселенная?
Ваши мысли?

Cтрелец, смотри. Есть человек и у него в голове ум. Он о чем-то думает и хочет передать мысль другому человеку. Говорит слова. НО, зависит от того, какие именно слова он подберет для передачи: максимально отражающие его мысль, только саму идею или только намек на что-то. Другой человек это слышит и от того, как он поймет (и поймет ли вообще) зависит точное/приблизительное/совсем отсутствие понимания другого человека. А если что-то еще нужно делать, когда дается совет, зависят и сами действия человека. Вот сколько искажений происходит в процессе общения между людьми.
Как пример: ответы Адвоката и Кочевника. Они о чем-то думали (а думали наверняка над твоим вопросом, потому как ответили на него), но передали свой ответ двумя предложениями. Понял ли ты их? А ведь можно предположить, что их слова несут какую то информацию для понимания. Какую роль играет тут Вселенная (если играет)?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
0
как работает мысль, в том случае, когда исходящий словесный посыл одного отличается от входящей информации другого?

Стрелец, не уверен, что я верно понял твой вопрос, но, ИМХО, мысль в ЛЮБОМ случае работает - одинаково.
Во что бы ты ни стрелял из автомата, пуля все равно пролетит - от бойка до цели.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Стрелец аватар
0

Думаю, ты верно понял вопрос.
Есть разница между тем куда ты целишься, и куда в итоге попадешь... И проблема даже не в стрелке, а в цели.
Когда она активная, то начинает в ответ взаимодействовать.
Но, ты хотел попасть в сердце, а попал в печень. И т.д...


Kochevnik аватар
0

Я говорил не о цели, которую хотел поразить стрелок.
Я говорю - именно цели, которую находит пуля.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Адвокат аватар
0

Для начала усвой простую вещь
Человек мыслит ОБРАЗАМИ, от сюда и танцуй.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Acyp аватар
+2

Мышление образами - это то же, что счетные палочки для первоклассников. Сначала они полезны, потом бесполезны, потом вредны. И если счетные палочки полезны кому-то всю жизнь, это говорит отнюдь не об их универсальности, но о том, что его развитие остановилось.

________________________________________
"Маю не тільки ІМХО, а й пісюна" © Кочівник


Адвокат аватар
0

Чем же ты мыслишь если не образами?
Или ты наконец сделал какое-то открытие и нашел новый способ мышления человека.(например палочками)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

Чем же ты мыслишь если не образами?Или ты наконец сделал какое-то открытие и нашел новый способ мышления человека.

Адвокат, поясни, ЧТО значит мыслить образами? И как по твоему, мыслить образами = мыслить стереотипами?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

При слове машина.
Какая возникла у тебя картинка ассоциация?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

При слове машина.
Какая возникла у тебя картинка ассоциация?

Что-то, которое ездит. Однако, машина может быть для чего-то конкретно. Где-то на старом мужском форуме был тест: подумайте об инструменте и его цвете. И результаты были какие: кто-то строительный инструмент вспомнил, кто-то музыкальный, кто-то еще какой то. Вот эти образы и есть в какой то мере стереотипы, которые иногда мешают воспринимать информацию. У тебя в голове какой то образ, а тебе хотят донести что-то новое, тебе неизвестное. Ты примешь его вот так сразу или начнешь сравнивать с тем образом, который у тебя в голове?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

Что-то, которое ездит.

А у кого-то это может быть станок или дрель или .........
Когда тебе говорят какое-то слово мозг делает ассоциативный запрос в банк данных где лежит эта ниформация и все что с ней связано.
Цвет запах тактильные ощущения и т.д. и т.п.

Ты примешь его вот так сразу или начнешь сравнивать с тем образом, который у тебя в голове?

Первое что ты сделаешь ты найдешь образ который ближе всего подходит по описанию тому что соответствует а потом начнешь сопоставлять анализировать и т.д.и т.п
В итоге ты получаешь новый образ- котрый будет соответствать новой информации
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

Первое что ты сделаешь ты найдешь образ который ближе всего подходит по описанию тому что соответствует а потом начнешь сопоставлять анализировать и т.д.и т.п
В итоге ты получаешь новый образ- котрый будет соответствать новой информации

В какой то теме ты сам убеждал нас в том, что люди не дают возможность что-то полезное внедрять и использовать на практике. Им достаточно того, что уже есть и новшества не приветствуются. Вот так и мышление образами: времени занимает много, а результат - неизвестный: то ли получишь новый образ, то ли отвергнешь еще на стадии сопоставления и анализирования. Это то, о чем говорит Асур: вначале полезно, потом препятствует, потом вредит.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru



Адвокат аватар
0

Орех то что ты сейчас пишешь и о чем говорил я это разные мыслительные процессы.
Один проходит подсознательно-мышление образами не контролируется разумом и ты от него ни куда не денешься до тех пор пока не родишься вновь
А второй мышление именно разумом,на аналитическом уровне,
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

Один проходит подсознательно-мышление образами не контролируется разумом и ты от него ни куда не денешься до тех пор пока не родишься вновь

Человек рождается без образов. В процессе жизни он создает себе эти образы. Однако, одни образы разрушаются и на месте их создаются новые и т.д. Так же создаются и стереотипы. Чем больше разрушается стереотипов, тем быстрее работает твое второе мышление.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

Однако, одни образы разрушаются и на месте их создаются новые и т.д.

Не заблуждайся ни один образ не разрушается.
Вопрос в том что ты не можешь выташить его на поверхность сознания, и самый свежий образ более доспупен
Мозг записывает всю информацию с рождения человека
Если при помощи гипноза тебя втащить в состояние твоего двух летнего возраста то у тебя в голове будут образы которые ты видела в том возрасте.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

Мозг записывает всю информацию с рождения человека
Если при помощи гипноза тебя втащить в состояние твоего двух летнего возраста то у тебя в голове будут образы которые ты видела в том возрасте.

И даже раньше. Я слышала как особо продвинутые, называемые себя ясновидцами, возвращались в то время, когда они были зародышем и проследили весь путь нахождения в утробе матери, вплоть до рождения. Вот только вопрос у меня возникает: не являются ли эти измышления чем-то таким, что сочиняет фантазия человека? К тому же, гипноз, как средство не всегда достаточное эффективное, перестали применять на практике. Если интересно, это взято из разных источников, но особо запомнилось интервью с Кашпировским.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

И даже раньше. Я слышала как особо продвинутые, называемые себя ясновидцами, возвращались в то время, когда они были зародышем и проследили весь путь нахождения в утробе матери, вплоть до рождения. Вот только вопрос у меня возникает: не являются ли эти измышления чем-то таким, что сочиняет фантазия человека?

А как ты можешь это опровергнуть или подтвердить ?
Если в голове у человека сидит такое видение значит так оно и есть. Это его реальность.
Тибетские монахи вообще утверждают что в состоянии вспомнить преддыдущие жизни.
И ведь вспоминают.
Мой однокласник имеет четкую "каритинку" того как он рождался.

К тому же, гипноз, перестали применять на практике.

Ну-ну.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

А как ты можешь это опровергнуть или подтвердить ?
Если в голове у человека сидит такое видение значит так оно и есть. Это его реальность.
Тибетские монахи вообще утверждают что в состоянии вспомнить преддыдущие жизни.

Вот в том то и дело, что ни опровергнуть, ни подтвердить невозможно. А то, что в голове у кого-то какое то видение, еще не говорит о том, что это реальность. И тем более, что человек рождается снова и снова. Это распространенная теория, не более. А стоит ли ее принимать, каждый решает сам.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

А то, что в голове у кого-то какое то видение, еще не говорит о том, что это реальность.

