Бывшие могут просто дружить?

Добрый день
Мне 29, ей 25. Знакомы с июня прошлого года, вместе живем с сентября.
Перед тем как взять ее жить к себе, ненавязчиво узнавал о ее бывших через ее подружек. Выяснил, что бояться было нечего, кроме одного НО. Есть у нее один бывший с которым у нее были особые отношения. Всех других она сама бросала, а здесь он ее бросил. Они много раз сходились и расходились. И чувствовал я, что не относится она к нему так равнодушно как говорит. Но тогда я еще не воспринимал ее всерьез потому не обращал внимания. Еще я случайно узнал что они иногда созваниваются и может даже видятся. А она ведь такая наивная, а он опытный, старше ее на 10 лет почти. Они ни один раз расходились уже, потом начинали просто дружить, это она так думала, а он предпринимал незаметные шаги, вешал ей на уши лапшу и они опять сходились. В общем когда я ее забирал к себе жить я ей сказал, что его быть не должно! На что она мне ответила, что это он ей названивает и надоедает, он ей не нужен. Так и стали вместе жить. А недавно я стал замечать, что дорогая мне врет. Вчера беру ее мобильник и вижу в нем звонки от него и ему. Спрашиваю ее что это? А она сознается, что видится с ним. Но это всего лишь дружба и ничего боле! Что не может его просто так вычеркнуть из своей жизни, ведь ни один год с ним вместе были. А мне все эти месяцы врала потому что не хотела расстраивать. Короче на эмоциях чуть не выгнал ее. Когда уже все вещи собрала, на пороге наобещала мне всякого, типа врать не буду больше, буду хорошей прости меня. Я решил все таки оставить ее пока. Чтобы если и выпроводить, то чтобы это было обдуманное решение, о котором потом не пожалеешь, а не эмоции. Что теперь делать не знаю. И веры ей нет и бросать ее не хочу. И бывший этот-мина замедленного действия. Даже она сама мне сказала, что он хочет ее вернуть, но она хочет только дружить. Но сколько раз так у них уже было?
Какие у вас мысли или советы ?
Мне пока в голову пришло только поставить условие ей, либо я -либо он. Но мне кажется это все еще эмоции бушуют

Комментарии

+1

Не знаю, стоит ли вас разочаровывать "дружбой" между вашей девушкой и ее бывшим ? Ну да ладно,мой жизненный опыт это не тот случай.Единственное, что могу сказать,какие бы вы условия не ставии они будут нарушены, либо с вашей стороны либо с ее. По поводу веры,так лучше верить и не сомневаться,в человеке с которым ты живешь.
PS И еще, психологи рекомендуют любые сомнения трактовать в пользу своей половины.


+3

Ревнивец всегда находит больше, чем ищет. (c) Скюдери

"Порвать на цитаты" - это всегда плохо?

Странные какие-то отношения:
/Перед тем как взять ее жить к себе, ненавязчиво узнавал о ее бывших через ее подружек/ - добровольно узнавать о бывших, да еще якобы "ненавязчиво". Страх то какой. Зачем?..
/Выяснил, что бояться было нечего, кроме одного НО/ - "бояться" )) Одним из бывших был Валуев? Тогда есть чего бояться.
/Есть у нее один бывший/ - "есть"? был?
/чувствовал я, что не относится она к нему так равнодушно как говорит/ - она об этом "бывшем" еще и говорит.
/она ведь такая наивная/ - без комментариев
/а он опытный/ - он то да.
/беру ее мобильник и вижу в нем звонки/ - беру ЧУЖОЙ мобильный
/Я решил все таки оставить ее пока/ - она решила пока остаться?

/чтобы это было обдуманное решение, о котором потом не пожалеешь, а не эмоции/ - лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном? Если серьезно, то мне кажется, что порой душить эмоции плохо.

/До меня у нее были ухажеры и значительно богаче меня и с квартирами своими. Но осталась она именно со мной./ - Ага. Брэд Питт, Аршавин и Билан.
Кстати, осталась она одна, а потом встретила Вас.

P.S. Что-то цитирование не работает у меня.


0

Ну по первому пункту, страх не страх, а знать что за человек и почему раньше отношения не получались я уверен надо, многое прояснится о человеке может
Говорит о бывшем когда спрашивал.
Наивная-имелось ввиду по-сравнению с бывшим, он то тот еще манипулятор.
Вот в том что она решила пока остаться, возможно есть доля правды.
Чем же плохо душить эмоции? Мне кажется они только мешают,изза них можно делов натворить о которых пожалеть можно.
Бреда Пита не было конечно, но жить то она со мной согласилась, а с другими только встречалась. Можно конечно оспаривать если копаться хорошо, но не думаю, что в этом есть сейчас смысл.


+3

Позволю себе процитировать [выдернутый] отрывок из статьи создателя ресурса:

Многие женщины, общаясь с мужчинами, искренне считают, что те с ними дружат. Абсолютно бескорыстно и не рассматривая их в качестве половых партнеров. Это заблуждение. Каждый мужчина - в первую очередь самец. И в нем всегда будет говорить голос плоти. Также как волк, всегда будет смотреть на овцу с вожделением, так и мужчина всегда будет смотреть на женщину с вожделением. (с) Zonder Zoldadt

http://www.psycraft.ru/blog/druzhba-mezhdu-muzhchinoj-i-zh
В итоге статьи утверждается, что просто дружба всё же возможна при наличии ряда факторов обоюдно осознаваемых обоими. Сами можете почитать, но не суть.
Дело в том, что Ваша благоверная может _искренне_ считать, что это просто дружба, но будет ли дружба просто дружбой зависит не только и не столько от неё.

