отношения

Я встречаюсь с МЧ уже три года и проживаем гражданским браком уже два года, но он почему-то никак не может решиться на то, чтобы сделать мне предложение.
В первый же год наших отношений мы планировали сыграть свадьбу и даже подали заявление в загс, но за месяц до свадьбы мы поругались, поэтому ее пришлось отменить. Иногда я задаю себе вопрос: "...ведь с тех пор столько времени прошло, и живем все-таки вместе, ну почему он все не решается?" Мысли об этом заставляют меня разочаровываться в нем, поэтому возникают мелкие ссоры....незнаю что мне делать?

Комментарии

Alenka аватар
0

Партнеры решают вопрос со статусом отношений следующим образом:
1.Оба против официоза-конфликта нет;
2.Оба за официоз-конфликта нет;
3.Один-против,второй-за: аргументированно высказывают друг другу свои точки зрения и приходят к консенсусу(как вариант-глядя в глаза сказать-понимаешь,для МЕНЯ это ОЧЕНЬ важно).
4.Расходятся.
Все ИМХО.Для себя других вариантов-не вижу.
Кажется,мы тут уже по заданному вопросу высказались,кто как смог.Предлагаю дождаться Автора. Возможно,она уже свою проблему разрешила :)))))))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Увы!!!Пока это вопрос остается для меня открытым. Может еще что-нибудь посоветуете?А?


Liussy аватар
0

Снова? :-о

Чемодан в руки и вперед ))


0

Дело все в том, что теперь я не могу начать с ним разговор сама об этом, а он - молчит. Может выжидает более благопрятного момента. Мучаюсь от безисходности. Что же делать?


Гуля аватар
0

я не могу начать с ним разговор сама об этом

"Тварь ты дрожащая или право имеешь?" :))) Конечно тяжело, но нужно каким-то образом выдавить это из себя, выплеснуть, чтобы твои сомнения не пожирали тебя изнутри. Не можешь сказать спокойно, говори со слезами, а потом в итоге должно придти умение спокойно обсуждать волнующие проблемы. Я верю! :)))


0

Всем огромное СПАСИБО!!! Я все-таки с ним постараюсь поговорить об этом. О результатах напишу позже в этом разделе.


Alenka аватар
0

Поговори.
Попробуй мотивировать тем,что отношения должны развиваться.Т.е.вы задержались на определенном этапе(сейчас)-а надо двигаться дальше.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Alenka аватар
0

Дело все в том, что теперь я не могу начать с ним разговор сама об этом,

Почему?

а он - молчит

Возможно,для него это-не вопрос первостепенной важности?

Может выжидает более благопрятного момента

Так предоставь ему этот момент! Как? Это же твой мужчина,тебе лучше знать. Не знаешь? ИМХО,рано еще жениться :)))
Вчера прочитала в какой-то книге
"Если для тебя это неважно-сделай это для меня! "
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Давайте отталкиваться от простых допущений:
1.Все женщины хотят "в заМуж"
2.Все мужчины хотят "в заСекс" (условно)

Мужчина чтобы получить "в заСекс", что только не предпринимает: личный рост, пытается сделать карьеру, зарабатывает деньги, учится красиво соблазнять женщину, учится любить женщину, учится понимать потребности женщины, "в замуж" какого-нибудь берет в конце концов.

Что делает женщина, чтобы получить "в замуж": эй, я тута, любите меня, я умею готовить и трахаться? И а какой именно той женщине речь идет, я лично понять не могу. ХДЕ? Что в них такого и где они водятся? Что у них - сиськи больше что ли?


Liussy аватар
0

Не, ну знаете, если так упрощать, мы договоримся, что и работа нужна исключительно чтобы зарабатывать БАБЛО.

А зачем тогда такое многообразие выбора вузов, предметов, специализаций, компаний, производств, форм собственности, годы учебы и карьерного роста?

Почему-то не всем по душе стать банкиром.
И не все прутся от больших сисек.

И женщины карьеру делают и деньги зарабатывают, и учатся любить, и потребности мужчин понимать, и секс разделять, и усталость понимать... - как то Вы женщин не дооцениваете. есть ведь достойные персонажи.


0

Не, ну знаете, если так упрощать, мы договоримся, что и работа нужна исключительно чтобы зарабатывать БАБЛО.
А зачем тогда такое многообразие выбора вузов, предметов, специализаций, компаний, производств, форм собственности, годы учебы и карьерного роста?

Ну если мы начнем задавать все насущные вопросы не относящиеся к теме, то мы реально договоримся до чего угодно. Liussy, там у меня в скобочках было написано "(условно)" ;)

как то Вы женщин не дооцениваете. есть ведь достойные персонажи.

Я женщин очень ценю и люблю. ДостойнЫЕ? Что в вашем понимании достойные?


Alenka аватар
0

там у меня в скобочках было написано "(условно)" ;)

Ну,и я условно-это ж понятно :)

ДостойнЫЕ? Что в вашем понимании достойные?

А зачем Вам понимание Liussy? У нее-свое понимание,у Вас-свое.И,если она убедительно докажет Вам,что ее понимание "достойности" истинное и пример приведет достойной в ее понимании женщины,Вы что,тут же женитесь на "примере"?
И о достойных мужчинах-у каждой женщины свое представление. Вот ,например,слова Кошки(Автора,кто уже в пылу дискуссии забыл ;) )

...ну почему он все не решается?" Мысли об этом заставляют меня разочаровываться в нем,

Т.е. для нее мужчина-не решающийся жениться(это ее мнение,а почему он на самом деле не женится...? )-уже недостойный человек.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Уважаемая Аленка! Судя по вашим словам: "Т.е. для нее мужчина-не решающийся жениться(это ее мнение,а почему он на самом деле не женится...? )-уже недостойный человек." он не достоен меня или все-таки он?разъясните...