Орех это и есть реальность того человека.
Перестань принимать материальный мир как только одну реальность.
Если ты не видишь микробов или атомы глазами и не чувствуешь руками, не слышишь их значит ли это что они НЕ РЕАЛЬНЫ ?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
0

это и есть реальность того человека.

Истина у каждого своя. Реальность также, видимо. Вот только сдается мне, что критичность мышления позволяет понять, где ты находишься и в какой реальности. Аль нет?

Если ты не видишь микробов или атомы глазами и не чувствуешь руками, не слышишь их значит ли это что они НЕ РЕАЛЬНЫ ?

Адвокат, за ними не станется...Они сами о себе дадут знать людям. Достаточно видеть проявление в мире материальном их существование и их воздействие. Только вот объясни мне, как реально в материальном мире проявляется рождение человека все снова и снова? Говорить он может что угодно и кому угодно.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

Только вот объясни мне, как реально в материальном мире проявляется рождение человека все снова и снова?

На этот вопрос тебе могут дать ответ:
1 Творец,он же Создатель он же Бог он же................ далее по списку религий.
2 РНХ в книге Жили ли Вы до этой Жизни, Тибетская книга мертвых, работы Грофа и т.д.
3 Или Асур.
4.Ты сама.
Выбор за тобой.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...



Adelana аватар
0

Пробрало до глубин души.. может потому что и сама не всегда осторожна со СЛОВОМ.. Что там считывает Вселенная - мысли, эмоции, слова - по сути не так уж наверно и важно.. Важно то что иногда мы говорим в порыве гнева совсем не то, а иногда и не в порыве гнева, а просто "ляпаем" бездумно, а вот о несказанном часто жалеем, когда уже поздно и человека с нами уже нет.. Негатив почему-то намного легче срывается с языка чем слова любви. Да и не зря наверно существуют сказки об истинном языке, владея которым можно изменять мир здесь и сейчас.


+2

Часто ли мы задумываемся над тем, что означают в нашей жизни слова?..

не имею ни малейшего понятия о том, что означают в моей жизни слова...
но только знаю... от слов у меня уже болит голова...
____________________________________________________________________________________________________
Хочешь ли ты, чтобы жизнь твоя всегда была лёгкой? Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе. (:


ales аватар
+2

Машина, на которой Игорь с друзьями поехали покататься за город, на большой скорости попыталась вписаться в крутой поворот.

Хорошо, что хоть за городом дружки решили полихачить. В городах от таких "папиных сынков" спасенья нет. Часто пьяные за руль садятся. Самое страшное, Кочевник, это когда такой лихач на папиной машине сбивает троих детей, которые переходят дорогу на зеленый свет, у которых на ранцах - заботливо пристегнутые мамами фликеры. Вот после таких трагедий, а они случаются регулярно, несмотря на все меры ГАИ, действительно можно безмолвный вопрос задавать: "За что?".
А в данном случае, если и было божье возмездие, так не от слов мамы (сколько сыну лет-то, в статье не указано), а от слов прохожих и встречных водителей. А как ругаются опытные шофера, выруливая от этих сынков на дорогах, не слыхал?


Kochevnik аватар
+2

Самое страшное, Кочевник, это когда такой лихач на папиной машине сбивает троих детей

САМОЕ?..
alesik, твои слова надо понимать так, что когда лихач сбивает одного ребенка, это уже не так страшно?..
Я почему-то считал, что КАЖДАЯ смерть - это трагедия. Во всяком случае, для близких.

в данном случае, если и было божье возмездие, так не от слов мамы (сколько сыну лет-то, в статье не указано), а от слов прохожих и встречных водителей.

Я понимаю, alesik, что твой полет фантазии способен на многое.
Но, не стоит сразу же представлять картину, будто эти парни хорошенько поддав горячительного, кого-то изнасиловали и помчались грабить банк, по дороге задавив насмерть детсадовскую группу, вышедшую на прогулку.
Так можно договориться до того, что единственной мыслью у тех, кто все это прочтет, будет - "Вот, и поделом ему, аспиду!!!!"
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


ales аватар
0

alesik, твои слова надо понимать так, что когда лихач сбивает одного ребенка, это уже не так страшно?..

Будто не понятно, что речь идет не о количестве невинных жертв. Можешь поменять мою фразу на "лихач сбивает одного ребенка". Смысл не изменится совершенно. Смысл в том, что если бы машина не вписалась в поворот в черте города, могли быть невинные жертвы. Странно, что этого не понимаешь. Разницы между виновником происшествия и жертвами происшествия.
Если этот рассказ выдумка, так может стоит изменить описание обстоятельств трагедии? Надо все же указать, кто является виновником аварии. А то ты сделал крайней маму. Конечно, мамы всегда виноваты. И в том, что пьяные юнцы не вписываются в повороты - виноваты конечно их мамы, не научили правилам дорожного движения. Ну написал бы, что камень с неба упал на машину, отчего включился газ и она стала разгоняться до 200 км в час, чтобы потом (абсолютно не по вине водителя) не вписаться в поворот. А пока так получается, что ты пытаешься увести читателя от очевидного факта, что трагедия произошла по собственной вине участников ДТП.


Kochevnik аватар
0

Будто не понятно, что речь идет не о количестве невинных жертв. Смысл в том, что если бы машина не вписалась в поворот в черте города, могли быть невинные жертвы.

alesik, у тебя забавное вИдение ситуации... :) По-твоему, за городом смерть невиноватых исключается напрочь?..
А о том, что КАЖДАЯ смерть это трагедия я уже писал.

Странно, что этого не понимаешь.

См.выше.
К тому же, если мы будем исходить из того, что я понимаю все, что ты подразумеваешь - какой смысл общаться?..

Если этот рассказ выдумка, так может стоит изменить описание обстоятельств трагедии?

Я вчера написал - "Увы, да... Так и случилось - лет десять тому назад."

А то ты сделал крайней маму.

Твоя фантазия, alesik , снова оторвала тебя от реальности.
Ни единого моего слова об этом в статье нет. Если ТЫ ее так прочел, при чем же я?...

получается, что ты пытаешься увести читателя от очевидного факта

М-да... Оказывается, вся статья для тебя свелась - к банальной "Хронике несчастных случаев"...
Каждому свое.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


ales аватар
0

Каждому свое.

Ну, ты уж извини, что не проникся вдохновением.


Орех аватар
+1

Хорошо, что хоть за городом дружки решили полихачить. В городах от таких "папиных сынков" спасенья нет. Часто пьяные за руль садятся. Самое страшное, Кочевник, это когда такой лихач на папиной машине сбивает троих детей, которые переходят дорогу на зеленый свет, у которых на ранцах - заботливо пристегнутые мамами фликеры. Вот после таких трагедий, а они случаются регулярно, несмотря на все меры ГАИ, действительно можно безмолвный вопрос задавать: "За что?".
А в данном случае, если и было божье возмездие, так не от слов мамы (сколько сыну лет-то, в статье не указано), а от слов прохожих и встречных водителей. А как ругаются опытные шофера, выруливая от этих сынков на дорогах, не слыхал?

Alesik, избегай таких разговоров. Во-первых, таких примеров каждый и сам знает немало. Но для чего они здесь? Во-вторых, чье это было возмездие никто точно не скажет. И, кстати, с чего ты взял, что это именно возмездие, да еще и божье? Каким то у тебя Бог мстительным получается.