а знать что за человек и почему раньше отношения не получались я уверен надо

Ок. Почему у неё раньше не получались отношения?.. Как Вам это помогло?.. :))
Вот Вы раскопали еще до встречи кучу грязного белья и периодически ворошите его... это даёт хоть какой-то позитивный результат сейчас?
Хочется больше узнать о человеке? Посмотри на её родителей, круг друзей.

Говорит о бывшем когда спрашивал

Нельзя разговаривать о прошлом с настоящим сексуальным партнёром. Точка. Это базовое правило, с которым я абсолютно согласен.

Вы заранее проигрываете бывшему, т.к. боитесь его. Вы интересуетесь им (еще пока не знали что они встречаются), считаете супер-пупер манипулятором, боитесь, что она временно решила с Вами остаться.
Другими словами, допускаете, что она дура, на которую Вы слабо можете повлиять, и которая ждет удобного момента, чтобы предать Вас, т.к. есть самец, который лучше ей подходит. Так что ли? А как же лябоффь... и самоуважение...
Огромный диссонанс, между тем, что Вы в любой момент готовы выгнать её и тем что жутко боитесь конкуренции её бывшего. Перестаньте бояться, если это не влияет на результат.

Давайте допустим что она не такая дура, как Вам кажется. Это будет означать, что Вы для неё пока более стабильный и предпочтительный вариант. Т.к. "бывшему" может просто хочется спермотоксикоз удовлетворить или на природу пару раз съездить, а по большому счету она ему может нафиг не сдалась, чтобы нести за неё ответственность... впрочем как и Вам. А идеального она просто пока не встретила, а может никогда и не встретит. Своей подозрительностью и нерешительностью Вы стремительно поднимаете акции конкурентов.

Чем же плохо душить эмоции? Мне кажется они только мешают,изза них можно делов натворить о которых пожалеть можно

Ок. Вам виднее.


Yella аватар
+1

Отвечая на вопрос заголовка темы.
Имхо, "чистота" дружбы с бывшим зависит от глубины прошлых отношений.
Если все УЖЕ перегорело (при условии что расставание не было совсем уж некрасивым) - то возможно, почему бы и нет.
Но, по-моему, это не ваш случай...


Alenka аватар
+1

он опытный, старше ее на 10 лет почти

Т.е. ему лет 35?
Ну, значит, или женатый или долбо...б.
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Перламуть аватар
0

Ну, значит, или женатый или долбо...б.

:)))))))
Можешь!:))


Alenka аватар
0


Кто что может???
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Перламуть аватар
0

ты:)
ёмко, в точку и оч смешно сказать
А! ещё смешнее от того, что неожиданно.
жжошь, вопщем:)


Alenka аватар
0

Аааа! А то я задумалась... Ведь должен быть 3й вариант(иначе это дилемма а не альтернатива)-только вот я его,как ни старалась,не увидела. Может,конечно,быть разведенный МЧ. Но это не легче-потому что в таком случае, если, по словам Автора(блин,достало уже это сложное иностранное имя набирать :) ) так вот,если он с его девушкой достаточно долго мутил, значит, пришиблен сильно предыдущим браком и на ней оттягивается. А она-на Лонсе нашем :(
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Он вабще не был женат и даже совместно ни с кем долго не жил,акромя мамы. Имя мне кстати тож хочется уже поменять:)


0

Долбо...б Долбо...б :-):) и живет кстати с мамой,хоть и деньги вроде как есть. Я всегда этим питерцам поражаюсь в этом плане


Alenka аватар
0

Тебе уже скока? 29? Ну,так ты стремительно (после "тридцатника"-"год за два" ) маршируешь к тому, чтоб присоединится к этой армии "один из двух" .Задумайся об этом... Пока ты будешь изображать буфер в чужих гештальтах- "твое" может тебя не дождаться... :(((
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Предлагаешь женится на человеке которого я еще даже года не знаю? Я думаю не стоит,она вон какие фортели выкидывает! Какие еще меня ждут мины от нее? Нет уж,хотя бы годик надо еще так пожить


Alenka аватар
+2


Я предлагаю тебе сделать, как она хочет: если хочет общаться с ним, пусть , для их обоюдного удобства, переезжает к нему и спокойно общается. А ты в освободившееся время будешь общаться с другими девушками. Вместо этого ты планируешь еще год (!) своей собственной жизни потратить на непонятные отношения!
________________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Аленка,все ж уже решилось,никого отправлять не пришлось,я в самом низу темы уже отписал вчера,что мадам мне сказала,что не будет с ним общаться,так как отношения со мной важнее


Alenka аватар
0

Ты, главное, за свой базар отвечай. Сказала-не будет общаться-отлично.Будет поймана-будет выпнута. И все.Главное,чтобы она это услышала-как уж поймет,ее дело.
З.Ы. ИМХО-с девушкой,через полгода совместной жизни называемой "мадам"-перспективы дальнейшей счастливой жизни весьма и весьма нетуманны... :(((
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Любимой ее после недавнего называть както не получается