Alenka аватар
0

...ну почему он все не решается?" Мысли об этом заставляют меня разочаровываться в нем,

Прочитайте свои слова еще раз.
Если Вы в нем разочаровываетесь-не следует ли из этого,что он недостойный, по Вашему мнению человек?
Определитесь уж сама с оценками-что для Вас критерии достойности?

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Т.е. для нее мужчина-не решающийся жениться(это ее мнение,а почему он на самом деле не женится...? )-уже недостойный человек.

ВОТ!!!! Любительница переворотов - теперь переверни это на мужчину. Только женщинам важно, чтобы вас оценили с точки зрения - он хочет на мне жениться ,,, а нам мужчинам важно, с точки зрения - она хочет от меня детей. Ты захочешь выйти замуж за человека, который без разбору выходит за всех женщин подряд? Я точно так же не хочу заводить семью с женщиной, которой лишь бы родить, а вопрос отца дело десятое: один уйдёт - другого найдём, не найдём – сами вырастим. Я сейчас не говорю о женщинах, у которых не сложилось с мужем. (И специально подчеркну Алёнка - это всё НЕ о тебе.) Я сейчас говорю о тех, которые рожают, потому что они должны стать матерями. Только женщина зачастую не понимает и не хочет понимать, что мужчина тоже каким-то боком в этом процессе участвует и ему тоже важно кто папа, а кто нет. А женщина смотрит только с точки зрения: Не хочет брать с ребёнком? Какой сякой, неуверенный в себе мужчина. Дело в том, что мы мужчины не имеем морального права запрещать вам становиться матерями - это ваша биологическая и социальная потребность. Выполняйте свою потребность, но не забывайте, что мы мужчины - тоже люди, а не только машина по производству любви, заботы, денег и секса, именуемая вами - Мужчина.


Jaklin аватар
0

Выполняйте свою потребность, но не забывайте, что мы мужчины - тоже люди, а не только машина по производству любви, заботы, денег и секса, именуемая вами - Мужчина.

Дык напишите это крупными буквами и не забудьте показать каждой девушке,
что вздумает лечь с вами в постель)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сквозняк играет
Лепестками на постели,
Уносит в форточку мираж от сигарет.
Флирт удался


Liussy аватар
0

Ну Simmach, если кто-то так и делает из женщин - то не большой процент.

Все-таки женщина не робот, и не машина по воспроизведению потомства. Если по какой-то причине ей не встретился тот, которого она полюбит всей душой - это один вопрос. Но каждый человек хочет обрести своё счастье в семье. А сделать так, чтобы тебя полюбила та женщина, которую любишь ты - это задача мужчины :)

и мне кажется, это гораздо проще сделать, чем влюблять в себя мужчин. Женщины склонны скорее влюбляться, особенно если создать романтический ореол, - долго ли умеючи? ,-)
хотя, люди с опытом, наверное расставят знак равенства. :)

И мужчина это не машина по... это прежде всего любимый человек. А любимому человеку позволено и проявлять слабости, и не совершать ежедневно подвиги, а просто расслабиться, насладиться моментом, жизнью, и пользоваться поддержкой и заботой и другими привилегиями любимого со стороны второго любящего. Если не сводить всё к схемам то любовь она многогранна и каждый в ней (отношениях) ищет что-то своё, свою гавань в яростной буре жизни. и природные инстинкты - это не то, ради чего люди женятся


Alenka аватар
0

Это твой субъективный(мужской) взгляд.
А на субъективный (женский)-все наоборот.
Это женщины,чтобы,между прочим,сохранить человеческую популяцию учатся красиво соблазнять,любить,понимать и пр.Одновременно зарабатывая деньги,ведя дом и воспитывая детей.
А мужчина ,просто в силу анатомических особенностей считает,что раз с ним можно трахаться(очень многие даже не заморачиваются с умением)-значит он уже супермен.И любая женщина,особенно,если свободная,да еще и с ребенком)просто за честь обязана считать,если он милостиво согласился в ее собственной квартире на диване валяться.
(Off:не успела дописать-а вот уже один такой супермен недооцененный в Аську долбится.И ведь удалю из контактов-не поймет почему?:))))))))))))))))))))) )
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Это женщины,чтобы,между прочим,сохранить человеческую популяцию учатся красиво соблазнять,любить,понимать и пр.Одновременно зарабатывая деньги,ведя дом и воспитывая детей.

Чёт какие-то фантастические вещи для меня рассказываете.

мужчина ,просто в силу анатомических особенностей считает,что раз с ним можно трахаться(очень многие даже не заморачиваются с умением)-значит он уже супермен.И любая женщина,особенно,если свободная,да еще и с ребенком)просто за честь обязана считать,если он милостиво согласился в ее собственной квартире на диване валяться.

Простите, а вы о каких мужчинах сейчас говорите?


Alenka аватар
0

Чёт какие-то фантастические вещи для меня рассказываете.

Да ну! А Вы не обращали внимание на то,как много всяких ресурсов, пытающихся обучить женщину нравится мужчинам? В разы больше ,чем тех,где учат мужчин завоевывать женщин.По спросу и предложение :)

Простите, а вы о каких мужчинах сейчас говорите?

О тех,которые,к сожалению,попадаются мне(к счастью,редко :) )
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?



Марьяна аватар
0

Нателёк, именно такие случаи я и имела ввиду "фамилия, дети...." При рождении детей, покупок недвижимости оформление отношений, на мой взгляд, поможет неусложнять последующую жизнь молодых - прописка, фамилия, оформление детей и проч.
Несколько не хотела обвинить кого-то, особенно, в оформлении брака. Имела ввиду, что часто желание штампа - это стремление привязать партнера, о чем, впрочем, и упомянула.
Согласно семейному и гражд. кодексам, вполне можно доказать, что люди жили в БРАКЕ, пусть и неофициальном: имели общее хозяйство, быт и детишек. Так, что в вашем примере не вижу особых проблем доказательства, что квартира куплена на средства ОБОИХ. Тем более, если детки остаются с мамой при разводе, она может и проживать в этой квартире.


Наталек аватар
0

Так, что в вашем примере не вижу особых проблем доказательства, что квартира куплена на средства ОБОИХ. Тем более, если детки остаются с мамой при разводе, она может и проживать в этой квартире.

Нет, Марьян, все очень непросто и все не так. Доказать - оч. сложно. И мама проживать с детьми не сможет - смотри законодательство.


Liussy аватар
+1

Если эта женщина ему безропотно во всём подчинялась, всё принимала, включая отсутствие замужества, зачем-то записала на него свою квартиру (!), когда родились дети ситуацию не попыталась изменить - вот результат - он пренебрег её чувствами.

Мы же не знаем какие у них отношения были. Маловероятно, что даже за год до того как это случилось они души друг в друге не чаяли.

Брак - это свидетельство того, что мужчина берет на себя ответственность за любимую женщину, и он готов признать себя её мужем и хочет, чтобы и она принадлежала только ему. И прекрасно осознает, что сделает подобным шагом ее только счастливее.

Если он (или она) этого на протяжении многих лет не делают - у этого есть причина. И я бы даже копаться в этом не стала.

Как и не стала бы тратить много времени с мужчиной, который больше 2 лет не делает предложение. Мне не нужен колеблющийся мужчина, и тот который делает вид, что в мире полно более серьезных вещей. Обвинять через 3-5 лет, если он исчезнет из жизни женщины будет некого. Можно, конечно, и развестись через 3-5 лет, но это совсем другая история.

Я прекрасно помню состояние, когда мне делали предложение, а я боясь обидеть тянула и тянула, прекрасно при этом зная в глубине души, что не с этим человеком я хочу семейного счастья...


+1

Подумайте сами, зачем мужчине вступать в брак, если он может получать всё то, что он получает от женщины и от взаимоотношений без брака. Адекватный мужчина вступает в брак только потому, что его пассия

не стала бы тратить много времени с мужчиной, который больше 2 лет не делает предложение.

Это одна из распространенных причин вступления мужчины в брак.
П.С. Я бы ГЖ и ОфициальнЖ убивал бы за измену совершенно одинаково и совершенно одинаково обоих бы простил.)


Анютины глазки аватар
0

Подумайте сами, зачем мужчине вступать в брак, если он может получать всё то, что он получает от женщины и от взаимоотношений без брака

Если бы не получал, как во времена морали, то и вопроса не стояло бы. К сожалению, все нормы и традиции сейчас не указ........я не знаю КАК так воспитывают, что девушки соглашаются на гражданский брак и вообще на отношения ДО брака... Смешно да?? , я знаю что смешно , но это сейчас смешно слушать, и далеко не всем, но есть же елки палки хотя бы честь... я даже не говорю о вере или морали... Честь девичья есть или нет????
У меня ощущение, что я динозавр какой то , и девчонки мои динозавры.. ну нельзя же так себя разменивать, ну есть же совесть в конце концов, стыд , хотя...
Закидайте меня помидорами, но замуж вообще то девушек берут, а не ... За Муж, т.е. за мужа, в его семью, отрезанный ломоть называется, а не умудренных опытом х.з. кого.
Сори если что...


0

ну есть же совесть в конце концов, стыд

(зацеплюсь за фразу, извините)
Из Вики:
Стыд — описательная психология в анализе стыда не пошла далее определения слова.
Едва ли не самое точное определение принадлежит Спинозе, который в III-й части своей этики (опред. 31) говорит:
"Стыд есть неудовольствие, сопровождаемое идеей какого-либо нашего действия, которое другие, как нам представляется, порицают. Объяснение..... должно обратить внимание на различие, существующее между стыдом и стыдливостью. Стыд есть неудовольствие, следующее за поступком, которого нам стыдно; стыдливость же есть страх или боязнь стыда, препятствующая человеку допустить что-либо постыдное. Стыдливости обыкновенно противополагается бесстыдство, которое на самом деле не составляет аффекта; но названия более показывают их словоупотребление, чем природу".

Это я к тому, что не следует путать стыд и стыдливость.
Не так страшно, когда человек совершает действие и испытывает стыд после этого, не так страшно, когда человек не совершает действие и не испытывает стыд, ХУЖЕ когда он НЕ совершает действие и испытывает стыд(!). Понятно, что такой человек не уверен в себе, он часто испытывает чувство вины, он не любит себя, а соответственно не любит других. Это что касаемо "я не знаю КАК так воспитывают".

Честь девичья есть или нет????

Что касаемо чести и добрачных взаимоотношений. Тут только ИМХО. Мне как мужчине 27 лет совершенно не принципиален вопрос девственности девушки и никогда не был принципиален. Более того, если девушке уже за 20 лет, а она до сих пор девственна, для меня это скорее тревожный звоночек, чем плюс – это может говорить о её закомплексованности (или других тараканах) - в лучшем случае, в худшем - о слабом сексуальном темпераменте.
Так как я считаю, что в брак женщине оптимально вступать не раньше 23 лет (идеальная модель в моем понимании - отвлечемся от реальности), то автоматически получается, что женщина должна быть уже не девственна.


Анютины глазки аватар
0

Мне как мужчине 27 лет совершенно не принципиален вопрос девственности девушки и никогда не был принципиален.

Тоже чисто ИХМО, отсюда и берется нынешняя распущеность нравов, было бы не все равно, больше бы берегли"первое платье"

Более того, если девушке уже за 20 лет, а она до сих пор девственна, для меня это скорее тревожный звоночек, чем плюс

В 20 лет? Точно? Ну возможно... только вот на мой взгляд, чисто мой, взять замуж девушку, это не тоже самое что опытную.. разные вещи однако...Сложнее минимум, сил надо больше, ума, труда и т.д. и т.п. Тех которые с пивом и сигаретой рядом с коляской при достаточно, чего ж Вы на них не женитесь? А если еще и в традициях воспитана, дык вообще.. ага.... а потом плачете, че ж такая досталась... сами взяли ... ИХМО, конечно


0

Анютины глазки, вы слишком утрировано воспринимаете то, что я сказал. Для меня совершенно нормально, когда девушка в 16 лет влюбляется в мальчика 17 лет. Потом может она ещё в какого-нибудь мальчика влюбляется около 20. Потом замуж выходит. Не вижу тут никакой распущенности. А по поводу курения, пиво и мата. Примеров масса тому, что девушка, которая в юности носила ярлык "шалава" сейчас заботливая мама и отличная жена. А девочки, которые были, условно назовем, послушными, вырвавшись из опеки родителей, считают своим долгом примкнуть к общему стаду "коров". Данное положение дел, на мой взгляд, наиболее распространенно, чем обратное.

а потом плачете, че ж такая досталась... сами взяли ...

А вот это я вас уверяю точно не про меня.


Анютины глазки аватар
0

Для меня совершенно нормально, когда девушка в 16 лет влюбляется в мальчика 17 лет. Потом может она ещё в какого-нибудь мальчика влюбляется около 20.

Влюбляется... но не значит спит с ним как жена

вырвавшись из опеки родителей, считают своим долгом примкнуть к общему стаду "коров".

А если нет опеки родителей, есть другое, это не возможно?


0

Влюбляется... но не значит спит с ним как жена

Спит как влюбленная девушка. Секс - это удовольствие, которые люди доставляют друг другу. Если люди при этом любят друг друга (или у них влюблённость), то они от секса получают сильное эмоциональное удовлетворение, помимо физического. Если совпадает жена, любимая и секс в одном человеке - это прекрасно, но это не значит, что эти вещи не могут существовать отдельно друг от друга.

А если нет опеки родителей, есть другое, это не возможно?

?


Анютины глазки аватар
0

Если совпадает жена, любимая и секс в одном человеке - это прекрасно

Это- естественно, вот другому, это по другому
А на ? Ответ прост, что тут не понятно? Если не встречалась такая версия, это же не значит что такого нет)))))


0

Если совпадает жена, любимая и секс в одном человеке - это прекрасно

Это- естественно

Ну что НЕестественного, что два влюблённых друг в друга человека занимаются сексом без регистрации? Это ещё вопрос, что более естественно для человека.


Анютины глазки аватар
0

Это ещё вопрос, что более естественно для человека.

Для меня тут нет вопроса, говорю же динозавры)))))


0

Вот на этот тогда ответьте: Что НЕестественного в том, что два влюблённых друг в друга человека занимаются сексом без регистрации?


Анютины глазки аватар
0

Вступят в брак, обвенчаются и все естественно)))) Че не понятно то?


Alenka аватар
0

Почитала тут ваши дебаты бурные,потом вернулась собственно к вопросу Автора.Посмотрела под другим углом(спасибо, Анютины Глазки, мы в современном мире уже и забыли, что такое бывает :))) )
Что же получается?Вот живут двое так называемым ГБ.Мужчине жениться (идти в ЗАГС,стоять в очереди,писать заявление, изыскивать дополнительные финансы...)никак не хочется,ему и так нормально.
Но ведь женщина ,по сути,тоже имеет все то,что и в семейной жизни-секс,хозяйство,мужика в доме.Но почему-то хочет еще и штамп в паспорте(платье,куклу на капоте,драку на свадьбе...).Только вот взамен на лишние с точки зрения мужчины телодвижения она его мотивировать никак не может. Потому что козырей уже не осталось в рукаве-все выложила,заманивая его в ГБ.Так что совершенно права Анютины Глазки,и я с ней ППКС(только она с высокодуховной позиции,а я с более цинично- приземленной :) )-если бы единственным способом получить секс ,обед и чистые носки для мужчины была женитьба-женились бы как миленькие,куда деваться?:))).А так-действительно,ну нафига?
А женщине,когда шла на ГБ,надо было понимать четко последствия(сейчас инфы много всякой, и показательных шишек от граблей пол и-нета навешано) А если рассчитывала на то,что "У нас все будет по другому, потому что я такая вся из себя уникальная"-то (доказывать )проявлять свою уникальность.Наковырять в себе изюму и грамотно мотивированно прорекламировать.
Off: все ИМХО,ибо я в этих вопросах-больше теоретик.Мои ГБ больше 2х месяцев не длились.Причем мужья как-то сами принимали решения,без давления(Б-же упаси!).Скорее всего мы просто во взглядах совпадали(а это уже-к вопросу о выборе партнера).

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Liussy аватар
0

Вот... Alenka!!

Самое правильное развитие отношений! (вариант Анютиных Глазок мне, правда, тоже импонирует - до брака ни-ни.. :))) хотя Simmach знает другие примеры и многие мужчины, да и женщины согласятся, что и недлительные эксперименты в части проверки совместимости, если этим не увлекаться на несколько лет, тоже допустимы):

Мои ГБ больше 2х месяцев не длились.Причем мужья как-то сами принимали решения,без давления(Б-же упаси!

Всё правильно подрезюмировали! Об этом-то и речь.

Если всеми благами мужчину сразу наградить без этого самого в паспорте - то потом очень сложно его новыми коврижками и прелестями семейной жизни завлечь в свой тихий омут ;) . Это легче делать пока чувства горячи и голова отстаёт немного от развития событий..

А потом велик риск наделать ошибок и показаться сто раз с неприглядной стороны, дав ему возможность на трезвую голову сто раз отмерить прежде чем отрезать..

А женщина тем временем глубже привязывается, начинает ловить его косые взгляды, поздние приходы, плохое настроение, обижается, попадает в зависимое (эмоционально) положение, о котором уже писано-переписано..

А, спрашивается, зачем ему всю себя без остатка, если он еще не муж? Сначала доверять и давать самовольно, самозабвенно там где не просили и не давали ЕЩЕ согласия, а потом еще обвинять напоследок: Ах он такой-сякой, я ему лучшие годы, я ему себя, я ему детей, А ОН!! Сволочь недобитая.. и плакать навзрыд на плечах у подруг.

И наоборот, если так себя вести с контекстом - что всё для тебя любимый, но ведь ты мне не муж.. вот как повезёт моему супругу... ах!
чтобы ему самому этого захотелось, чтобы он понимал, что потеряет, самое главное упустит, если вовремя не опомнится и не сделает всё, чтобы ИМЕННО ЭТА ЖЕНЩИНА с ним осталась. и чтобы делал выгодные сравнения: с этой проще, но ее не хочу, эта меня хочет, а я люблю свою, и кроме нее никто не нужен, хочу жениться! .. :))

Да и Simmach правильно подметил, что нормальный мужчина сам это прекрасно понимает и именно поэтому:

Адекватный мужчина вступает в брак только потому, что его пассия
"не стала бы тратить много времени с мужчиной, который больше 2 лет не делает предложение."

Так что ничего хорошего женщина себе не приобретает, соглашаясь на ГБ..
ну бывают, бывают хорошие примеры, не спорю. но брак законный для женщины лучше. да и мужчину стимулирует и дисциплинирует. и уважения в обществе придаёт.


Alenka аватар
0

Так что ничего хорошего женщина себе не приобретает, соглашаясь на ГБ..

Liussy, смотря какие цели она преследует.Стереотипно,конечно-все женщины хотят " в замуж".
Но,вот ,например,мои отношения с "бывшим" длились 3 года.Без "штампа".Но это мне с ним было не нужно.Меня устраивала именно такая жизнь.И браком(даже гражданским) я эти отношения не считала и не считаю.И этого человека-мужем.Хотя,вроде,все внешние признаки были.Не было внутреннего настроя и "картинок из будущего".(Правда,это не уберегло меня от переживаний,когда мы расстались.Ооооо,как я переживала!:))) .Но замуж за него не хочу даже сейчас :).)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Liussy аватар
0

Ну да, но мы-то (если отталкиваться от темы автора, которая уже давно не участвует в дискуссии :)) говорим о том случае, когда девушка бы ЗА муж, да не зовут..

и, наверное, в большей степени это стереотип, да, чувствовать себя уверенно и защищенно и счастливо, если ты в семье.
можно и одной быть счастливой, но вдвоем доступны те грани радости и счастья и любви, которые водиночку не ощутишь (как говорят: как будет звучать хлопок одной ладонью?). А вот если с мужчиной долго и без брака, по мне так лучше одной тогда - тотальная свобода :)))
иначе, мне сложно найти ему (мужчине) "применение" .-)
Либо самый-самый (родной, любимый, единственный), либо мне и так хорошо.


Alenka аватар
+1

Наверное,все-таки нужно строить и поддерживать такие отношения,которые,в первую очередь, будут устраивать тебя.Потому что неустраивающие отношения-какой смысл поддерживать?И,когда ты сам решаешь,что тебе нужно-тогда все гораздо проще.
1.Вы оба хотите создать семью друг с другом-женитесь.
2.Вы оба не планируете семью друг с другом-не женитесь.
3.Он хочет ,чтобы ты была с ним-убеждает тебя в своих намерениях и собственной надежности поступками. Как ,кстати,в "животном мире"-там самцы устраивают ухаживания и брачные танцы.За самками-окончательный выбор.
4.Он не считает нужным жениться-следовательно,не ценит тебя.Или поднимаешь самооценку.Или уходишь навстречу тому,кто тебя оценит именно такую,как ты есть(если сама себе нравишься и меняться не хочешь)
Как-то так.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Или поднимаешь самооценку.

*Скорее, поднимаешь свою оценку в его глазах


Alenka аватар
0

Скорее, поднимаешь свою оценку в его глазах

Она сама поднимется,если начать себя ценить,любить и уважать. Бессмысленно изображать "потемкинскую деревню"-без настоящего фундамента стены потрескаются,краска облупится-и будет еще хуже.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Анютины глазки. Я по-вашему вопросу "А если нет опеки родителей, есть другое, это не возможно?" не могу понять о чем вы меня спрашиваете. Более раскройте что ли. Не могу сообразить о чём вы.


Анютины глазки аватар
0

Анютины глазки. Я по-вашему вопросу "А если нет опеки родителей, есть другое, это не возможно?" не могу понять о чем вы меня спрашиваете. Более раскройте что ли. Не могу сообразить о чём вы.

Очень просто все... есть 18 лет- свободен( от родительской опеки в том числе) лети соколом, НО(!) это совершенно не значит обсуждаемое с Вами поведение, представляете?))))))


0

Схема такая:
Родители: "Нельзя без брака! Только с мужем! Только с тем, кто тебя по-настоящему будет любить!"
Появляется красавец, девушке: "Ты самая лучшая, самая красивая, я жить без тебя не могу!"
Дуреха развесив ушки, кидается омутом в брак. Красавец сруливает. Результат - пиво, коляска, сигареты.
Это вовсе не значит что так всегда, но весьма распространенная схема.
А почему у непослушных девочек всё хорошо (как же так до брака то)? Умеют они нести ответственность за свои поступки и с детства привыкли самостоятельно принимать решение.


Анютины глазки аватар
0

Родители: "Нельзя без брака! Только с мужем! Только с тем, кто тебя по-настоящему будет любить!"

Я в обще-то про других девушек))))сейчас таких не выпускают, а если и выпускают то ограниченным количеством, штучно, на заказ)))


0

Вы мне окончательно запудрили мозг.) Я уже не только не понимаю о чём вы, но и не понимаю - о чем я.)


Alenka аватар
+1

Подумайте сами, зачем мужчине вступать в брак, если он может получать всё то, что он получает от женщины и от взаимоотношений без брака.

1.Если он любит свою женщину и чувствует,что для нее это важно.
2.Если он любит свою женщину и ему не хватает уверенности в том,что она никуда не денется и не унесет все то,что он от нее получает :).
3.Если он любит свою женщину и решает поступить традиционно(как у Наталек :) )
Как-то так.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

С 1-м соглашусь. В своем предыдущем посте я умышленно вставил цитатой циничное выражение, вырванное из поста, написанного женщиной.
2-е и 3-е по мне скорее относятся к случаю "если он НЕ любит...".

П.С. "Если он любит свою женщину и чувствует, что для нее это важно." - Просто, красиво, разумно, романтично, полезно, однозначно, снимает дальнейшие вопросы +1.


Alenka аватар
0

2-е и 3-е по мне скорее относятся к случаю "если он НЕ любит...".

Частично согласна.Знаешь,почему?
ИМХО,во 2м и 3м случае на первом месте не ее интересы(траблы),а его.Неуверенность и слепое следование традициям.
Но это не значит,что он ее не любит-просто истинные чувства тут вторичны.
Понимаешь,о чем я...? :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Наталек аватар
0

ИМХО,во 2м и 3м случае на первом месте не ее интересы(траблы),а его.Неуверенность и слепое следование традициям.
Но это не значит,что он ее не любит-просто истинные чувства тут вторичны.

Блин, ну что за бред-то???
А ты не рассматриваешь вопрос, когда женщине самой не важен этот чертов штамп? Какая неуверенность? Какое слепое следование?
Почему не рассматривается вопрос, что человек просто хочет УПРОСТИТЬ И УПОРЯДОЧИТЬ отношения с государственными органами и с законом? Чтобы, в случае чего, не приходялось объяснять на каждом углу и каждому чиновнику ху из ху? Чтобы и последующие отношения (будь то развод или получение наследства или еще там чего-нибудь) не вызывали бы каких-нибудь осложнений?
У меня не вызывает сомнения тот факт, что это - именно истинная любовь. Просто человек не хотел, чтобы его женщина хотя бы в чем-то испытывала опасения, неуверенность и проч.\

на первом месте не ее интересы(траблы),а его.

Интересно... В чем же ЕГО интерес? И чем он в данном случае больше, чем ее?


0

"..ему не хватает уверенности в том,что она никуда не денется"
Да куда вы денетесь. Надо будет и из-под венца уведем.
"...решает поступить традиционно"
Ну что же вы так нас не любите

Понимаешь,о чем я...? :)

Ога))))


Alenka аватар
0

Надо будет и из-под венца уведем.

Вот! :))))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Наталек аватар
+2

Если эта женщина ему безропотно во всём подчинялась, всё принимала, включая отсутствие замужества, зачем-то записала на него свою квартиру (!), когда родились дети ситуацию не попыталась изменить - вот результат - он пренебрег её чувствами.

Это лишь только твоя версия.
Отношения у них были практически все эти годы - лучше, чем во многих семьях.

Брак - это свидетельство того, что мужчина берет на себя ответственность за любимую женщину, и он готов признать себя её мужем и хочет, чтобы и она принадлежала только ему.

Неужели ты действительно считаешь, что это так? Мужчина может идти в загс по совершенно различным причинам. И "взять ответственность" может стоять в самом конце списка этих причин. Посмотри вокруг. К тому же ГБ бывает крепче и "правильнее", чем "законный". Сама с мужем жила 5 лет в ГБ и расписались только за несколько дней до рождения сына - муж решил, что лучше поступить традиционно. Не изменилось - ничего! Как он был ответственным за всех членов моей, а потмо и нашей семьи - так и остался. Так что классификации здесь неуместны.

Как и не стала бы тратить много времени с мужчиной, который больше 2 лет не делает предложение.

Ну, если мужчин выбирать исключительно по признаку его желания поставить штамп... По мне, так есть в этих мужчинах еще много чего интересного.:))


Марьяна аватар
+1

Согласна с Люсси.
На самом деле, непонимаю, почему многим настолько важен сам факт замужества?
Конечно, не спорю, что это официальное оформление, детишки, фамилии и проч.
Но, почему-то, многие связывают понятие "замужество" с дополнительными благами: надеясь, что брак все изменит, улучшит отношения, добавит ответственности, любви, заботы и проч. Этакий путь выхода из кризиса.
Если нет всего перечисленного в отношениях между людьми до брака, откуда это появится после печати в паспорте?
Часто, когда яростно желают выйти замуж/жениться, просто пытаются привязать к себе партнера. Это зависимость, но отнюдь не любовь.
С любимым, надёжным, заботливым мужчиной хорошо рядом. И чувствуешь себя женой ВНЕЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЛИЧИЯ/ОТСУТСВИЯ ШТАМПА В ПАСПОРТЕ.


Гуля аватар
0

Лично я не чувствую себя женой, хотя и любим друг друга, и золото дарится по праздникам, и полы он мыть помогает и т.д. Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь. Если женщина считает, что ей нужен штамп, значит нужно как-то работать в этом направлении, под лежачий камень вода не течет.


Марьяна аватар
0

Гуля, а что вам мешает себя ею почувствовать?


Гуля аватар
0

То, что дело не доведено до конца и отношения не оформлены.


Наталек аватар
0

Марьян, штамп в паспорте - это, конечно, дело третье (по крайней мере, я так всегда думала).
Но
Месяц назад моя подруга, которая жила в ГБ со своим МЧ лет 8, родила от него 2 детей, работая, как вол, и заработав вместе с ним денег на двухкомнатную квартиру (которая, кстати, была оформлена на него, так как ну какие-то там были мелкие обстоятельства, но она ему абсолютно во всем доверяла),
была выдворена из их квартиры. Ей пришлось снять другую квартиру (ну, не оставлять же детей с ним) и обратиться к юристу.
Тот объяснил, что если она не сможет документально подтвердить свой вклад в квартиру, ей претендовать нечего. Ибо брак - гражданский. А дети... Ну, что дети... Дети, раз уж прописаны, могут там проживать. Но без мамы. Подруга, кстати, не почесалась там прописаться (она зарегистрирована у родителей, где в двушке живут 6 человек). Дура, что не настояла на регистрации брака, а объясняла всем что "нам и так хорошо, мы и так семья, что изменит штамп?"
В их квартире уже поселилась другая женщина.
Я к чему:
не надо упрекать женщин в желании обрести некие гарантии. Брак - это не только штамп, как многие его называют. Это еще и возможность не остаться на улице в подобных ситуациях...


Alenka аватар
0

Off:Моя подруга в похожей ситуации осталась без дома ,прожив в ГБ 10 лет,несмотря на то,что коттедж был куплен на ее имя и частично оплачен деньгами от проданной ею квартиры. Мало того,она была еще и прописана там вместе с несовершеннолетней дочерью. Бывший ГБ просто обьявил ,что совместная жизнь закончена,выставил ее из дому и практически сразу женился на другой. Судились лет 5,в конце концов присудили пополам,но жить она там,ес-но,не может,и продать свою половину тоже проблематично."Бывший" мотивировал тем,что она не работала.
ИМХО-партнеров надо выбирать очень и очень осмотрительно,хотя ведь всего не предугадаешь.

Девчонки-Гуля,Кошка-я прекрасно вас понимаю. Вам хочется быть "как все",хочется "закрепиться",хочется детей и кажется,что свидетельство о браке-это охранная грамота,страховой полис на светлое будущее.Ой...Это скорее "рабочая виза" .
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Гуля аватар
0

Дорогая Кошка! Я почти в такой же ситуации. Но я много говорила с ним об этом, хотя начинать такие разговоры было очень больно. И сейчас он уже изменил свое мнение. Регулярно говорите, говорите и говорите мужчине о своих переживаниях, что любите, что детей хотите в законном браке и т.д., желательно в спокойном тоне, слушайте что он говорит. Можно и всплакнуть конечно по этому поводу (и это все же лучше, чем непонятные ссоры на почве невыясненности отношений), но злоупотреблять этим не стоит. Это же ваш любимый мужчина, вы лучше всех знаете, как можно тронуть его суровое мужское сердце... Ну а если станет понятно, что ваши переживания ему по барабану, а живет, потому что удобно устроился, значит хорошо бы лишить его вашего общества и всех удобств, с этим связанных :)))


0

Спасибо за "дельный" совет, я прислушаюсь.


Liussy аватар
0

Если он еще не готов (а об этом он сказал САМ, и мнению этому следует верить именно в такой формулировке), то любые Ваши попытки заговорить об этом будут всё дальше загонять в угол. Т.к. он прекрасно знает о Ваших чувствах и переживаниях по этому поводу. И агрессивная реакция на мелочи будет прогрессировать, потому что он и на себя злится за то что не может принять решение, и на Вас, т.к. сам в себе не разобрался, а Вы от него ждёте мужской ответственности и решительного шага. Обиды и длительные выяснения отношений тут вряд ли вызовут в нем горячее желание узаконить Ваши отношения.

Если для Вас это принципиальный вопрос (конечно, для любой женщины это так - ибо зачем тратить годы в ожидании с неясными перспективами отношений), то тут может быть 2 варианта (оба, особенно первый требуют необыкновенного мужества) :

1) Вы задаете всего лишь один вопрос на эту тему. И при получении отрицательного ответа, молча, не говоря ему ни слова предпринимаете попытки разъехаться. только не шантажируя его этим, а давая четко понять - мне с тобой было хорошо, но если ты еще не готов (а это означает, что согласия принадлежать только Вам он Вам еще не дал) , то я оставляю и за собой право принимать решения самостоятельно. Или, мол, мне нужно время подумать. И при этом Вы, естественно - милейшее создание на Земле, женщина с которой очень легко и хорошо.

2) Вы ничего ему не говорите по этому поводу, но беззаботно и как будто между делом сообщаете, что Вас на выходные пригласили друзья на дачу. Или что Вы с подругой Машей решили съездить отдохнуть на неделю в июне в Индию. И тд. создаете некий элемент неуправляемости, неподконтрольности ему. Т.е. идет речь о том, чтобы его немного "встряхнуть", дать понять что пока он не сделал предложение, Вы ему не принадлежите целиком и он не может решать за Вас. и Вы можете (и должны!) жить своей жизнью, и более того, Вы тоже можете передумать, и не предпринимая никаких шагов, он рискует, что Вы встретите другого мужчину.


Гуля аватар
0

В этих вариантах общение с мужчиной сводится к минимуму. Мне кажется, это не самый лучший способ понять человека и наладить с ним взаимоотношения.
Предпринимать ПОПЫТКИ разъехаться не стоит, нужно просто разъезжаться, и только в том случае, когда решение принято, и отношения ОКОНЧАТЕЛЬНО признаны бесперспективными. Мы не можем с уверенностью прогнозировать, как отреагирует человек, и если он отреагирует по-своему, а не так, как мы ожидали, будет слишком больно...


sama po sebe аватар
0

никак не может решиться на то, чтобы сделать мне предложение.

подумайте - а что ему даст официальная регистрация брака? вот какие-такие плюсы? чего ему решаться то собственно, его все устраивает.


Alenka аватар
0

Я встречаюсь с МЧ уже три года и проживаем гражданским браком уже два года, но он почему-то никак не может решиться на то, чтобы сделать мне предложение.

Улыбнуло :)))

В первый же год наших отношений мы планировали сыграть свадьбу и даже подали заявление в загс, но за месяц до свадьбы мы поругались, поэтому ее пришлось отменить.

Это одно из возможных обьяснений его поведения.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?


0

Аленка, я не поняла как это "Если ты умнее всех-кто это поймет? " ч то Вы хотели этим сказать?


0

Позволю себе ответить за Аленку, она поправит, если я не прав. Если ты считаешь, что ты умнее, чем другие, то разве кто-то сможет понять, что это так?


0

Человек считает себя умнее основной массы людей. Он признает, что есть люди, которые великие умы и умнее его (но они где-то далеко), но тем не менее он считает себя умнее примитивного большинства. Мало того, что он себя таковым считает, он ещё считает необходимым это всем продемонстрировать, и если кто-то с ним начинает спорить - доказать, что это так. Последнее, да и второе не обязательно, но зачастую присутствует. Что забавно, считать себя умнее среднего - это свойство любого абсолютно психически здорового человека. Так устроена психика человека. Но эта психика противоречит элементарной логике: если ты умный, то как глупцы смогут достигнуть глубины смысла твоих слов - они же смотрят поверхностно - со своей колокольни.
Этот пост живое подтверждение всему тому, что в нём изложено.)
П.С. Порой сам от себе офигеваю – в общем-то мне этого наверное и достаточно)
Вот вам из инета инфа:

Я знаю только то, что ничего не знаю
С латинского: Scio me nihil scire [сцио мэ нихиль сцирэ].
По свидетельству философа Платона, так говорил великий мыслитель Древней Греции Сократ (470—399 до н. э,). И пояснял эту мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.
Смысл выражения: чем глубже, обширнее знания человека, чем он мудрее и образованнее, тем яснее он сознает, сколь малы и условны все его познания. Л. Н. Толстой («Война и мир»): «Ничего не найдено, — опять говорил себе Пьер, — ничего не придумано. Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости».


Alenka аватар
0

Аленка, я не поняла как это "Если ты умнее всех-кто это поймет? " ч то Вы хотели этим сказать?

Это не мои слова-это было что-то вроде эпиграфа(или основного тезиса)-на первой полосе одного из выпусков одной из газет напечатано(автор указан не был :) )-ну просто очень зацепило.
Simmach очень толково все расписал,я б так не смогла. :),спасибо! Только вот смайлик добавила,характеризующий мое личное отношении(см. ниже :) )
По теме:

Регулярно говорите, говорите и говорите мужчине о своих переживаниях, что любите, что детей хотите в законном браке и т.д., желательно в спокойном тоне, слушайте что он говорит. Можно и всплакнуть конечно по этому поводу (и это все же лучше, чем непонятные ссоры на почве невыясненности отношений),...

А вот этого-не надо! ИМХО-ни в коем случае!ИМХО-это только нагнетает обстановку и вызывает желание сбежать :).Даже если пытаться не злоупотреблять,очень легко превысить допустимый предел.Гуля,конечно,это практикует и своим личным опытом делится-но ведь желаемого результата пока не получила.
И,потом, сколько можно

Регулярно говорите, говорите и говорите...

чтобы не "злоупотреблять" :)))
Да у Вас и ситуация другая-вы практически до ЗАГСа дошли.Правда,мне не совсем понятно(а,точнее,совсем не понятно)-как можно было так поссориться,чтобы отменить свадьбу,но продолжать жить вместе? Поскольку я имею большой практический опыт предсвадебных ссор,причем неоднократных в течении месяца(заявления подавались ровно за месяц до регистрации),с разрывом пригласительных и талонов на закупки для стола,что в перестроечное время было равносильно преступлению :)))-один раз даже перед свадьбой- 2 дня "разборок",потом ребенка-к родителям,сами за кольцами,вечером-ужин в ресторане,поскольку дома шаром покати-собирались же разъезжаться :))),наутро-во Дворец :))).Как-то находили консенсус:))).
А Ваш МЧ сделал предложение,"получил по носу" и повторить это еще раз ему решиться сложно,даже при желании.
Так что лучше прислушайтесь к Liussy . Может сработать-причем я голосую за вариант № 2 :))).Только очень-очень аккуратно,не переборщите! :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Гуля аватар
0
ИМХО-это только нагнетает обстановку и вызывает желание сбежать :)

Никто никуда не сбежал. Зря вы так, Аленка! Мы уже договорились, что заявление будем подавать в июне, т.к. в мае нежелательно :))) А жить с человеком и бояться что-то спросить и лишнее слово сказать... Да на фиг такую жизнь и такого мужика!


Наталек аватар
0

Гуля, есать разница - прояснить вопрос или ежечасно выносить мозг одним и тем же. Аленка абсолютно права в том, что подобное "говорите" принесет обратный эффект. А потом будет вопрос: А почему он сбежал с такой скоростью? Да потому что у многих мужчин при такой стратегии автоматически появляется установка: "Пора отсюда валить". Либо же они опять же автоматически тормозят "всеми четырьмя" - и их как (мальчики, извините за сравнение) ишаков тогда просто с места не сдвинешь.
Вместо того, чтобы давать пинков и тащить за уздечку, покажите ему морковку.


0

незнаю что мне делать?

Для начала, сказать ему: Я хочу оформить брак.


Наталек аватар
0

К вышесказанному

В первый же год наших отношений мы планировали сыграть свадьбу и даже подали заявление в загс, но за месяц до свадьбы мы поругались, поэтому ее пришлось отменить.

Как вы думаете, не сформировался ли у МЧ некий условный рефлекс на бракосочетание?
Первая попытка закончилась весьма неудачно, так зачем же рисковать еще раз, коли и так жизнь неплоха?


Орех аватар
0

Мысли об этом заставляют меня разочаровываться в нем, поэтому возникают мелкие ссоры....незнаю что мне делать?

А вы задавали этот вопрос ему или говорили ему о том, что хотите расписаться с ним?

Иногда я задаю себе вопрос: "...ведь с тех пор столько времени прошло, и живем все-таки вместе, ну почему он все не решается?"

А его и так все устраивает. Такое положение не устраивает вас, к тому же, ему об этом может быть неизвестно. И потом, это не нравится вам, а решать это должен он. Где логика?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


0

На самом деле я не раз начинала говорить с ним об этом, но как только я упомяну слово "свадьба", то он сразу меняется в лице. С ним об этом даже друзья начинали говорить(когда меня с ним не было), но он на это говорил им "...я еще,наверное, не готов..." После таких слов даже и незнаешь что думать. То ли он не любит меня, то ли просто боится смелых решений.