Если бы было можно, поставила б тебе -1. За что, объяснила.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


ales аватар
+1

Машина, на которой Игорь с друзьями поехали покататься за город, на большой скорости попыталась вписаться в крутой поворот

Вот факт, а все остальное в рассказе - подведение читателя к мысли, что сей факт случился не просто так, и причиной недвусмысленно указываются слова матери "Поскорее бы ты ушел".
Вы можете и дальше рассуждать на тему материнского проклятья, обвинять реального человека, мать погибшего, в случившейся трагедии. Ваш "-1" для меня как утешение, что я выразил свое отношение достаточно ясно.

И, кстати, с чего ты взял, что это именно возмездие, да еще и божье? Каким то у тебя Бог мстительным получается.

И кстати, откуда вы взяли это? Я трагедию на дороге вообще не считаю ничьим возмездием. Исходя из описанной ситуации ("на большой скорости", "не вписался в поворот") - авария произошла по вине водителя. А поскольку, как указано в статье, сынок был не один, а с друзьями, значит кроме него самого пострадали еще и пассажиры (их наверное тоже "мамы" на тот свет хотели отправить?)

Alesik, избегай таких разговоров.

Этот указание? Спасибо! По возможности стараюсь избегать чтения подобных опусов. В данном случае заголовок привлек - "Жизнь слов..." Для меня слова все живые - и слова Матери, и наши теперь слова по отношению к Ней.


Орех аватар
0

Вы можете и дальше рассуждать на тему материнского проклятья, обвинять реального человека,

Alesik, приведи пожайлуста цитаты, где я обвиняю мать в том, что ее сын погиб по ее же вине.Насколько я понимаю, здесь рассматривается возможность реагирования слов на дальнейшие события. Это тема для того, чтобы люди задумались КАК выражать свои мысли и стоит ли иногда это делать вообще. У тебя другое мнение?

Этот указание? Спасибо! По возможности стараюсь избегать чтения подобных опусов.

Разве я могу кому то указывать? Есть мнение не пускаться в обсуждение ни о чем, а говорить конкретно.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


ales аватар
0

Есть мнение не пускаться в обсуждение ни о чем, а говорить конкретно.

Вот-вот. Очень правильное замечание! Вот и скажите, что конкретно по данной статье, которую я анализировал, вы имеете мне возразить?

Напомню, конкретно речь шла об этой фразе:

Машина, на которой Игорь с друзьями поехали покататься за город, на большой скорости попыталась вписаться в крутой поворот.

Из нее я сделал вывод, что Игорь не жертва, а виновник ДТП.
Вы не согласны с моим выводом? Или что?


Орех аватар
0

В городах от таких "папиных сынков" спасенья нет. Часто пьяные за руль садятся. Самое страшное, это когда такой лихач на папиной машине сбивает троих детей, которые переходят дорогу на зеленый свет, у которых на ранцах - заботливо пристегнутые мамами фликеры. Вот после таких трагедий, а они случаются регулярно, несмотря на все меры ГАИ, действительно можно безмолвный вопрос задавать: "За что?".
А в данном случае, если и было божье возмездие, так не от слов мамы (сколько сыну лет-то, в статье не указано), а от слов прохожих и встречных водителей. А как ругаются опытные шофера, выруливая от этих сынков на дорогах, не слыхал?

Еще раз поясню, с чем именно я не согласна. Вот со всем этим. Кое-что поясняла выше.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
+1

откуда вы взяли это? Я трагедию на дороге вообще не считаю ничьим возмездием.

alesik, а то, что было написано чуть выше, наверное наваял твой недоброжелатель, коварно воспользовавшийся сходством ваших ников?..
Я об этом ---

в данном случае, если и было божье возмездие, так не от слов мамы (сколько сыну лет-то, в статье не указано), а от слов прохожих и встречных водителей.

Или это ты так изящно дал понять, что Бог для тебя - никто?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


ales аватар
0

Что тебе, Кочевник, до моей персоны? У нас сейчас есть более важное дело - выяснение причин ДТП.


Kochevnik аватар
0

Что тебе, Кочевник, до моей персоны?

А и действительно.... :)))
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


+1

Слова и мысли материальны. Не нами придумано, не нам опровергать. Спасибо, Кочевник. Америки ты мне не открыл, но сподвигнул посмотреть на себя со стороны. Я сама грешна тем, что могу сказать, не подумав , какую-нибудь глупость, преимущественно в отношении себя. Вот недавно, пытаясь вытащить подругу из Кривого Рога(не виделись много лет ), в шутку говорю:" Вдруг я завтра умру". При этом присутствует моя старшая сестра, которая говорит:"Что это за глупости, слова материализуются". Пропускаю мимо ушей, хотя сама уже давным-давно "большая девочка". А ,ведь, она права. Я не должна говорить таких вещей прежде всего потому, что у меня две, хоть и взрослые, но несовершеннолетние дочери и мне их еще надо поднять.
Приведу пример из моей жизни. Совершенно реальный. Это в помощь тебе, Кочевник. Та ситуация, которую ты описал вполне могла быть явью. В жизни всякое случается..
У меня был школьный друг, хороший мальчик Петя, из вполне благополучной семьи. Он был единственным сыном в семье(кроме него 3 сестры).В советские времена, во времена тотального дефицита была такая прослойка в обществе-спекулянты. Петина мама и ее родная сестра были представителями этой прослойки.
Все, вроде, было хорошо. Но, как иногда бывает, произошла между ними большая ссора, не поделили деньги. И, та сестра в порыве, сгоряча сказала:"Чтобы ты эти деньги на поминки потратила." Не думаю, что она желала скорого и неминуемого несчастья сестре. Но, через неделю Петя с племянником(6-ти летним мальчиком) утонул на глазах у мамы и старшей сестры(мамы ребенка). Все произошло , практически, недалеко от берега(Каспийское море коварно: вроде, идешь-мелко, сделаешь шаг и уже проваливаешься в бездну).Месяц у него была загипсована рука. На следующий день гипс должны были снять. Весь месяц он на море не ходил, а тут попросил маму, просто захотелось... Ему было всего лишь 22 года.. Что это: судьба, проклятие, что? Я не знаю. Об этом известно только Б-гу.
Я понимаю, многие скажут:вздор, никто не знает, что может случиться, зачем взаимосвязывать нелепую смерть и всуе сказанные слова?
Но, здесь я согласна с тобой, Кочевник:
Прежде, чем подумать, подумайте". Если даже мыслить нужно аккуратно, как же должно быть важно думать, когда - говоришь?..

Ни одно слово не случайно. И каждое - имеет свои последствия....
Помните об этом, когда захотите что-то сказать.

"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"


Kochevnik аватар
+1

Америки ты мне не открыл

Дк, я и не обещал же - Америки... :)

По сути, все - уже давным-давно открыто. И если верить Экклезиасту, "Нет ничего нового под луной".
Нужно только помнить это, использовать и не совершать ошибок, исправить которые бывает - невозможно...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Acyp аватар
+1

... исправить которые бывает - невозможно...

И сразу под этим подпись: "Возможности ограничены только силой желания достичь цели".

________________________________________
"Маю не тільки ІМХО, а й пісюна" © Кочівник


Kochevnik аватар
0

Хочешь об этом поговорить?.. ;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Acyp аватар
+1

Нет, поскольку мои возможности в этом вопросе ограничены силой желания достичь цели.
Но, раз уж публичное предложение сделано, поговорим. Словами о мыслях.

Ситуация 1: Человек сам себе что-то думает, и эти мысли его куда-то по жизни ведут - здесь всё просто, мысль переводится в действие так же, как мысль почесаться переводится в непосредственно почесаться, только процесс значительно масштабнее.