Юрист аватар
0

А какой смысл жить с нелюбимой? Вы уж для себя решите простить за ту ложь или нет? А строить из себя обиженного мальчика не стоит. Вам ведь хороший совет дали "стань мужчиной"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак


0

Так никто и не строит. Ложь,думаю прощу,а насчет любви,ну вот кто мне четко скажет что такое любовь? Где то на этом сайте были многостраничные споры об этом,но четких выводов я так понял и нет


Анютины глазки аватар
0

На мой вгляд, любовь - это поток. Которому в принципе по фигу, в нем ты находишься или со стороны приглядываешься. Выбор за тобой конечно, но в потоке гораздо лучше.
ИХМО

__________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....


Lis аватар
+2

Долбо...б Долбо...б :-):) и живет кстати с мамой,хоть и деньги вроде как есть. Я всегда этим питерцам поражаюсь в этом плане

Пока ты будешь поражаться, этот долбо...б (как ты выразился), девочку у тебя уведет :)))))
Себе больше внимания уделяй, что бы твоей женщине и в ум не пришло по сторонам смотреть!:)))))__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


0

Ну а сейчас то что мне делать прикажете?


Lis аватар
0

Ну а сейчас то что мне делать прикажете?

Фууууууууу...............:( "прикажете"........ ну да ладно:) позже поймешь! :))))
Сейчас что делать? ЖИТЬ:) в свое удовольствие и учиться быть МУЖЧИНОЙ. Иди к опытным мужикам, спрашивай совет, учись выстраивать настоящие прочные отношения. С девочкой что делать? Ну дык, ты ж уже ей сказал, как ты хочешь, не слышит она тебя - делай выводы. Выстраивай свою жизнь в удобном для тебя русле.
Пока ты такой неуверенный весь в себе, тебя женщины слышать и не будут. А чего ради тебя слушать? ЧТО в тебе такого супер-пупер ценного? А?????
Надеюсь не обидела?
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Lis аватар
+3

В общем когда я ее забирал к себе жить я ей сказал, что его быть не должно!

а потом:

Мне пока в голову пришло только поставить условие ей, либо я -либо он.

и сколько еще будет таких условий?????
Прошу прощения, Уважаемый, но...........проблема вся в Вашей уверенности в себе, как в мужчине.
Вы не верите в себя. Как не верили в свои силы, когда ухаживали за танцовщицей, так и сейчас не верите в себя. И любая другая женщина, которая будет рядом с вами, будет обманывать Вас.
Пора становиться МУЖЧИНОЙ.
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


0

Нет, подождите, Lis, ты хочешь сказать что в данной ситуации с ней надо было ласково разговаривать? Я уверен не та ситуация. И условий больше не будет, все условия уже поставлены,не нравиться - адью!
а по-поводу танцовщицы - не добился потому, что появился более желанный вариант, с кем сейчас и строю отношения)


Lis аватар
0

Нет, подождите, Lis, ты хочешь сказать что в данной ситуации с ней надо было ласково разговаривать? Я уверен не та ситуация.

Действительно, ситуация не для разговоров:)
Тебе необходимо проанализировать не то, что говорит девушка, а то ЧТО ОНА ДЕЛАЕТ. А делает она то, что тебе не нравится и не приятно. Почему она это делает? Вариантов ответов много:
1. Она не знает, что тебе это не нравится.
2. Ей банально не хватает твоего внимания.
3. Ей скучно, и она развлекается.
4. Тешит свое самолюбие (как же как же - сам бросил, и сам же теперь клеится).
5. Держит бывшего как запасной вариант.
6. Плевала она на твое " низя", а вот ей хочется и всё ..........
И список еще могу продолжить, но незачем. Из своего личного опыта скажу: женщина считается с мужскими условиями тогда, когда он представляет для нее определенную ценность. Ты ЕЩЕ ПОКА недостаточно ценный экзепляр для этой, конкретно взятой, девушки. Работай над собой - и будет тебе счастье :)))
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Перламуть аватар
+3

Мне честно говоря такой вариант и хочется сейчас сделать.

вопщем, ещё один гештальт ей ввернуть (похоже, они на неё производят впечатления:) )
Не знаю, права ли я, но в таких ситуациях я за разрыв. По принципу: если моё - никуда не денется. А не моё - пусть лучше раньше отвалится. Повторюсь: ничего не советую. Просто инфо для размышления.
А! что вобщем-то уже и написала АГ:)


Юрист аватар
0

Когда уже все вещи собрала, на пороге наобещала мне всякого, типа врать не буду больше, буду хорошей прости меня.

посмотри , сдержит ли она свое слово.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак


0

Юрист,так что все таки сказать ей или я или он? Потом смотреть на ее честность и тогда выгонять или оставлять? Мне честно говоря такой вариант и хочется сейчас сделать.


Юрист аватар
0

Зачем ультиматумы? Слова? Смотрите на ее поступки. Хорошие девочки не бегают к мужикам, которые на 10 лет ее старше. Какая дружба с бывшем? О чем вы ? Она пообещала быть хорошей, пусть слово держит. Нет, тогда вам с ней не по пути.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак


Клюква аватар
0

Смотря, какого результата хочешь добиться. Ты вообще сам-то чего хочешь, каких отношений с этой девушкой?
Я вот в твоем тексте увидела к ней отношение, как к неодушевленному предмету или домашнему животному - "я взял её к себе жить", "я решил пока её оставить у себя" и т.п.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.