Ситуация 2: Человек что-то думает, кому-то это говорит, тот это думает, и эти мысли его куда-то по жизни ведут (или не ведут). Здесь тоже всё понятно: слова, метафорически, выступают в роли провода, соединяющего генератор (источник мысли) и лампочку (адресата) - на обоих концах только мысль. Ситуация усложняется тем, что "лампочка" имеет возможность выбора - загореться или нет. Применительно к примеру, упомянутому в ситуации 1, это то же самое, что попросить кого-то почесаться: попросить - не проблема, а почешется ли - неизвестно.

Ситуация 3: Человек думает, что некоему человеку было бы полезно срочно умереть, и последнего бъет молния или на него падает метеорит. Как система работает в этом случае? Или, всё же, в таких случаях она не работает?

Думается мне, что ответ автора на этот вопрос несколько прояснит изначальное направление темы. Т.е. она о воздействии на расстоянии мыслью на объекты физического мира или о том, как мысль работает в пределах мозга и передается посредством слов из одного мозга в другой (а после работает в нём).
________________________________________
"Маю не тільки ІМХО, а й пісюна" © Кочівник


Kochevnik аватар
0

Действительно, идея, вокруг которой и вертится тема - о взаимодействии обьектов нематериального мира.
И о последствиях такого взаимодействия, отражающихся в мире - материального.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Адвокат аватар
0

и передается посредством слов

Огорчу тебя: НЕ только посредством слов.
Слова это только символы
Мысль это другое.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Acyp аватар
0

НЕ только посредством слов.
Слова это только символы
Мысль это другое.

Поскольку сомневаюсь, что целью написания этого текста было изложить пару трюизмов, полагаю, что под словами подразумевается нечто более сложное. Или, все же, оно самое?
Однако, заинтересовался, каким образом мысль будет передаваться без использования слов. Поскольку сомневаюсь, что подразумеваются такие явления, как жестикуляция и мимика, позволю себе адресовать тебе, Адвокат, просьбу: передай мне какую-нибудь мысль. Только не пиши ее - обойдемся без слов. Или все же ты хотел кого-то удивить познаниями о мимике и жестикуляции?

________________________________________
"Маю не тільки ІМХО, а й пісюна" © Кочівник


Адвокат аватар
0

Мда.
Шли по дороге шесть мудрецов
На обочине стоял дурак.
Спросил дурак: В чем смысл жизни?
Один мудрец сказал: Я объясню
И пошли пять мудрецов дальше
А на обочине остались...................?

===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Acyp аватар
0

Хорошая отмазка. Наверное, очень помогает, когда не можешь ответить на вопрос. Стоял бы уж тогда тихонько на обочине.

________________________________________
"Маю не тільки ІМХО, а й пісюна" © Кочівник


Адвокат аватар
0

http://www.mysenses.ru/node/33
Тебе сюда.
А я пошел дальше.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Acyp аватар
0

То, что там вместо "мимика" и "жестикуляция" написано "язык тела" что-то в корне меняет?
Признался бы уже, что неудачно загнул пальцы, или промолчал бы. Или, все же, считаешь, что упоминание об общеизвестном причисляет тебя к мудрецам?
________________________________________
"Маю не тільки ІМХО, а й пісюна" © Кочівник


Адвокат аватар
0

Мда.
Есть и такие ученики,скоко не показывай все равно не видят.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Клюква аватар
+4

Очень хотелось поставить минус за статью. Но удержалась только из-за последней фразы в конце:

"Прежде, чем подумать, подумайте".

А сама статья не понравилась сильно, просто разозлила даже. Господи, ну что за приемы-то - в стиле канала НТВ? Хотя, главное совсем не это. А то, что мысли этой мамы по закону вселенной просто не должны были реализоваться. Для того, чтобы её желание сбылось, мыслить она, по идее, должна была по другому. Мое мнение - пример некорректный, притянут за уши. Из-за этого вся статья "летит". А еще, считаю, что слова - вторичны, главное - мысли+чувства. Именно они "незримо ложатся на пульс Вселенной", а вовсе не слова.
Такая вот имха.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Yella аватар
+4

А я согласна с Клюквой. Я считаю, слова имеют, безусловно, значение, но тогда - когда произнесены они С УМЫСЛОМ. Тогда слово - становится энергетическим посылом, и влияет на материальный мир.

Придавать роковое значение случайно брошенным в твой адрес словам, это как-то... несерьезно. Это мнительность, внушаемость... а если глубже - низкая уверенность в себе, в своих возможностях, и страх перед окружающим миром :)

С другой стороны, если в твой адрес чьи-то нехорошие слова звучат неслучайно и ты ощущаешь как раз умысел, то что мешает отразить эту чужую агрессивную энергию? Как... отдельный вопрос, в одном предложении, и даже в одном посте его не раскрыть...

Сомневаюсь, что у героини истории был именно умысел убить собственного сына.

PS Как-то одна женщина мне сказала: если ты чувствуешь что кто-то пытается таким образом (т.е. словами, психологически) тебе дать негативную установку, просто скажи мысленно, или даже вслух ему: "я не принимаю твои слова". Знаете... это работает. И это очень легко;)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Kochevnik аватар
+1

Я считаю, слова имеют, безусловно, значение, но тогда - когда произнесены они С УМЫСЛОМ.

Yella, тут можно углубиться в тезис о том, как точно слова выражают мысли, так, что выберемся мы из полемики не скоро... :)
Здесь чуть иной расклад.
Наверняка какой-то негатив в ее мыслях имел место. Ибо НАСТОЛЬКО перепутать слова, не имея ничего подобного в мыслях, согласись - это уж какой неадекватной нужно быть...

Придавать роковое значение случайно брошенным в твой адрес словам, это как-то... несерьезно.

На всякий случай уточню, что я этого не имел в виду и не писал. А что об этом думает теперь она...
Полагаю, даже самые разумные и трезвые слова вряд ли смогут ее теперь переубедить.
Пережить своего ребенка - нелегкая участь.

скажи мысленно, или даже вслух ему: "я не принимаю твои слова". Знаете... это работает. И это очень легко

Сказать-то легко...
Как-то уже уже поднимался вопрос о правильности формулировок и опасности употребления частицы "не".
ИМХО, разумнее было бы скзать нечто вроде - "отвергаю".
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Lis аватар
+1

Я считаю, слова имеют, безусловно, значение, но тогда - когда произнесены они С УМЫСЛОМ

Yella, а что или чем является СЛОВО произнесенное?
выражение воли на вербальном уровне или информация, оформленная в языковой форме, или просто пустые звуки неизвестно для чего сказанные в суете.....?

__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


Yella аватар
+2

Yella, а что или чем является СЛОВО произнесенное?
выражение воли на вербальном уровне или информация, оформленная в языковой форме, или просто пустые звуки неизвестно для чего сказанные в суете.....?

Я думаю, слова могут быть и тем, и другим, и третьим. Но на бытовом уровне - чаще всего третьим. То есть мусором. Я же об этом и говорю, нужно уметь отличать разную энергию слов. Чтобы не тратить себя на рефлексии относительно того, что на самом деле - просто мусор.
Я согласна с Клюквой в том, что первичны - чувства и мысли, потом уже слова...
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Lis аватар
+2

Я согласна с Клюквой в том, что первичны - чувства и мысли, потом уже слова...

Yella, если чувства и мысли рождают слова-мусор, то каковы тогда эти чувства и мысли?
И вообще, зачем мусорить во Вселенной?
__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


Yella аватар
+1

Yella, если чувства и мысли рождают слова-мусор, то каковы тогда эти чувства и мысли?
И вообще, зачем мусорить во Вселенной?

Не знаю. Спроси того, кто мусорит.)
Я имела ввиду - "мусор" - не в каком-то негативном смысле. А, скажем так, это просто совершенно нейтральные слова. Не имеющие такого сильного, рокового влияния на жизнь. В том то и дело, что за большей частию слов нет СИЛЬНЫХ чувств и каких-то по особенному выстраданных мыслей. )
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Lis аватар
+2

Достаточно давно, у меня была долгая и интересная беседа с настоятелем одного из подворий Валаамского монастыря. Я внимательно слушала, но :)))говорила много, как считала тогда, «умных» мыслей…. Запомнила его фразу «Грех не в уста, грех с уст».
И даже в безобидном дамском «трёпе» надо ВСЕГДА помнить, что нет БЕСЧУВСТВЕННЫХ слов, нет БЕССМЫСЛЕННЫХ слов. Есть непонимание сегодня основы этих чувств и смысла, а слова УЖЕ будут сказаны…увы………..
__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


ales аватар
+1

Я внимательно слушала, но :)))говорила много, как считала тогда, «умных» мыслей…. Запомнила его фразу «Грех не в уста, грех с уст».

Это слова Иисуса:
"не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
Евангелие от Матфея, 15.11

Ниже Иисус Христос поясняет ученикам, что выходит из уст: злые помыслы, которые рождаются в сердце...

Вряд ли у матери в этой истории в сердце были какие-то злые помыслы по отношению к сыну. Совершенно очевидно, что единственным помыслом ее сердца, когда она говорила "Поскорее бы он ушел", было ее желание "пожить спокойно". Возможно, это была ее усталость, эгоизм, присущий в большей или меньшей мере всем нам. Сын вырос, пускай живет отдельно... Но где тут желание смерти ему?

Скорее всего она, как и многие матери, мечтала, чтобы сын "взялся за ум", женился и т. д. Мы не знаем истинных желаний матери, это только домысел автора статьи приписывает ей желание смерти сыну. Прошу заметить, что мысли наши материальны. А ведь некоторые слова сейчас содержат обвинения в адрес матери, некоторые прямо подразумевают, что да, это именно из-за ее слов и погиб сын. А что если эта история реальна и женщина эта реальна? Предлагаю сейчас представить, что эта женщина случайно зашла сюда и читает, давайте посмотрим ее глазами на некоторые комментарии. Говоря о важности слов, как-то забываем, что к нам это относится прежде всего.


Kochevnik аватар
0

домысел автора статьи приписывает ей желание смерти сыну.

alesik, будь добр, потрудись процитировать МОИ слова, свидетельствующие о намерении это домыслить.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


ales аватар
0

Вера Васильевна, частенько как бы невзначай роняла - "Вот, бы Игорь ушел, тогда бы мы с отцом пожили спокойно".
(...)теперь в когда-то оживленной квартире все чаще - тишина...
И лишь иногда встречаясь с этой женщиной возле подьезда, я вижу в ее глазах невыплаканные слезы и немой вопрос "Почему?"...


Kochevnik аватар
+1

Т.е., констатация мной фактов "чудесным образом" трансформировалась - в домысливание ее вины?...
Если что, в мировом кризисе я виноват - не больше тебя.
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Yella аватар
0

Если что, в мировом кризисе я виноват - не больше тебя

Кочевник! Я думаю, ты прекрасно знаешь, кто виноват в мировом кризисе!! :))))
(к слову о всякой мистике)
сорри за офф-топ :)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Орех аватар
+3

Достаточно давно, у меня была долгая и интересная беседа с настоятелем одного из подворий Валаамского монастыря.

Я немного добавлю. Как говорят православные священники, молитва матери - самая сильная. Если провести аналогию, то негатив, возможно, также более сильно отражается на детях, чем негатив чужого человека. К тому же, когда произносятся такие слова? Как правило, когда дети ссорятся с родителями (попросту, когда ситуация конкретно достает кого-то). Есть еще теория, что очень сильное энергетическое влияние имеют слова, сказанные во время эмоционального подъема: то ли радость, то ли гнев. Не зря же говорят: относись к другому так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. К словам это также относится.
В общем, тема весьма актуальна.)))

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru



Kochevnik аватар
+3

мысли этой мамы по закону вселенной просто не должны были реализоваться. Для того, чтобы её желание сбылось, мыслить она, по идее, должна была по другому.

Вот, черт... Ни мама, ни Вселенная не знают "правил игры", о которых, оказывается, отлично осведомлена Клюква. Все произошло - совершенно вопреки им. А, что самое нелепое - это ВСЕ-ТАКИ произошло, хотя и не должно было...

Господи, ну что за приемы-то - в стиле канала НТВ?

Каюсь, не смотрю его. Много потерял, Клюква?...

Мое мнение - пример некорректный, притянут за уши.

Если отталкиваться от того, что речь идет о матери и ребенке - пожалуй. Но, мы же не будем пытаться ковыряться в ее голове, пытаясь понять - а так ли она и думала, как высказала свою мысль?... Чего не знаю, о том не пишу.
Да и не именно об этом же конкретном случае речь, Клюква.
Надеюсь, что основную мысль статьи ты все-таки поняла правильно. ;)

Очень хотелось поставить минус за статью. Но удержалась....статья не понравилась сильно, просто разозлила даже.

Право, не стОило. :))) Если уж даже нервы расшалились, лучше не отказывать себе в маленьком удовольствии.
Тем более, что еще один "минус" вряд ли мне всерьез навредит. ;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
+1

Ни мама, ни Вселенная не знают "правил игры", о которых, оказывается, отлично осведомлена Клюква.

Ага :) На сегодняшний день Клюква немного по другому понимает "правила игры".

А, что самое нелепое - это ВСЕ-ТАКИ произошло, хотя и не должно было...

Да ты что?.. Прям в реальной жизни произошло?.. Хм... Нет, если это действительно произошло, значит в статье искажены её мысли.

Каюсь, не смотрю его. Много потерял, Клюква?...

Шутник :)))

Право, не стОило. :))) Если уж даже нервы расшалились, лучше не отказывать себе в маленьком удовольствии.
Тем более, что еще один "минус" вряд ли мне всерьез навредит. ;)

Предлагаешь мне отомстить тебе за "расшатанные" нервишки? :)))))
Извини, дорогой Кочевник, огорчу - в моих "правилах" на месть - табу. :)))))

__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
+1

Прям в реальной жизни произошло?.. Хм... Нет, если это действительно произошло, значит в статье искажены её мысли.

Увы, да... Так и случилось - лет десять тому назад.
А где в статье было сказано - о ее мыслях?..

Извини, дорогой Кочевник, огорчу - в моих "правилах" на месть - табу. :)))))

Спасибо.
Такому "огорчению" искренне рад. Значит, не так уж ты категорично восприняла основную мысль статьи....
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
+2

А где в статье было сказано - о ее мыслях?..

Кочевник, ну, просто я думаю, что силу имеет мысль, а не слово. Как ты сам сказал ниже - слова не всегда точно передают мысли.
И еще мне тут подумалось... а почему маму вообще "сделали" виноватой?.. Мы ведь ничего не знаем о самом погибшем молодом человеке - чем он жил, о чем думал. Случайностей не бывает и за все, что с нами происходит, отвечаем мы сами.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
+2

просто я думаю, что силу имеет мысль, а не слово. Как ты сам сказал ниже - слова не всегда точно передают мысли.