0

Отношение как к вещи? :) у зондера такая тема уже есть,Аленка тут где то кинула ссылку даже. Но это не значит,что мне на нее и на ее чувства наплевать. Просто не буду же я ждать пока она мне сама предложит вместе пожить. Надо самому за дело браться,а не ждать у моря погоды


Alenka аватар
0

Аленка тут где то кинула ссылку даже.

Похоже-в вакуум кинула :(((
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Клюква аватар
0

Да, Ален :(
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.


Анютины глазки аватар
+1

Мне честно говоря такой вариант и хочется сейчас сделать.

Делай как сердце подсказывает.
Тем более правильный ,на мой взляд, выбор- или действительно она с тобой, или без тебя.
_______________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....


Alenka аватар
0

Они много раз сходились и расходились.

ИМХО-у них незавершенный гештальт :)
Lonesome_walker,извини за нескромный вопрос-а девочка "местная"? Какие у нее дома(не у тебя) бытовые условия(вроде ты рассказывал,но я что-то запамятовала )
З.Ы. Как-то подзадержалась она у тебя...Жениться не пробовал? Может,оно это самое-любовь?
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Привет,Аленка. Нет,девочка не местная. До меня жила в съемной квартире с двумя своими тетями,которые на пару лет ее старше. Со мной то у нее условия получше мной,хоть и квартира тоже съемная. Но не думаю,что она со мной изза комфорта. До меня у нее были ухажеры и значительно богаче меня и с квартирами своими. Но осталась она именно со мной. Не знаю та ли это любовь изза которой нужно женится,но торопится я не хочу. Я хочу быть в ней уверен. Чего в ней все таки нет,особенно сейчас.


Alenka аватар
0

Нет,девочка не местная.

Ну,дык... я ж не просто так спросила :(((
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

А какие выводы ты делаешь из того что она не местная?


Alenka аватар
0

Не скажу :)))
На самом деле,ничего в этом страшного нет-и не нужны тебе мои препарирования ее поступков. Наша задача-добиться того,чего ты реально хочешь.А ты-выводы делаю-не определился еще ;)
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

а все-таки? мне было бы интересно твои препарирования послушать)))


Alenka аватар
0

а все-таки? мне было бы интересно твои препарирования послушать)))

Может, "почитать"? Или все-таки "послушать" ? :)))
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Почитать:-):)


Alenka аватар
0

Почитать:-):)

Эх-хе-хех... Значит,так и незавершенным останется гештальтик-то :(((
З.Ы. :)))))
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Alenka аватар
+1

Солнце мое!
Я не хочу, почему-то, разбирать ее поведение (в отрыве от твоего) -потому что без толку это. Дело-в тебе, понимаешь,в тебе!
Уж и Клюква тебе написала

Смотря, какого результата хочешь добиться. Ты вообще сам-то чего хочешь, каких отношений с этой девушкой?

Ты определись сам. Видишь ее матерью своих детей(или хотя бы полноценной подругой на время "вечно,как только смогу"-давай, вперед,. Где-то Зондер на днях высказался,что женщина мужчину первое время проверяет,а уж потом за ним "в огонь,воду и шалаш". Так вот ты, походу, эти проверки с этой дамой заваливаешь.
Если чувствуешь,что "по ходу" не твое-ну так признай это и не трать свое время и нервы на заведомо бесперспективные отношения
_____________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

а вот как тут разберешься твое или нет. Идеала то все равно не найти. В любой будет что нибудь эдакое что не устраивает. Иногда думается, что зачем оно мне все это нужно?? (отношения) А потом как вспомнишь какие "девушки" были раньше и думаешь, какая она все таки замечательная на фоне всех остальных, и моих и чужих


Vishnya аватар
0

Где-то Зондер на днях высказался,что женщина мужчину первое время проверяет,а уж потом за ним "в огонь,воду и шалаш". Так вот ты, походу, эти проверки с этой дамой заваливаешь.

Да, да. Поддерживаю эти 2 мысли в 1-м и 2- м предложении )


0

Допустим если я что то заваливаю,ну так скажите,как там ваш супер-пупер идеальный мужчина должен был бы поступать?


Alenka аватар
0

Ты сначала откопай в себе этого супер-пупер мужика! Этим займись!
Блин!
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Представляю как в меня сейчас полетит всякое подручное ))))))) Но я действительно не вижу, что вы во мне такого нашли,что по вашему я не мужик. Потому и спрашиваю,кто в вашем понятии идеальный супер-пупер и как он поступает. Может тогда я пойму, что мне инкриминируется


Alenka аватар
+2

Представляю как в меня сейчас полетит всякое подручное )))))))