Но, там же я и сказал - вряд ли возможно, чтобы совершенно не имея негативных мыслей, человек стал произносить несущие негатив слова.

Слово - это вербальное выражение/изложение мысли. Согласна?..
Тогда, получается, что в идеальном случае - мысль=слово - человек говорит то, что в самом деле думает. Как вариант, что и есть по жизни сплошь и рядом, он выражает мысль с какой-то степенью погрешности.
Но, чтобы напрочь все отделить?.. Думать о счастье, например, а вслух говорить - "говно"...? Как-то чересчур замысловато. Не находишь?..
Так что, очень может быть что именно мысли, отраженные в произнесенных словах, и помогли ТАК "сложить" описанную ситуацию. Рассматривать силу связи матери и ребенка на всех уровнях - будем?... ;)

почему маму вообще "сделали" виноватой?..

Кто?.. Где были написаны слова, из которых явствует, что виновница случившегося - она?..
Ладно. Если тебе эта "картинка" так уж мешает, сократи статью.
Читай только то, что было ДО изложения этой житейской истории и то, что написано - ПОСЛЕ нее. ;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
+1

Но, чтобы напрочь все отделить?.. Думать о счастье, например, а вслух говорить - "говно"...? Как-то чересчур замысловато. Не находишь?..

Не нахожу, Кочевник. Серьезно.
Более того, я сама, бывает, использую слова просто так. Приведу пример.
Вот, допустим, какой-то мой знакомый или друг делится со мной своим переживанием, горем, несчастьем или просто даже возмущается "несправедливостью мира". Он говорит мне об этом и ждет моей реакции. Если я знаю, что человек меня сможет понять, то я могу вступить в разговор, озвучивая свои настоящие мысли по этому поводу, а если у меня нет уверенности, что меня не сочтут за чокнутую, то я просто говорю этому человеку СЛОВА поддержки, то, чего он от меня ждет, но при этом наглухо блокирую свои эмоции, сохраняю равнодушие. Я не хочу сопереживать, сочувствовать и вообще как бы то ни было пропускать через себя эмоции ДРУГОГО человека. Зачем они мне, если на самом деле я так не считаю? Почему я должна разделить, "натянуть" на себя негатив другого человека только ради того, чтобы ему угодить? Какая мне от этого польза? Я участвую в беседе СЛОВАМИ, но не поддерживаю внутренне, эмоционально. Звучит странно, да? Но, понимаешь, как-то нужно учиться жить своими интересами и при этом не стать асоциальной личностью и изгоем. Для этого иногда и приходится использовать слова, которые на самом деле вовсе не отражают твоих истинных мыслей. И это не ложь. Лицемерие? Ну, возможно... но тогда с единственной корыстной целью - сохранить собственное душевное равновесие и позитив.

__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Клюква аватар
+4

Кочевник, если бы все было так просто - сказал позитивное слово - все вокруг стало сплошным позитивом, сказал негатив - стразу трагедия, многие бы жили совсем по другому. Но это ведь не так, согласись?
Я считаю, что Вселенная не "распознает" слов. Вообще никаких. А только эмоции, ощущения. Причем, распознает совершенно конкретно и прямо. Да, бывает, что слова как бы материализуются в какие-то события, но по моему мнению, это значит, слова просто совпали с эмоцией. Какую эмоцию транслируешь во Вселенную, то и получаешь в ответ. А словами говорить можно что угодно, это всего лишь инструмент общения между людьми.
Вот допустим, смертельно больной человек, который очень хочет выздороветь. Что он может говорить? Например: "Как бы я хотел выздороветь!" Если следовать твоей логике, он говорит позитивные слова и по идее должен выздороветь. Но что-то примеры чудесного выздоровления встречаются крайне редко, хотя практически все заболевшие люди страстно желают излечиться. А почему, Кочевник? Потому что главную роль в "исполнении желания" играют не слова, а эмоции, которые испытывает человек, произносящий эти слова. Вот в этой фразе, на мой взгляд, эмоция страха и сомнения. Человек не верит, что выздоровление возможно, он ХОЧЕТ вылечиться, но СОМНЕВАЕТСЯ, что это возможно. Его желания не подкреплены верой, он просто боится и надеется на чудо. Вот эти переживания (а не слова!) он "запустил" во Вселенную сегодня, это же самое он получит от неё и завтра, т.е. - продолжение болезни, чувство страха и сомнения. И ничего более того! Ровно столько, сколько "попросил". Вселенная не "додумывает" за нас, не трансформирует и не искажает наши желания, а просто дает то, что "заказывали".
Или вот молитва, например. Позитив? А то! Но почему же тогда СЛОВА молитвы "срабатывают" не у всех? Сколько людей ходят в храмы, молятся, просят, желают! Но дается только тем, кто при этом "правильно" мыслит и чувствует.
Или, например, человек говорит: "Как было здорово, если бы завтра у меня на завтрак была красная икра!" Ну, допустим, да? :) Хорошие слова, правда? А на самом деле человек "транслирует" свою НУЖДУ. Что он получит завтра? Ту же самую нужду, а не красную икру. Ну, еще массу примеров можно привести.

Исходя из этих соображений меня и "зацепила" мама из этой статьи. Сомневаюсь, что произнося такие слова, она испытывала какие бы-то ни было эмоции по поводу смерти сына. Она, как и "наш" больной, вздыхала, мечтала, что сынок поскорее съедет и всякий раз просто получала в ответ повторение "транслируемой" ситуации и эмоций, с ней связанных. Вот не верю я, что именно эти слова матери привлекли беду. Причина в чем-то другом.
Я уже говорила, что нельзя маму делать "крайней". Мальчик был уже большой и свою жизнь строил сам. Думаю, что причина трагедии в ЕГО образе жизни и мыслей. Да, связь мамы и ребенка нельзя сбрасывать со счетов. Но мать не управляет жизнью ребенка, она может только оказывать влияние на его эмоциональное состояние.

Вот как, Кочевник :))) А ты говоришь - "ладно" :)))
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Орех аватар
0

Я считаю, что Вселенная не "распознает" слов. Вообще никаких. А только эмоции, ощущения.

Вспомнилась дискуссия после просмотра фильма "Секрет". Все дружно согласились с тем, что сила притяжения работает. Но почему то никто не засомневался: может в очередной раз каждый видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле. Тот факт, что кто-то получает то, чего хотел еще не говорит о том, что это происходит у ВСЕХ и что это действительно закон вселенной. В этой теме, похоже, засомневались, ибо разговор идет о негативе.

Сколько людей ходят в храмы, молятся, просят, желают! Но дается только тем, кто при этом "правильно" мыслит и чувствует.

Ты думаешь дается действительно ВСЕМ, кто "правильно" мыслит и чувствует? А как же быть еще и с тем, что мысли и чувства должны быть подкреплены действиями? Или поступки человека в расчет не берутся?

Ровно столько, сколько "попросил". Вселенная не "додумывает" за нас, не трансформирует и не искажает наши желания, а просто дает то, что "заказывали".

Просто то как получается: "попросил" и получил. А я то думала, что человек САМ делает все для того, чтобы что-то получить. Да и еще не факт, что получит, ибо результат может быть разный. И суметь принять этот результат, тоже нужно уметь, чтобы идти дальше и получать то, что ТЫ хочешь.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Kochevnik аватар
0

если бы все было так просто - сказал позитивное слово - все вокруг стало сплошным позитивом

Клюква, разве я возражаю насчет того, что само по себе слово значит меньше, чем мысль, ставшая его источником? Нет.
Попробую еще раз пояснить. Я говорю о том, что слово есть - выражением, отражением мысли. Образно говоря, слово - это более или менее заметная ТЕНЬ, которую отбрасывает мысль.
Без мысли слово - невозможно. Может ли отбрасывать тень предмет, которого нет?..

Я считаю, что Вселенная не "распознает" слов. Вообще никаких. А только эмоции, ощущения.

Я уже выше выразил свое мнение по этому поводу.
Слово - это форма выражения мысли. И Вселенная реагирует на слово, не как набор звуков, а как - на МЫСЛЕФОРМУ. Понимаешь?...

я просто говорю этому человеку СЛОВА поддержки, то, чего он от меня ждет, но при этом наглухо блокирую свои эмоции, сохраняю равнодушие. Я не хочу сопереживать, сочувствовать и вообще как бы то ни было пропускать через себя эмоции ДРУГОГО человека. Зачем они мне, если на самом деле я так не считаю?

ОК. ;)
Хорошо, ты наглухо замыкаешь в себе все и всякие эмоции. Другими словами, ты лишаешь свои слова - "цвета". Они бесцветные, нейтральные... Говоря с натяжкой - никакие.
Клюква, а теперь вопрос. Значит ли это"обесцвечивание" слов, что и никаких МЫСЛЕЙ по отношению к этому человеку у тебя нет?.. Нет желания сказать - хотя бы такие эмоционально нейтральные слова?.. ;)

Я участвую в беседе СЛОВАМИ, но не поддерживаю внутренне, эмоционально. Звучит странно, да? Но, понимаешь, как-то нужно учиться жить своими интересами и при этом не стать асоциальной личностью и изгоем.

Отлично, что ты сама это написала.
Ты ДУМАЕШЬ - что сказать ЭТОМУ человеку, чтобы:
- не пострадать самой,
- не казаться изгоем.
Теперь ты и дальше будешь утверждать, что слова могут существовать оторванно, изолированно - от мыслей?.;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
+2

ОК, Кочевник, я тебя поняла. Я согласна с тобой, что слово - это мыслеформа.
Давай я тогда твоими категориями попробую изложить свою позицию.
Скажем так, мысль - первична. Далее она трансформируется в мыслеформы - слова и/или эмоции. Эмоция - это тоже мыслеформа, язык души, если хочешь.
Так вот, я полагаю, что Вселенная "считывает" даже НЕ МЫСЛЬ, а только одну из мыслеформ - эмоцию. А слова - в пролете :)))) Ведь слова я могу сказать, а могу и не сказать, согласен? Но Вселенная ведь все равно меня "услышит". Что скажешь?
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Адвокат аватар
0

Эмоция - это тоже мыслеформа, язык души, если хочешь.

Как сказал один умный дядька.
Эмоция это:
Э-энергия
Моция-движение.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


ales аватар
0

Клюква, ты верно пишешь! Вселенная "считывает" даже НЕ МЫСЛЬ, а только одну из мыслеформ - эмоцию.
А происходит так по одной простой причине: только такая "мыслеформа" и является "доступной для считывания". Мысли рождаются в мозге, но в своем чистом виде они не представляют для мира никакого значения, не имеют никакой силы. Это образно говоря сырое тесто, без дрожжей, и такое тесто можно сколько угодно времени "месить" в голове, и для мира оно не будет представлять ничего. Потому, что мысли - в голове, а дрожжи, которые необходимы сырому тесту чтобы оно стало хлебом - находятся в сердце. И они могут быть разные, очень разные эти дрожжи. От них зависит, каким будет хлеб, и будет ли вообще. Мысль из головы не попадает в уста. Мысль (Логос, Слово) проходит через Сердце, "заряжается" там, запекается в жару и только тогда становится "хлебом" (Плотью). Вот эта плоть "считывается". Эту плоть мы сегодня чаще всего называем эмоцией. На самом деле это настоящая материя, из которой выстроено все, что нас окружает.


Клюква аватар
0

Алесик, какая у тебя интересная художественная аллегория с хлебом получилась :) Здорово :)
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Адвокат аватар
0

Читайте Библию
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Клюква аватар
0

Библию написали люди.
Но почитать, конечно, надо, ты прав. Только надо дозреть, потому что много чего в ней нельзя воспринимать буквально, иначе будет очень сложно отделить зерна от плевел.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
0

Вселенная-то услышит. И слышит она- все.
Но, ИМХО, "работает" - именно с мыслью.

Вряд ли возможно раз за разом испытывать одинаковой силы эмоции по одному и тому же поводу.
Или ты считаешь, что как только возникает у человека эмоция, Вселенная тут же услужливо протягивает ему желаемое - "Бери, дорогой"...? Подумай - миллионы и миллиарды эмоций "выстреливают" во Вселенную ежесекундно. И все они - начнут сразу же сбываться?..
А , ведь, эмоции, ох как не всегда бывают исключительно позитивными...

Оформившаяся же, осознанная мысль - это совсем другое дело. ;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
0

Но, ИМХО, "работает" - именно с мыслью.

Ну, вот мы практически и пришли к консенсусу :)

Или ты считаешь, что как только возникает у человека эмоция, Вселенная тут же услужливо протягивает ему желаемое - "Бери, дорогой"...?

Абсолютно. Одинаково работают и осознанные и неосознанные эмоции. Когда срабатывает эмоция неосознная, мы начинаем говорить о роке судьбы, о черных кошках, о неизбежности и даже о везении. Мы сваливаем ответственность за события в своей жизни на что угодно, только не на себя. А когда мы способны контролировать свои эмоции, мы можем сами управлять своей жизнью, понимая, что все происходящее с нами - это закономерный результат нашей внутренней работы.

__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
+1

Да, говорить-то можно о чем угодно - и о везении, и о невезении..
Но, уж если что-то происходит, разве это означает, что запускают механизм изменений - именно эмоции?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
0

Но, уж если что-то происходит, разве это означает, что запускают механизм изменений - именно эмоции?...

Да, механизм запускают именно эмоции, ощущения, чувства.

Например, на вопрос: "Как дела?" можно ответить по-разному одними и теми же словами. Можно весело и радостно воскликнуть"Все хорошо!", а можно уныло и печально вздохнуть - "Да все нормально". И что? У того, который произнес ответ со вздохом завертится механизм счастья, только потому, что он так СКАЗАЛ?

Или. Мужчина, испытывающих неуверенность в собственных силах, но на каждом углу кричащий, что он - супермачо, является ли им на самом деле? И станет ли он завтра этим мачо только потому, что так ГОВОРИТ, или все-таки ему для этого нужно ПОЧУВСТВОВАТЬ уверенность в себе, внутренне ОЩУЩАТЬ себя неотразимым мачо? Что мы тогда вообще все делаем на этом ресурсе, если все так просто - сказали один раз и все исправилось как надо.

Кочевник, я привела уже достаточно примеров для аргументации своей позиции. Тебе есть, что возразить по существу?
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
0

Ну, что я могу возразить, если

На сегодняшний день Клюква немного по другому понимает "правила игры".

Ты считаешь, что эмоции безо всяких мыслей куда более эффективно преобразуют Вселенную, чем мысли - без эмоций? Имеешь право.

Свое мнение я изложил. Во что ТЕБЕ верить - решай сама.;)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
+1

Ты считаешь, что эмоции безо всяких мыслей куда более эффективно преобразуют Вселенную

Стоп-стоп. Давай-ка не будем искажать. Я не говорю об эмоции БЕЗ мысли. Я говорю об эмоции как выражении мысли. Мысль рождает эмоцию. Вроде бы, я довольно четко об этом сказала чуть выше.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
0

И как же мне надо понимать эти твои слова?