Волкер, ты идиот :))) Хотя, действительно, так и дала б по башке!
И вожусь тут с тобой, потому что (это мои личные тараканы) где-то чувствую вину свою за несостоявшуюся встречу :))))) И намекаю уж тебе всячески (о святые небеса!!! )
http://www.mysenses.ru/lonesomewalker/kak-otvadit-byvshego
это ты в ноябре вопрос задавал. И там тебе кучу надавали советов. Ты сделал что-нибудь? Нет! Ты по прежнему видишь свое счастье в том, чтобы удалить из ее жизни его. В расчете на то,что займешь освободившееся место без особых усилий. Т.е. твое личное благополучие ставишь в зависимость от поведения других людей. А это глупо. Потому что трудозатратно и малоэффективно. И если и сработает, то временно.
Пойми ты!!! Она добирает в общении с ним то,что ей нужно-а ты не даешь!!! И никакой ультиматум не сработает-потому что ей все равно это нужно! Ультиматум "или я или он" ,ИМХО,работает следующим образом:поставленный перед выбором человек проводит оценку предоставляемых каждым из вариантов ресурсов. Что предпочесть: килограмм хлеба или килограмм черной икры? (но,походу,пример не для вашей ситуации :))) ,у вас,ИМХО, у нее выбор-побольше взять кучку "сами догадайтесь чего" или поменьше) . Но-что бы не было выбрано,если человек привык есть икру с хлебом, он будет к этому стремиться!!!
И выиграет тот,кто предоставит "полный комплект"! Понимаешь???
Почему я и задаю упорно тебе вопрос-оцени для начала-что ОНА тебе дает? ЧЕМ ты ГОТОВ ЗАПЛАТИТЬ за это???
_______________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Какие обиды,Аленка? ) Хорошо что есть такие девушки с тараканами как ты, кто б еще со мной так возился? )))))))
Ты говоришь что удаление бывшего насильно малоэффективно. Я не согласен все-таки. По себе знаю, с глаз долой-из сердца вон! Может не сразу, но со временем. А так как он ей постоянно пытается на мозг подавить, то вон может и не получится при общении с ним. Ты говоришь общение с ним ей нужно, но она говорит, что отношения со мной ей важнее, так почему ж не сработает?
Теперь обо мне скажу) Аленка, твои мысли про кучки вполне понятны. Что ей нужно и какие у нее ценности, я как мог узнавал и думаю не плохо попадал в ее карту, причем искренне и не фальшиво. Но она все равно с ним общается. Да, мне есть еще много куда стремится, но пока я буду расти, он будет постепенно осуществлять свои планы. Ну разве ж я могу спокойно со стороны наблюдать кого она выберет и надеятся,сумел ли я все кучки собрать и выбросить?


Alenka аватар
0

Ты говоришь что удаление бывшего насильно малоэффективно. Я не согласен все-таки. По себе знаю, с глаз долой-из сердца вон!

Ну ,вот как ты его удалишь?
Вот бывала я по жизни "бывшей" . Одна "последующая" увезла моего мужа аж в Сибирь-бросив в Питере высокую должность и квартиру в самом центре. Даже на развод не отпустила, ребенка готова была отсудить-и что? Через 3 года(практически сразу после возвращения) он уже преследовал меня на улице и долбился ночами в дверь. Еще одна "следующая" дама предлагала жизнь(или хотя бы секс) втроем :)) ) (кстати,как вариант,частенько советуют с соперником подружиться-чтобы узнать ,что он ей дает, и дать это, возможно,и лучше ). С этой я даже общаться не считаю нужным. А зачем? Мне это-не надо :) Потому что "мои" мужчины от меня никуда не денутся :)И сами с этими женщинами разберутся :)))
А у тебя какие варианты удаления? Запретить ей с ним общаться? Ну, этим ты их только сблизишь, потому что ничто так не сближает , как общая тайна и совместно преодолеваемые трудности по достижению общей цели :)
Можно обсуждать ее поведение,можно даже его-пустое все это, неконструктивное...
Lonesome_walker, пойми ж ты, наконец-самое удачное приложение сил-в собственное развитие и совершенствование. Которое от тебя ни к какому "бывшему" не уйдет. В заботы о формировании собственной личности. А будет личность-будут и бабы :) И качество твоих баб(пардон-девушек) прямо пропорционально качеству твоей личности :)

А потом как вспомнишь какие "девушки" были раньше и думаешь, какая она все таки замечательная на фоне всех остальных, и моих и чужих

Т.е. эта "кучка" поменьше?:)))
Ну-вот,наконец! А то "мадам"..."мадам"...

_________________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Аленка,очень наглядно! Но только что теперь, дать ей абсолютную свободу? Пусть делает что хочет,с кем хочет и когда хочет? Имхо это тоже не самый лучший вариант. вот именно,просто кучка поменьше :-):-):)


Alenka аватар
0

Ну так чего ты в нее вцепился? Или это твоя женщина-максимум?
Тогда ты кто?
Подпись Адвоката почитай...две первые строчки-чисто для тебя

_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Не максимум! а вцепился потому что надоело, тридцатник на носу, а я все в-поисках женщины по-себе, ну и сколько мне ее еще искать? до 45? а с этой мне достаточно хорошо, кучка у нее поменьше чем у тех что были у меня раньше, в-общем многое в ней нравится.
в тему про кучки(не мой вариант если что))) :
Когда мне было 14 лет, я мечтал, что однажды у меня будет девушка. В 16 лет у меня появилась девушка, но между нами не было страсти. Тогда я решил жениться на страстной девушке.
В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной.
Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозил ей самоубийством. Я решил жениться на стабильной женщине.
По окончании универа в встретил очень стабильную девушку, но она
оказалась ужасно скучной. Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову.
Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой.
Девушка с изюминкой оказалась слишком шебутной. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать то суперсчастливым, то супернесчастным. Она была суперэнергичной, но без целей в жизни.
Я решил женится на той, у которой есть настоящие амбиции в жизни.
Тогда я нашел себе умную, амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе все, что я имел.
Теперь я поумнел и стал мудрым, и ищу себе женщину с большими сис....ми


Lis аватар
0

этой мне достаточно хорошо, кучка у нее поменьше чем у тех что были у меня раньше, в-общем многое в ней нравится.

ага :) если бы эта кучка так не воняла леваком, то было бы ну просто всё зашибись у тебя? :))) Ох, насмешил:))))
По твоему посту , Уважаемый Lonesome_walker видно, что ты сам не знаешь, какая женщина тебе нужна. Подумай - почему :) (подмигиваю)__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Alenka аватар
0

По твоему посту , Уважаемый Lonesome_walker видно, что ты сам не знаешь, какая женщина тебе нужна. Подумай - почему :) (подмигиваю)

Как это не знает,Lis? Прямо ж написал...:))))))
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Смерти моей хотите? :) мне нужна такая с которой просто хорошо. Повторюсь история не моя! Если вдруг кто не так поймет:)


+1

Смерти моей хотите? :)

Большие ( * )( * ) - не обязательно ведут к смерти. ;))

С большими ( * )( * ) тоже может быть хорошо. Странно, что в приведенном анекдоте все эти "умные", "страстные" и проч. имели маленькие (*)(*).
С наступающими. ;)


Alenka аватар
0

Дааа,Lonesome_walker,покидала тебя жизнь... ;-)

Теперь я поумнел и стал мудрым, и ищу себе женщину с большими сис....ми

Ну,это уже давно понятно-по твоим постам.(Очень удивлюсь,если ты правильно поймешь,что я имею ввиду)
Только вот незадача-на таких женщин в последнее время очень растет спрос-и, как правило, у мужчин с недоразвитыми яй...ми.
Но есть и хорошие новости-похоже,твою(ну,хоть твоей-то можно называть?) нынешнюю "мадам" именно такие индивидуумы и привлекают. Так что шанс заполучить именно ее у тебя очень неплохой :) Если будешь слушаться взрослых дяденек типа Зондера с Адвокатом(которые ,кстати , не намного тебя по календарному возрасту старше). И учится у них-как ,теоретически, добиваться практически любой женщины.

З.Ы. А мне, видимо, из этой темы надо валить :))) А то...:)))))
__________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

"А то"-это точно, что то ты чересчур круто заворачиваешь)


Адвокат аватар
0

Я не согласен все-таки. По себе знаю

Вот в этом то и загвоздка.:)

===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Lis аватар
0

Но я действительно не вижу, что вы во мне такого нашли,что по вашему я не мужик

Мотыляешься, как г..... в проруби.
Девочку ты предупредил, что недопустимо общение с бывшим. Обнаружив, что она наплевала на твое предупреждение, решил ее прогнать, потом передумал, теперь вот хочется тебе ультиматум поставить, но боязно...........Лучше бы ты вообще ничего не делал, чем вот так "дергаться" - женское какое-то поведение. ИМХО исключительно.
Лично я уважаю позицию : Мужчина сказал - мужчина сделал.
Если касаться отношений, то формула такая:
1. Мужчина четко очертил границы допустимого и результат нарушения этих границ женщиной.
2. Нарушила границы - получила первое и последнее предупреждение.
3. Вновь нарушила очерченные границы - получила неминуемое наказание.

Как правило, мы проверяем "на зубок" мужчину:) но единожды:) Второй раз боязно однако:)))))
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Lis аватар
0

Нарушила границы - получила первое и последнее предупреждение.

Анекдот бородатый-бородатый :) вспомнила в тему т.с.:)))
- Удивляюсь я вам, Луиза. Вы столько лет живете с Биллом и ни разу не ссорились.
- Видите ли, после венчания мы возвращались с Биллом на ранчо. Вдруг одна лошадь споткнулась. Билл сказал: "Раз". Когда лошадь споткнулась другой раз, Билл сказал: "Два". Лошадь споткнулась третий раз, Билл закричал: "Три!", схватил пистолет и убил лошадь. "Билл, что ты наделал, - закричала я, - ты убил нашу лучшую лошадь!". "Раз", - сказал Билл.
__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Alenka аватар
0

Офф(и пусть только Автор попробует меня не простить)

Спасибо,Lis-вчера так и не вспомнила этот анекдот(склероз ? :))) )-пришлось рассказать про жену с тещей :)))))
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Я именно так и сделал. Очертил границы-она нарушила-я ей сделал четкое предупреждение о том что в след раз разговоров никаких не будет,обманешь-пойдешь за дверь


Lis аватар
0

Я именно так и сделал. Очертил границы-она нарушила-я ей сделал четкое предупреждение о том что в след раз разговоров никаких не будет,обманешь-пойдешь за дверь

Извини, я видать что-то пропустила......В чем парень проблема у тебя? О чем мы тут толкуем?__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


0

Уже ни в чем. Пока я советы и мнения спрашивал,я уже разобрался с ней. Где то внизу уже отписал. Сейчас мне просто не понятно было,почему в меня тухлые помидоры полетели,типа я не мужик


Sweet Lana аватар
0

Walker,
есть предположение (на основе опыта), что уверенность мужчина ощущает не тогда, когда женщина рассказывает ему о том, КАК она его любит, а когда может четко и конкретно сказать ЗА ЧТО (и не просто качества какие-то привести в пример, здесь тоже можно слукавить, а именно подчеркнуть, что он ДЕЛАЕТ для нее такого, чего ей не получить от других).

Если это так, то может быть стоит узнать это у нее, и, возможно, это внесет некую ясность в ваши мысли. ;)
ТАМ скорее всего именно "КАК" (эмоции и все такое).
Большой опасности это в себе не несет, но неприятностей доставить может. :))))))))))))
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Гори чтобы Светить


0

она мне как то говорила, что любит потому что со мной спокойно, не скучно и душевно)


Клюква аватар
0

ИМХО-у них незавершенный гештальт :)

У НЕГО тогда уж. Девочке-то он нафик не нужен.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.


Liussy аватар
0

как знать, как знать, Клюква ;)

когда рядом мужчина, который когда-то любил и которого ты любила - его внимание может быть приятным, вдвойне оттого что он ее сам когда-то бросил.

с одной стороны, если она уверена в авторе, она может быть уже четко отдает себе отчет, что бывший ей не партнер для жизни в настоящем и будущем.
с другой стороны, особенно если она пока еще не уверена, "незавершенный гештальт" - вещь коварная.
не знаю как будет воспринят ультиматум. если бы мне такой поставили - я бы взбунтовалась, но может быть и послушалась, или ушла бы в полное подполье ;)).

тут нужен мужской совет.

если это дружба, то как правильно заметил Walker - взрывоопасная..


Клюква аватар
0

с другой стороны, особенно если она пока еще не уверена, "незавершенный гештальт" - вещь коварная.

Люсси, но ведь девочка говорит, что тот ей не нужен.
И я, кстати, не вижу у неё здесь никакого незавершенного гештальта.

______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.


Liussy аватар
+2

Клюква, за красочным примером далеко ходить не надо ;)..

незавершенный в том - что она его не собиралась бросать, ее всё устраивало (с долей домысла, конечно - мы сейчас дискутируем на абстрактных примерах)
и ее устремление к нему "не завершилось"... его присутствие рядом не является для нее успокоительным фактором. Walker прав, что беспокоится.. но как лучше действовать..? С одной стороны, доверие лучше, и у нее будет возможность сравнивать. в этом случае автору нужно быть на высоте, чтобы "наши победили", а если сделать бывшего "запретным плодом" - ее устремление нырнуть в прошлое может усилиться.


Alenka аватар
0

Liussy, ППКС
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Liussy аватар
0

мне тоже интересно, Аленка, сколько по времени это может продолжаться и какие возможны варианты, если ничего не предпринимать..
Может, подскажете, что г-н Литвак пишет по этому поводу? ;)


Alenka аватар
0

мне тоже интересно, Аленка, сколько по времени это может продолжаться и какие возможны варианты, если ничего не предпринимать..

Вы считаете, у меня есть хрустальный шар? ;)

Может, подскажете, что г-н Литвак пишет по этому поводу? ;)

Это проверочный вопрос? :) Или искренний интерес? Если первое-экзамен провален :),если второе-посмотрите в его книгах.Но я вот че-то не припомню у него про гештальт-это скорее ,к г-ну Перлзу вопрос. Или к моему "бывшему",который этот термин в недавней беседе ввернул :)))

P.S. Автору нужно определиться со своими желаниями и намерениями. Исходя из них уже действия(или бездействие) планировать.

_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Liussy аватар
0

это искренний, Аленка, я про дружбу, а не про гештальт ;))

Перлз, кстати, не делит дружбу/любовь, бывшего/будущего - он ведь всегда возвращает в "здесь и сейчас"

А Литвак мне по Вашим комментариям очень нравится в оценках мужско-женских отношений.


Alenka аватар
0

А Литвак мне по Вашим комментариям очень нравится в оценках мужско-женских отношений.

Зарабатывай 5 тыщ долларов в месяц,и у тебя останется только одна проблема-проблема выбора из толпы поклонниц(-ков)
:)
Не всегда, кстати, срабатывает-лично видела несчастного 5 000долларовика :)
По поводу "дружбы" я уже писала-будет длиться до тех пор,пока не завершится гештальт.
Кстати, честно пыталась ответить-и случайно вспомнила одного "зацикленного "-11 лет считал своей единственной любовью женщину,с которой переспал 1 раз-в тот вечер,когда и познакомился. Она о нем уже и думать забыла...Через 11 лет встретились,хорошо посидели,поговорили-без секса. И все :)))

Тут ведь мы не проблемы девушки обсуждаем-а задачи Автора,которому, кстати, чем зацикливаться на препарировании мозгов и бюджета питерских долбо...б,может,лучше какую-нибудь питерскую же девушку на кофе пригласить,из тех ,с которыми,может ,не состоялось когда, завершить,так сказать, собственный гештальт-а,Lonesome_walker? Вроде и погода располагает ...:)))
Если они расстались незадолго до вашей встречи-то,возможно,это еще и так называемые компенсационные отношения,"клин клином"-тем более что, как ты говоришь, он ее бросил. Поэтому лучший вариант-отпустить ее (можно ,поймав на вранье,придать ускорения пинком-что кардинально изменит диспозицию).Твое-вернется,не вернется-твоим и не было :)

________________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

вот почти так позавчера и сделал. я и так думал, что если с ней не выйдет, то значит просто не судьба и я спокойно пойду клеить питерских девочек. а уж поймав на вранье почти дал пинка, почти потому что буквально уже с порога ей очень захотелось вернуться и меня честно говоря эмоции стали захлестывать, так что решил пинок отложить немного


Alenka аватар
0

ей очень захотелось вернуться и меня честно говоря эмоции стали захлестывать, так что решил пинок отложить немного

Lonesome_walker , ну, то что ты слабовольный и мягкохарактерный-это ж давно уже понятно. Какие тебя эмоции там захлестнули? Секса захотелось? Ну так оттрахал-и потом пинка!
А ты откладываешь-типа,на немного,потом еще на немного-и она просто перестает воспринимать твои пустые угрозы.

буквально уже с порога ей очень захотелось вернуться

Дык...это понятно. :) :(
Тут на днях у нас очень горячая тема была-комменты можешь не читать,а основу глянь http://www.mysenses.ru/zonder-zoldadt/kak-otnositsja-k-zhenshhine-kak-k-...
Очень для тебя полезно :)( искренне предлагаю,сама вчера "своему дорогому" пересказывала:))) )
_______________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Я кстати не согласен! Если девочка сама говорит о том что я хотел ей вдолбить,то почему бы не дать ей шанс и не посмотреть что получится? Выгнать то всегда можно. И где тут слабохарактерность? На мой взгляд здесь великодушие и благоразумее :-):-):)


Lis аватар
0

Ага, вот :) нашла как ты с НЕЙ разобрался:)))) :

то почему бы не дать ей шанс и не посмотреть что получится

Нююююю.......что нибудь да получится:) верно? или не получится:) Тебя такой результат устроит?
Позволь задать вопрос: ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, ЧТО БЫ ПОЛУЧИЛОСЬ?

Ну и так уж, в подарок т.с., ответ на эту твою фразу:

Если девочка сама говорит о том что я хотел ей вдолбить....

НАМНОГО важнее знать то, о чём женщина ДУМАЕТ, чем слушать то, о чём она говорит....:)))))

__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


0

А я эту тему сам уже недавно прочитал:)


Клюква аватар
0

Да, действительно :)))
Но какой прок принимать решение, отталкиваясь от домыслов?
_____________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.


Liussy аватар
+1

это у нас с Вами "домыслы", ибо мы не знаем ни ЧТО делал для отношений автор, ни КАК к нему относится девушка.

а решение будет принимать ОН, основываясь на своей цели, уверенности в своей лучшести и продолжая показывать ей и словом и делом насколько она ему нужна в его жизни (если нужна).


Alenka аватар
0

Ага, она с ним-"просто дружит" :)))
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


Клюква аватар
0

Ну да. Она же так утверждает. А что, есть какие-то основания сомневаться?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.


Alenka аватар
0

Ну да. Она же так утверждает. А что, есть какие-то основания сомневаться?

Тут вот какое дело,Клюква...Как бы аккуратнее высказаться-ай,да ладно : не сомневается тот,кто не хочет сомневаться...Вот оно че... :(
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)


0

Клюква,а как теперь не сомневаться если она столько месяцев мне врала? Если у них там хали-гали,она что,признается?


Sweet Lana аватар
+4

ультиматум можно выдвигать, когда АБСОЛЮТНО в себе уверен,
когда четко знаешь ЧТО девушка теряет в лице тебя
иначе может случиться даже не "бунт", как корректно сказала Люси, а посыл :)

лучше просто переместить фокус ее внимания на себя (если он смещен)
просто слегка отдалиться: не все устраивает в отношениях, хочу подумать, хочу побыть один
разрыв - да, но без ультиматумов и выбора
постановка выбора "или я или он" - демонтрирует не уверенность в себе
уже в самой формулировке допускается ВОЗМОЖНОСТЬ выбрать ИНОЕ
постановка меня не устраивают отношения - видится иначе
вы не женаты, детей нет, вполне можно позволить себе ТАКОЙ поворот событий
и ей будет чем заняться и сразу видно будет как приорететы у нее расставлены

либо начнет все налаживать и улучшать (и забудет "о друге")
либо будет иначе, но будут и ответы на вопросы
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Гори чтобы Светить


0

я к такому выводу почти пришел сам сегодня к вечеру. Но ничего делать не пришлось. Мадам почти сама сказала мне, что не будет с ним общаться, потому как отношения со мной ей важнее. Так что остается только еще раз ей поверить и посмотреть насколько ее хватит


Vishnya аватар
0

Очень часто звучит слово "почти".

Что это значит? Особенно-

Мадам почти сама сказала мне, что не будет с ним общаться


Наталек аватар
0

ПОлностью присоединяюсь.
Вот если после того, как вы скажете себе, что сделали все, что могли, подобные действия с ее стороны повторятся - тогда можно и поставить перед выбором.
И даже желательно будет.