Да, механизм запускают именно эмоции, ощущения, чувства.

Примерно так?
"Мысли, конечно, приоритетны. НО! Пока они не соединены с эмоциями, Вселенная на них не реагирует, а просто - аккумулирует в резерве" ...?..
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
0

Кочевник, сдается мне, что ты уже просто забавляешься :))))
Ты все отлично понял, я уверена :)
Если чего упустил - перечитай еще раз нашу писанину, там было что-то про мыслеформы ;)
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


sama po sebe аватар
0

Клюква, полностью поддерживаю!
Разделяю мнение, что слово тогда способно влиять, когда подкреплено эмоционально-энергетическим посылом. Подкреплено силой желания.
Мои желания всегда сбывались. Когда я этого действительно хотела :)))


valentina аватар
0

Кстати Клюква,

Или, например, человек говорит: "Как было здорово, если бы завтра у меня на завтрак была красная икра!" Ну, допустим, да? :) Хорошие слова, правда? А на самом деле человек "транслирует" свою НУЖДУ. Что он получит завтра? Ту же самую нужду, а не красную икру.

А как он должен об этом говорить? Дело как вы понимаете не в икре :))) Меня просто это заинтересовало. Поделитесь секретом.

или аналогичный пример

Например: "Как бы я хотел выздороветь!" Если следовать твоей логике, он говорит позитивные слова и по идее должен выздороветь. Но что-то примеры чудесного выздоровления встречаются крайне редко, хотя практически все заболевшие люди страстно желают излечиться. А почему, Кочевник? Потому что главную роль в "исполнении желания" играют не слова, а эмоции, которые испытывает человек, произносящий эти слова.

А как правильно?


Клюква аватар
0

А как он должен об этом говорить? Дело как вы понимаете не в икре :))) Меня просто это заинтересовало. Поделитесь секретом.

Валентина, видели, как в американских фильмах за столом сидит семья и произносит перед обедом молитву? Они просто благодарят Бога за то, что у них есть вкусный обед. Вот основный принцип - каждый божий день радоваться и благодарить Бога (Вселенную), за то, что у нас есть сегодня. Тогда мы как бы переносим на завтра и приумножаем свое состояние удовлетворения, достатка, радости. Не надо просить, надо благодарить. ИСКРЕННЕ.

А как правильно?

Ну, применительно к этой ситуации каждый день благодарить Бога (Вселенную) за чудесное выздоровление, исцеление, как будто это уже свершившийся факт. Главная заковыка - в это нужно искренне верить, что человек здоров. Т.е. он на самом деле пока еще болен, но искренне ощущает себя здоровым и за это благодарит. Да, понять это не просто :) И выглядит как сумасшествие. Но, только так, имхо, транслируя свою искреннюю, лишенную всяческих сомнений, уверенность в том, что здоров - можно завтра это и получить.

__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


valentina аватар
0

Т.е. он на самом деле пока еще болен, но искренне ощущает себя здоровым и за это благодарит. Да, понять это не просто :) И выглядит как сумасшествие.

Да кажется я понимаю, что ты имеешь в виду. Знаешь подобную вещь ещё описывает Карнеги в своих книгах. Вообще-то к методикам Карнеги неоднозначное отношение, но эта вещь меня ещё давно зацепило. Он рассказывает, что существует психологический приём, назывемый "как будто". И человек представляет себя мысленно тем, кем он хочет быть, но пока таковым не является и его мысли постепенно превращают его в такого человека, каким он хочет стать. Идёт беняк по улице с видом миллионера и постепенно это срабатывает :)
Представляешь как будто ты уже богата, как будто ты уже здорова, как будто ты уже влюбила в себя мужчину твоей мечты:)))))


Клюква аватар
0

Представляешь как будто ты уже богата, как будто ты уже здорова

Да, точно. Только я еще раз добавлю (прости уж за занудство), что главное в это самой искренне верить, т.е. чувствовать себя богатой, здоровой и т.п.

как будто ты уже влюбила в себя мужчину твоей мечты:)))))

Ну, тут сложнее :) Если ты говоришь о каком-то конкретном человеке - ничего не выйдет :) Нам не дано управлять волей других людей, только своей.
Вот если ты будешь ощущать СЕБЯ желанной и любимой, так и будет :)
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


valentina аватар
0

Вот если ты будешь ощущать СЕБЯ желанной и любимой, так и будет :)

Точно:) Начинаем с завтрашнего дня читать мантру: Я самая красивая, самая счастливая, самая любимая, самая желанная и вообще самая-самая :))))))))))))))))))


valentina аватар
0

Тогда возникает противоположный вопрос. А возможно ли остановить "работу" негативных слов, которые были произнесены на пике эмоций, в состоянии когда человек себя не контролировал? Тогда что получается сказал, что-то в сердцах один раз сам того не желая, а потом всю жизнь платить за это??? Выходит механизм "исполнения просьбы" запущен и его уже не остановить? Но все же мы люди в конце-концов и всякое бывает.


Клюква аватар
0

Исправить можно все, Валентина.
Изменишь свое отношение к ситуации - изменится "ответ" Вселенной.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
0

Имеется в виду - изменить свои эмоции по отношению к ситуации?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Клюква аватар
0

Ладно. Если тебе эта "картинка" так уж мешает, сократи статью.

Блин, нет, Кочевник, не "ладно".
Я сейчас убегаю, но я вернусь :))) и напишу тебе ответ.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Kochevnik аватар
0

но я вернусь

Терминатор - возвращается?.. :)))
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.


Наталек аватар
0

Не хочешь в свои табу занести еще и сдерживать свое раздражение и плохое настроение, Клюква?
Че-то ты явно не в духе:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Lis аватар
+2

Клюква для Вас :
«Много говорить и много сказать не есть одно и то же» Софокл

_________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


Наталек аватар
0

Не раз убеждалась в том, что слова - материальны, что ли...
Не зря, например, летчики и парашютисты не говорят "последний" - прыжок или полет. "Крайний" - и только.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


valentina аватар
0

Вот бы ещё помнить это постоянно... А то всякое бывает, не подумав говоришь, срываешься, а потом жалеешь.


Yella аватар
0

Не зря, например, летчики и парашютисты не говорят "последний" - прыжок или полет. "Крайний" - и только

... и бьются все равно
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Наталек аватар
+1

Ну, мы же не знаем, как слово "крайний" влияет на статистику падений?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Орех аватар
0

Ну, мы же не знаем, как слово "крайний" влияет на статистику падений?

Крайний - это последний или первый с какого-нить конца. Статистику не ведут, но таки бьются парашютисты.

И все таки, интересно, влияет ли каким то образом убеждение самого человека (или так называемая вера) на то, что это произойдет именно так, как он того боится. Вначале своей работы мой учитель всегда прерывал людей, которые приходя к нему начинали хвалить его работу и говорить, что и в этот раз у него все будет хорошо. Казалось бы, люди идут оптимистично настроенные,а тут... нате вам: не говорите под руку, даже какая то обида на человека, который его хвалит. Но ведь не каждый раз случались серьезности, а только иногда. И можно ли с уверенностью сказать, что человек сам себя "сглазил"? Или наоборот, с другой стороны, что человек получил то, чего он боялся?

Но как бы там ни было, мысли и слова должны быть ясными и понимаемые буквально: думать и говорить именно так и именно то, что хочет получить САМ человек, как именно он представляет конечный результат.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru