Привет Стрельцу и остальным отцам! | MySenses: Психология отношений между мужчиной и женщиной

Детская психология → Привет Стрельцу и остальным отцам!

6 октября, 2008 - 22:32 — Наталек

Это отрывок из статьи Кирилла Журавлева о невозможности отцов воспитывать своих детей после развода. Скажу сразу, что мне материал (целиком) показался далеко не бесспорным. Но вот эта глава о детях, выросших без отцовского "вклада" в их воспитании - показался интересным и познавательным.

"Все больше детей воспитывается в неполных семьях. Авторы исследований в области психологии развития, психологии ребенка единодушно говорят о том, что патернальная депривация чревата тяжелыми последствиями для формирования личности ребенка, в особенности — для ее социализации. Пагубные последствия, к которым приводит (часто — намеренная) изоляция ребенка от отца, в большинстве случаев необратимы хотя бы в силу тотальной феминизации воспитательных практик. За пределами семьи детей воспитывают исключительно женщины — в детском саду, в школе, в других детских учреждениях, поэтому лишение ребенка всего того, что может дать ему его родной отец, как правило, решительно нечем компенсировать.

Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери — безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца — условна. До встречи с требованиями человеческого сообщества ребенок сталкивается с требованиями отца, и в случае их неисполнения может лишиться ощутимой части заботы и внимания. Отец, в значительной мере, является фигурой, в раннем детстве ребенка замещающей общество. Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме (за ослушанием неотвратимо следует наказание), постепенно интериоризуются ребенком — становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом — в результате поведение взрослого человека социально ориентировано; он готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни. При сохранившемся сценарии меняются актеры — происходит экстериоризация усвоенного, впитанного в детстве.

Отсутствие отца сопряжено с неизбежным нарушением процесса воспитания и социализации ребенка. Психолог Анри Биллер, исследуя судьбы мальчиков, не получивших отцовского воспитания, отмечает их неуверенность в себе, трудности в определении моральных ценностей, высокую вероятность суицидального поведения, наркомании и правонарушений. Ему вторит И.С. Кон, утверждая, что у детей (и мальчиков и девочек), растущих без отца, часто понижен уровень притязаний; у них, особенно у мальчиков, выше уровень тревожности, чаще встречаются невротические симптомы; мальчики в неполных семьях с трудом общаются как со сверстниками, так и со старшими, отсутствие мужчины в семье отрицательно сказывается и на успеваемости, и на самоуважении детей — опять же в особенности мальчиков; они хуже усваивают мужские роли и соответствующий стиль поведения, а потому преувеличивают, гипертрофируют свою маскулинность (грубость, драчливость и т. п.). Эти дети во много раз чаще склонны к девиантному поведению.

Ряд исследований, проведенных за последние годы, продемонстрировал, что вопреки распространенному заблуждению, присутствие отца играет исключительно важную роль даже на самых ранних стадиях развития ребенка, т.е. до трехлетнего возраста. Один из примеров — нашумевшее исследование, предпринятое группой ученых из университета Северной Каролины. В ходе пристального наблюдения за сотнями малышей выяснилось, что речевое развитие ребенка зависит прежде всего от отца, хотя, казалось бы, матери намного больше общаются со своими детьми. В эксперименте участвовали семьи с детьми в возрасте около 2 лет. Ученые протестировали лингвистические способности родителей (лексикон, особенности синтаксиса, идиолекта и т.д.), через год протестировали и малышей. Обнаружилось, что у красноречивых пап-ораторов дети также легко владели языком. Если уж отец «испил воды из Иппокрены», то и ребенок, вероятнее всего, будет отличаться красотой и богатством речи. И напротив, чем примитивнее разговаривает папа, тем беднее речь его ребенка… А вот лингвистические способности матерей не играют почти никакой роли. Чем это объяснить? Доктор медицины М. Хантер и его коллеги из университета Шеффилда (Англия) пришли к выводу, что человеческий мозг (а в особенности — мозг ребенка) легче распознает речь мужчин, нежели женщин. «Для женщин характерно использование просодии или естественной «мелодии» речи, которая делает их речь более сложной для восприятия, — утверждает учёный. — Женский голос имеет более сложный диапазон звуковых частот и требует большей активности мозга в процессе распознавания речи». Вполне возможно, что допустимы иные объяснения, но факт остается фактом… Многие психолингвистические исследования, посвященные проблеме усвоения языка, также говорят о значительной роли отца в этом процессе…

Не будет преувеличением сказать, что почти каждая патология общества: насилие и криминал, наркомания и алкоголизм, нежелательные беременности, суицидальное поведение,— в большей степени инициирована безотцовщиной, чем каким-либо иным фактором. Безотцовщина — одна из наисерьезнейших проблем нашего времени. Суть этой проблемы заключается не в том, что отцы оставляют семью и детей, а прежде всего в том, что очень многим из них, любящим своих детей, не дают возможности быть отцами…"
Автор - Кирилл Журавлев, борец за права отцов.
http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/4525.html

Не много я пропустил за время своего отсутствия... Правда, еще не почитал блог про "комментарии к общению..."
Кстати, есть определенные неудобства при длинных обсуждениях. Приходится как-то страницы коряво листать. (На сенсе было читабльней).

По существу:

1. Матрена затронула важный момент, и к сожалению Кир сыграл за оппонентов (признаюсь, удивлен такой агрессивностью).
А вопрос об адекватности.
Утверждается, что женщина считает мужчину, "бросившим" 3-х детей не адекватным.
И в этой позиции много логики.
Она так считает не потому что дура, а такие вот нормальные человеческие установки.
И если эти установки закреплены значительны, то вопрос может затянуться на годы.
Мужчине следует к психдиспансере справку взять? Так ведь купить можно.

2. Сложность отношений отца с ребенком без доброй воли матери в том, что ребенок чувствует вину перед мамой за отношение с папой. Папа говорит, например: "сын, жизнь продолжается, все будет хорошо!".
А дома сын видит маму, которой плохо. Значит он сделал что-то не так.
Лично я отказываюсь от принуждения детей к встрече, если чувствую такую ситуацию.
Так что, здесь поддержу большинство, что без личного урегулирования вопрос никак не решить. Законы совсем ни причем.

3. Меня в том числе критиковали за отсутствие конкретики, что такое мои права. Ну, практические вещи многие Кир верно излагает. И главная мысль, что проживание с одним из родителей никак не должно сказываться на отношениях. Думаю, что папа, который не живет с детьми острее чувствет эмоциональную недостаточность отношений, и часто будет проводить реально больше эффективного общения с ребенка, чем когда он дома.
Проблема (для мамы) ведь в том, что папа просто с мамой не спит. Но, ребенок не понимает ценности такого спания, он то один спит.
А так, особенно для Москвы (для меня в частности): ушл на работу в 7 (дети спят), пришел в 22.00 (дети почти спят) за редким исключением. На выходных какие-то дела, хлоп, понедельник.

8 октября 2008, 16:35
Kaplya neba (+4.35):

По-моему, у господина Журавлева есть только два мнения - одно его, второе - неправильное...
Бывшая жена плоха по определению, участники проекта плохи потому, что не соглашаются с позицией Кирилла Журавлева, да и сам проект плох потому, что на нем мало приверженцев идеи Журавлева, а значит, и уровень участников гораздо ниже, чем в livejournal...
Кирилл, вы за много лет так и не смогли найти компромисса с одной-единственной женщиной, но готовы ратовать за изменение закона, чтобы ЗАСТАВИТЬ ее поступать так, как нужно вам. Не умнее ли было бы научиться решать свои проблемы самостоятельно, без подключения "тяжелой артиллерии"?
Теоретизировать можно долго, а где положительные результаты, подкрепленные практикой? Даже Ваш собственный опыт подтверждает, что этих результатов нет, потому что с сыном вы встретились благодаря Однокласникам, а не собственным действиям.
Кстати, в отличие от Ваших идей, подкрепленных опять-таки, только теорией, у приверженцев данного проекта есть собственный положительный опыт в решении проблем.

=================================================
"Легче всего осуществимы те мечты, в которых не сомневаются"

8 октября 2008, 20:15
Kochevnik (0):

Не буду утверждать наверняка - посты порой чересчур длинны, а обороты весьма нелицеприятны. :)
Оставляя за рамками обмен нелюбезностями и разбор уровня подготовки и опыта участников, хотелось бы прояснить вот какие моменты.

Из полемики проглядывает мысль о том, что г-ну Журавлеву ( и, возможно, Стрельцу) импонирует идея обоюдного абсолютного равенства перед законом обоим супругов.
Т.е., если по закону отец получает право видеться с ребенком, то мать никоим образом не вправе ему в этом мешать. Нравится ей это, не нравится - уже не имет значения.
Есть законное решение суда?.. Будьте любезны исполнять. Не устраивает - обжалуйте, опять же, в суде.

Кроме того, местами аппеляция оппонентов г-на Журавлева подчас сводится к тому, что даже при наличии судебного решения, дающего отцам все возможности участия в воспитании ребенка, бывшие мужья ДОЛЖНЫ находить некие дополнительные компромиссы в отношениях с бывшими женами, чтобы иметь возможность реализации тех положений, каковые указаны в судебном решении.

ЗДЕСЬ упущено что-то важное?..
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.

9 октября 2008, 21:39
Стрелец (0):

Упущено. :)
Если говоришь о чьем-то мнении, либо утверждай, либо не говори.
Либо уточни позицию лично.
А то так вроде послали меня, но не явно...

Кстати, я категорически против равентсва полов. И если ты читал мои послания в других темах, то мог бы обратить на это внимание.

10 октября 2008, 18:07
Kochevnik (0):

Упущено. :) Если говоришь о чьем-то мнении, либо утверждай, либо не говори.

Народ , вы так старательно "попинали" др/друга в этой теме, что говорить о чьем-либо мнении мне уже не хочется.
Я пытался разобраться именно в самой ситуации, относительно которой разгорелись столь жаркие дебаты.
К тому же, зачем мне что-то утверждать относительно - ЧЬЕГО-ТО мнения?..
Предлагаешь мне угадать - кто и что именно имел в виду?. :))

Кстати, я категорически против равентсва полов.

Стрелец, похоже ты настолько поглощен самой возможностью "поделиться наболевшим", что текст читаешь - через абзац.
Вот, это фрагмент -

г-ну Журавлеву ( и, возможно, Стрельцу) импонирует идея обоюдного абсолютного равенства перед законом обоим супругов.

Я говорю о равенстве - именно ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
Или и оно тоже должно быть - не для всех одинаковым?.. :)
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.

8 октября 2008, 20:33
kir_zhuravlyov (0):

Да. Упущено.

Дело в том, что в законе зафиксировано РАВЕНСТВО РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ СУПРУГОВ.
А суды СИСТЕМАТИЧЕСКИ НАРУШАЮТ ЭТОТ ЗАКОН.

Допустим, ребенок остался у матери. Это происходит в 97% случаев. ПОСЛЕ ЭТОГО ПРАВА ОТЦА И РЕБЕНКА РАВНЫ НУЛЮ.
В лучшем случае отец получит законную возможность видеть ребенка пару часов в неделю, а все остальное время, 24 часа в сутки, мать и ее окружение будет настраивать ребенка против отца...

«Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери» - ТИПИЧНАЯ ФОРМУЛИРОВКА РЕШЕНИЯ СУДА, НАРУШАЮЩАЯ ЗАКОН.

8 октября 2008, 20:40
Kochevnik (0):

Кир, если можно, не злоупотребляйте "Caps LocK". Текст вполне читабелен, если он не черсчур длинен и не отягощен эмоциональными выпадами.

Итак, какой должна быть судебная формулировка - согласно букве закона?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.

8 октября 2008, 20:53
kir_zhuravlyov (0):

Исходя из принципа равенства прав, решение суда не может ограничивать общение отцов и детей лимитом времени и необходимым присутствием матери. Поскольку это - уже ограничение, нарушение прав.

Взаимного желания отца и ребенка достаточно для их общения в любой день (встречи, телефонные разговоры и пр.), и никто, включая мать ребенка, не имеет права этому препятствовать. Если отец, например, хочет встретить ребенка у школы и отвезти его домой - это не преступление, а благо.

Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.

9 октября 2008, 09:43
Адвокат (+7.84):

Если отец, например, хочет встретить ребенка у школы и отвезти его домой

Ну и кто может помешать этому?
Милиция?
Чет я сильно сомневаюсь видя практику работы органов.
А вот скандал устроенный матерью ребенка на улице при свидетелях и неумение остановить "женскую истерику" может послужить явной причиной отказа от своих намерений.
И тогда свою ответственность человек-мужского пола будет скидывать на внешние обстаятельства.
А вообще понравилась дискуссия прям коррида.:)))))
Эмоций через край.

9 октября 2008, 21:42
Стрелец (0):

Адвокат, напиши, пожалуйста, в своем блоге технику остановки женской истерики.

11 октября 2008, 11:57
Yella (+9.26):

перенесла пост в другую тему:)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание

10 октября 2008, 12:58
Адвокат (+7.84):

Адвокат, напиши, пожалуйста, в своем блоге технику остановки женской истерики.

Юр,ну не смеши как таковой нет такой техники.
Это то что сидит внутри у мужчины, порой бывает достаточно одного взгляда.
Просто воспользуйся тем что выложено в блоге у меня.

9 октября 2008, 12:48
Sweet Lana (0):

Даже сия дискуссия является подтверждением высказанных в данном обсуждении тезисов.

Человек - всегда остается прежде всего человеком, а не гражданином и сколько законов не пиши все равно всегда все будет базироваться на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувствах.

Глядя на поведение г-на Журавлева кроме отвращения внутри не возникает ничего. Ну разве что совсем чуть-чуть жалость (это женское, видимо).
И сколь бы правым он ни были с подобным поведением расположить человека к себе никогда не удастся (о чем и шла изначально речь).
И сколько законов не было бы написано, каких бы решений суд не вынес, мне бы, как женщине, как матери, было бы всегда жутко оставлять своего ребенка с ТАКИМ отцом. Я все время бы думала о том, ЧЕМУ он его научит (по приведенному диалогу можно примерно предположить чему).
Запрещать бы, конечно, не стала, понимаю, что это отец и он имеет право, но то, что всячески бы избегала выполнение этого "долга" признаюсь честно. Без таких примерчиков ребенок прекрасно бы обошелся, жаль действительно, что это не матери решать.

Также скажу, что некоторые участники сей дискуссии мужского пола вызывают совсем иные женские чувства. Возможно, мужчина, о котором идет речь, тоже не всегда и не во всем прав, но он ведет себя, как мужчина и диалоги свои строит с пониманием того, что общается с человеком и именно поэтому получает к себе такое же человеческое отношение и уважение, как к мужчине.

Вообще, очень печально наблюдать, как жалко выглядит весьма образованный и умный человек всего лишь из-за того, что банально не научился себя вести. Напоминает помпезное здание, построенное без фундамента. Малейший ветерок, и все разлетается.
Грустно.

8 октября 2008, 21:46
Наталек (0):

Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.

1. Каким образом караться (конкретно, пожалуйста).
2. Означает ли это, что отец, опираясь на свои права, может без уведомления матери "после школы" взять ребенка к себе на постоянное место жительства?
И еще.
Дабы не захламлять собственный блог и далее, не буду вывешивать подборку "отцеубийц" (а то уж на ночь глядя занялась было).
Крайне сожалею, что ни на один из вопросов не получила вразумительного ответа.
Если - позвольте напомнить - в моем блоге я увижу неуважение к собеседнику (-це), переход на личности и вместо вразумительного объяснения своей позиции - обвинения в "вагинальности",
буду вынуждена попросить перенести дискуссию куда-либо в другое место.
ПыСы.
Муж прочитал все две страницы. Не буду цитировать все, но одну фразу: "Невменяемость женщины воспитывает сам мужчина."

9 октября 2008, 15:06
kir_zhuravlyov (0):

С удовольствием отвечу на вопросы, Наталек ! Процитирю Ваш текст по пунктам и дам свои ответы. Итак.

1. Цитата. "Каким образом караться (конкретно, пожалуйста)".

Отвечаю. Исходя из действующего законодательства, нарушение прав отца (или - матери, не важно) на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав и свобод граждан. Подобное правонарушения рассматриваются в гражданском и семейном законодательстве. Важно признать на уровне закона, что ограничение родительских прав отца по степени тяжести правонарушения ничем не отличается от нарушения соответствующих прав матери.
Как наказывать? А вот это должно решаться в зависимости от тяжести проступка. Действия, направленные на изоляцию ребенка от родителя - одно, а вот, например, похищение ребенка - уже другое. В гражданском, семейном и уголовном законодательстве существует множество инструментов наказания. Важно решить вопрос принципиально, дав соответствующую работу органам юстиции. И еще раз повторюсь. Не важно, чьи родительские права нарушаются - отца или матери. И то, и другое - одинаково незаконно.

2. Цитата. "Означает ли это, что отец, опираясь на свои права, может без уведомления матери "после школы" взять ребенка к себе на постоянное место жительства?".

Отвечаю. Конечно же, нет. Если опека осталась за матерью ребенка, то проживать ребенок должен с матерью. Если в этом случае отец без уведомления матери взял ребенка к себе на постоянное место жительства, то он, безусловно, совершил преступление. Если же, наоборот, опека осталась за отцом ребенка, то мать, в свою очередь, не имеет права увозить ребенка к себе на постоянное место жительство.

Но необходимо признать следующее. Родитель (не важно, мать это или отец), за которым оставлена опека, не имеет права ограничивать возможность общения с ребенком другого родителя , а также не имеет право препятствовать ребенку в его желании общаться с другим родителем.

Массовые решения суда, вроде «Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери» должны остаться в прошлом, как образец беззакония. Жесткое ограничение прав любого из родителей, вплоть до полной изоляции ребенка от родителя, может осуществляться только по решению суда и специальных комиссий и только в том случае, когда общение с этим родителем опасно для ребенка и может угрожать его здоровью или жизни. Имеются в виду родители, ведущие антисоциальный образ жизни, страдающие психическими расстройствами, наркоманией и пр. Это решает только суд, и это ни в коем случае не может решаться одним из родителей, вне зависимости от того, мать это или отец.

3. Цитата. "Невменяемость женщины воспитывает сам мужчина". Не соглашусь. Невменяемость не является предметом воспитания. Что же касается взаимного влияния мужчины и женщины в семье (видимо, Вы именно это имеете в виду), то трудно сказать, кто из супругов обладает бОльшим влиянием на другого. Видимо,бывает по разному. Да это и не столь важно. Кто бы на кого ни влиял, все мы одинаково равны перед Законом. Ссылка на влияние кого-бы то ни было не освобождает от ответственности за собственные действия.

------------------------------------------------------------------------------

Строго говоря, мой проект полностью соответствует исходным утверждениям мировоззрения феминизма: мужчина и женщина - абсолютно равноправные существа. Пикантно, однако, что именно женщины-феминистки ругают меня наиболее громко.

9 октября 2008, 22:12
Наталек (0):

По первым двум пунктам кое-что прояснилось.

Цитата. "Невменяемость женщины воспитывает сам мужчина". Не соглашусь. Невменяемость не является предметом воспитания.

Ваше право. Я считаю своего мужа крайне проницательным и мудрым человеком. И я в данном случае раздляю его точку зрения, видя ежедневно вокруг (и убеждаясь на собственном опыте), что женщина позволяет себе ровно столько вольности и "невменяемости", сколько ей это позволяет мужчина. Естественно, я н имею ввиду его очевидное или неочевидное одобрение. Попустительство - это тоже одобрение.

Пикантно, однако, что именно женщины-феминистки ругают меня наиболее громко.

Пикантно, но в течение уже нескольких страниц вам говорят, что женщина во многом не может быть равна мужчине - по причине, извините, физиологической и психологической. а вы этого будто специально не видите... Она - не хуже. Она - другая. Исходя из нашей природной специфики мы и полагаем, что умеем (врожденное, знаете ли...) заботиться о детях несколько лучше. Исключения - бывают, на то они исключения. Отсюда и возражения.

10 октября 2008, 01:28
kir_zhuravlyov (0):

Снова и с удовольствием отвечу, Наталек!

Опять начну с цитат.

1. Цитата. "По первым двум пунктам кое-что прояснилось".

Отвечу. Рад, что кое-что не только прояснилось, но и ваших возражений не последовало! Это приятно мне и разумно с Вашей стороны.

2. Цитата. "Я считаю своего мужа крайне проницательным и мудрым человеком. И я в данном случае разделяю его точку зрения, видя ежедневно вокруг (и убеждаясь на собственном опыте), что женщина позволяет себе ровно столько вольности и "невменяемости", сколько ей это позволяет мужчина".

Отвечу. Я всецело поддерживаю Ваше уважение к мужу. Видимо, Ваш муж - ответственный мужчина и прекрасный отец, привыкший во всем опираться на собственные силы и возможности. Но его позиция по отношению к женщинам вообще - это позиция взгляда "сверху вниз". Кстати, для хорошего отца и мужчины это характерно... Когда он утверждает, что "женщина позволяет себе ровно столько вольности и "невменяемости", сколько ей это позволяет мужчина", он именно мужчину делает главным действующим лицом в семье. Мужской характер не зависит от поведения женщины, а вот если женщина позволит себе что-то "эдакое", то это только потому, что мужчина ей позволил - вот что утверждает Ваш муж.

Еще раз поддерживая Ваше отношение к мужу, я все же предположу, что он, скорее всего, не занимается профессионально науками о человеке: социология, психология, антропология, культурология - науки, не заслужившие любви Вашего супруга. Иначе его формулировки были бы иными...

Ваш супруг опирается на точку зрения, основанную исключительно на его личном опыте. Вы же опираетесь на доверие к точке зрения мужа, основанное на похвальном уважении к Вашему супругу, являющемуся, вне всякого сомнения, достойным и авторитетным человеком.

Некоторая проблема, все же, остается, а именно: суждения, основанные лишь на житейском, личном опыте, нерелевантны в рамках научной дискуссии. И за малозначимостью ими, как правило, можно пренебречь. Но я готов даже согласиться (из уважения) с позицией Вашего мужа, хотя это нисколько не меняет суть обсуждаемой исходной проблемы отцовских прав.

3. Цитата. "в течение уже нескольких страниц вам говорят, что женщина во многом не может быть равна мужчине - по причине, извините, физиологической и психологической. а вы этого будто специально не видите... Она - не хуже. Она - другая".

Полностью соглашусь с Вами, Наталек! Конечно, и физически, и психологически мужчина и женщина - разные существа. Вы правы. Продолжу Вашу же мысль. Именно потому, что мужчина и женщина - разные существа, ребенку для полноценого развития нужен и отец, и мать... И нет таких весов, с помощью которых можно раз и навсегда определить, чья же роль - отцовская или материнская - более значима в жизни человека.

Но перед ЗАКОНОМ ЖЕНЩИНА И МУЖЧИНА РАВНЫ. Половая принадлежность не может служить, например, основанием для освобождения от юридической ответственности.

Как я уже отмечал, РАВЕНСТВО ПРАВ не есть ТОЖДЕСТВО ФУНКЦИЙ, как и наоборот. Например, Вы - бухгалтер, русская , женского пола, а Ваш сосед - преподаватель, еврей, мужчина. Ваши призвания и судьбы совершенно разные, но вот гражданские права у вас абсолютно идентичны. В том числе - родительские права...

14 октября 2008, 20:53
kir_zhuravlyov (0):

ДИСКУССИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ. У ОППОНЕНТОВ НЕТ БОЛЬШЕ ВОЗРАЖЕНИЙ.

14 октября 2008, 22:05
Наталек (0):

Кир, если честно, то уже изрядно надоело. Поэтому и закончилась.
Единственное, хочу заметить вот что:

Ваш муж - ответственный мужчина и прекрасный отец, привыкший во всем опираться на собственные силы и возможности. Но его позиция по отношению к женщинам вообще - это позиция взгляда "сверху вниз". Кстати, для хорошего отца и мужчины это характерно... Когда он утверждает, что "женщина позволяет себе ровно столько вольности и "невменяемости", сколько ей это позволяет мужчина", он именно мужчину делает главным действующим лицом в семье. Мужской характер не зависит от поведения женщины, а вот если женщина позволит себе что-то "эдакое", то это только потому, что мужчина ей позволил - вот что утверждает Ваш муж.

Еще раз поддерживая Ваше отношение к мужу, я все же предположу, что он, скорее всего, не занимается профессионально науками о человеке: социология, психология, антропология, культурология - науки, не заслужившие любви Вашего супруга. Иначе его формулировки были бы иными...

Не угадали. По основному образованию он, как это сейчас говорят - HR. Психологию на его факультете преподавали довольно качественно. Соответственно, социологию и проч. - тоже. Предвижу возражение, что его неправильно учили либо он двоечник... Опять неправильно. С этим - все в порядке.
То, что он считает себя главенствующим лицом в семье, я не воспринимаю как мужской шовинизм. Мало того, этого я кропотливо добивалась - заметьте, добровольно, все последние годы - превращаясь из "сильной женщины" в жену. САМА! Я, извините, ЗА МУЖЕМ. Я - женщина. Поэтому я нормально отношусь к тому, что именно он играет "первую скрипку" - в конце концов, он же и несет за это главную и основную ответственность. И не верьте женщине, которая утверждает, что ее не устраивает такое положение дел. В крайнем случае, такие женщины согласны принимать решение, но предпочитают, чтобы муж нес за нее ответственность.
Это НОРМАЛЬНОЕ распределение ролей в семье. Муж - голова, женщина - шея. Но это не означает, что муж не считается с моим мнением. Наоборот: он вменяемый чел и прекрасно понимает, что в некоторых вопросах я разбираю.сь лучше.
Что же касается

женщина позволяет себе ровно столько вольности и "невменяемости", сколько ей это позволяет мужчина"

то я еще раз позволю присоединиться к этому высказыванию. Если мужчина считает нормальным, когда его жена вытирает об него ноги - он должен быть готов к тому, что она никогда не будет считаться с его интересами и мнением. Если на истерику супруги он дает адекватный ответ - женщина довольно скоро поймет, что подобное поведение не уместно. И уверяю вас, даже если они разойдутся, то вряд ли она позволит себе такие поступки, как мелкая и крупная месть "бывшему".
Впрочем, это касается и отношения к женщине.
"К нам относятся так, как мы позволяем относиться к себе" - уж эта фраза ( к сожалению, не помню дословно) вам, как психологу, должна быть известна.
Поэтому на форуме и не раз звучала мысль о том, что именно мужчина позволил ситуации сложиться таким образом - всем своим предыдущим семейным опытом. И поэтому попытки изменить правосудие, которое и так дает достаточное количество прав, но хромает по части судопроизводства, смотрятся так... на мой взгляд, нелепо.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.

8 октября 2008, 20:36
kir_zhuravlyov (0):

Иниче говоря, равенства прав не существует. ОТЦЫ ЛИШЕНЫ ПРАВ ПРЕСТУПНЫМ СУДОПРОИЗВОДСТВОМ.

8 октября 2008, 19:32
kir_zhuravlyov (0):

Есть мнения, а есть - ЗНАНИЕ. Чувствуете разницу?

8 октября 2008, 19:40
kir_zhuravlyov (0):

ТУТ ОДНА ДЕВУШКА ПРОСИЛА РАССКАЗАТЬ О СЛУЧАЯХ УБИЙСТВ МАТЕРЯМИ СВОИХ ДЕТЕЙ. Пожалуйста, наслаждайтесь!

В Подмосковье мать убила своего новорожденного ребенка

03.04.07 11:32
Москва, Апрель 3 (Новый Регион, Софья Кораблева) – Накануне в поселке Колюбакино Рузского района обнаружен труп новорожденного ребенка. По данным Рузской городской прокуратуры, новорожденная девочка была обнаружена на одном из садовых участков поселка после обильного таяния снега. Как показала экспертиза, младенец умер насильственной смертью.

На следующий день после того, как был найден труп ребенка, оперативники задержали мать погибшей девочки Наталью Щербакову. 29-летняя женщина проживала в поселке Тучково, нигде не работала и злоупотребляла спиртными напитками.

По информации Рузской городской прокуратуры, убийство ребёнка Щербакова запланировала сразу, как только узнала о беременности. В начале марта этого года, распивая спиртное на квартире у знакомых, Щербакова удалилась в другую комнату, где родила девочку. Нежеланного ребёнка она ударила об пол дважды, после чего выбросила на садовый участок.

Сейчас детоубийца содержится под стражей. Ей назначена судебно-психиатрическая экспертиза.

ССЫЛКА http://www.nr2.ru/moskow/112524.html

8 октября 2008, 19:42
kir_zhuravlyov (0):

Из мести мужу мать убила собственного ребенка ССЫЛКА http://news.mail.ru/incident/1688675

03.04, 15:05 «Комсомольская правда»
Следующие одиннадцать с половиной лет она проведет в исправительной колонии

На днях Верховный суд Республики Коми внес обвинительный приговор Тамаре Подоровой, убившей своего семимесячного ребенка, сообщает сайт Прокуратуры Коми. 21 декабря 2007 года Тамара поссорилась со своим сожителем – Николаем Серовым и, чтобы отомстить ему, решила убить их совместного ребенка. Откладывать задуманное в долгий ящик не стала. Когда Николай ушел на работу, пьяная Тамара положила ребенка на диван и начала его душить, а потом, чтобы уж наверняка, несколько раз ударила ребенка по голове молотком и табуретом. Ребенок получил травмы, несовместимые с жизнью.

Тело мать положила в шкаф, после чего написала записку сожителю, в которой описала, что сделала с их ребенком и почему. А затем села в автобус и уехала из города. А по дороге не выдержала, позвонила Николаю и все рассказала.

Тамара Подорова, как на следствии, так и в суде вину свою признала полностью, однако от дачи показаний в суде отказалась. Кроме личного признания, ее вина полностью доказана собранными по делу и исследованными в судебном заседании доказательствами.

Государственный обвинитель просила назначить Тамаре наказание в виде 14 лет лишения свободы. Суд признал Тамару Подорову виновной в умышленном причинении смерти другому человеку, в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии и назначил ей наказание в виде 11 лет 6 месяцев лишения свободы, с отбыванием в исправительной колонии общего режима.

8 октября 2008, 19:44
kir_zhuravlyov (0):

НЕМЕЦКИЕ МАТЕРИ УБИВАЮТ ДЕТЕЙ

Немецкие родители все чаще убивают своих детей: общество в шоке и не знает, что противопоставить волне смертей.
5 декабря 2007 года надолго останется для Германии черным днем – вчера немецкие полицейские подтвердили факт самого массового убийства детей на территории Германии за всю послевоенную историю. Пять детских трупов были обнаружены неподалеку от расположенного на севере Германии городка Плён. В убийстве пятерых братьев, самому младшему из которых было три года, а старшему – девять лет, подозревается их 31?летняя мать. Согласно предоставленным полицией данным, женщина страдала психическим заболеванием.

Смерть из материнских рук

Хотя убийство детей в Плёне и является самым массовым, само по себе оно вряд ли могло стать поводом для серьезного анализа ситуации с детской смертностью – все-таки смерть от руки сумасшедшей матери это несколько иное, чем смерть от руки психически здоровой матери. Между тем трагедия в этом городке лишь ставит жирную точку в череде чудовищных преступлений, совершенных за последние недели и месяцы на территории Германии в отношении детей.
Всего полтора месяца назад в тюрингском городке Гота в мусорном контейнере был обнаружен труп новорожденного ребенка. Как установило следствие, 39?летняя мать родила малыша дома и немедленно убила. Незадолго до этого в той же Тюрингии 15?летний подросток из города Эрфурт обнаружил в морозильной камере своей квартиры два подозрительных пластиковых пакета: в мешках хранились трупы его брата и сестры – младенцев, о рождении которых он ничего не знал. Подросток сообщил о находке в полицию, убившая детей мать осуждена на 12 лет. В марте жительница баварского городка Хоф, мать троих детей, задушила своего новорожденного четвертого ребенка и выбросила труп в ближайшее озеро. В том же месяце 23?летняя жительница Гамбурга родила своего первого ребенка у себя в квартире на десятом этаже жилого дома, упаковала младенца в пластиковый пакет и выбросила из окна. Суд приговорил ее к трем годам и девяти месяцам тюрьмы. http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/gazeta034.php

8 октября 2008, 19:46
kir_zhuravlyov (0):

В деревне Бовыкино мать убила своего новорожденного ребенка.

"Убийство матерью новорождённого ребёнка" - так по 106-ой статье Уголовного кодекса Российской Федерации квалифицируется преступление, совершённое в деревне Бовыкино Некоузского района Ярославской области.

Мать убила новорожденного ребенка и чтобы скрыть следы преступления, труп закопала за огородом неподалеку от дома. "Прямо в пакете завернут новорожденный мальчик как котенок, закопан на небольшой глубине", - рассказал старший участковый уполномоченный Некоузского ГОВД Олег Корнев. Несколько дней спустя на следственном эксперименте она спокойно продемонстрировала как избавлялась от ребенка. Не скрыла и то, что после этого вместе с сожителем, которому на следующий день исполнилось 65 лет, праздновали юбилей. http://yaroslavl.rfn.ru/rnews.html?id=30303

8 октября 2008, 19:48
kir_zhuravlyov (0):

Решив, что третий ребенок будет в семье лишним, мать ЗАДУШИЛА новорожденную дочку грудью. Во время кормления женщина поняла, что ненавидит малышку, и со всей силы прижала ее к себе. Труп младенца нашли соседи спустя три месяца. http://www.obozrevatel.com/news/2007/4/10/164995.htm

8 октября 2008, 19:54
Yella (+9.26):

По-моему, автор - ярый женоненавистник. Причем фанатичный. И такие люди лезут сочинять законы.. даже страшно...
Это как же надо было довести свою бывшую жену, чтобы она уничтожила ВСЕ ФОТОГРАФИИ?!? Т.е. стерла даже воспоминание о присутствии в ее жизни ЭТОГО так называемого мужчины?!?

8 октября 2008, 19:59
kir_zhuravlyov (0):

Обратите внимание: ТАК НАЗЫВАЕМАЯ ЖЕНЩИНА Yella, не реагируя на документально подтвержденные ФАКТЫ, бросается в омут оскорблений.

8 октября 2008, 20:02
kir_zhuravlyov (0):

МАТЬ УБИЛА 9 (!!!) ДЕТЕЙ.

В Германии арестована женщина, подозреваемая в убийстве своих девятерых новорожденных детей. Детоубийца прятала трупы в вазонах и цветочных горшках, украшающих ее приусадебный участок. http://www.gazeta.ru/2005/08/02/oa_165988.shtml

В понедельник власти Франкфурта-на-Одере (Германия) сообщили, что в расположенной неподалеку деревеньке Брисков-Финкенхеерд полицейские обнаружили останки девятерых новорожденных детей. Подозрение в убийстве пало на их предполагаемую мать, передает CNN.

Деревня Брисков-Финкенхеерд находится в восточной части Германии и расположена почти на самой границе с Польшей. В ней всего несколько десятков домов, возле одного из которых полиция и обнаружила целое кладбище новорожденных. Как утверждает Associated Press со ссылкой на официального представителя прокуратуры Франкфурта-на-Одере Михеля Неффа, полицейские действовали по наводке: кто-то дал им знать, что в доме произошли убийства. Как уточнил государственный прокурор Ульрих Шердинг, свидетель «работал в находящемся на данном участке гараже, где и наткнулся на человеческие кости, сложенные в стоящий там аквариум».

Полицейские не сомневаются, что всех жертв в свое время родила, а потом убила 39-летняя хозяйка дома, но версий о возможных мотивах преступления пока не выдвигают.

Предполагаемую мать задержали. Имя женщины пока не разглашается, известно лишь, что в настоящее время ее допрашивают полицейские. Как сообщает Reuters со ссылкой на представителя суда Франкфурта-на-Одере, показания женщины «крайне противоречивые и путанные». Она признала, что является матерью убитых детей, но категорически отрицает, что убивала их. Есть ли у нее другие – живые – дети, по словам представителя местной полиции Петера Залендера, до сих пор неясно.

8 октября 2008, 20:05
kir_zhuravlyov (0):

Мать убила себя и детей из-за ревности к мужу

Люди не позволили похоронить убийцу рядом с угробленными ею сыном и дочкой

...Вернувшийся домой с рыбалки Алексей Петров, житель поселка Шиверского, что в Красноярском крае, наткнулся на запертую изнутри дверь. Сроду такого не случалось - жена и дети всегда встречали папу на пороге. Алексей влез в дом через форточку и остолбенел.

Жена Жанна лежала на кухне, в груди торчал столовый нож. Его дети, 10-летняя Настя и 4-летний Никита, зарезанные, лежали в детской комнатке на полу.

На кухне Алексей нашел записку. «Спасибо, похоронил», - написано фломастером. На столе в детской - самая обычная вещь, но сейчас она внушала ужас. Это был учебник анатомии. Открытый на странице, где описано строение человеческого тела.

- Дура-а! - завыл Алексей, выскочив на улицу. - Не могла по-человечески, что ли, развестись?!

Больше суток обезумевшего от горя отца продержали в милиции. Видавшие виды опера не могли поверить, что с детьми могла расправиться их родная мать.
http://www.kp.ru/daily/24167.5/379842/

8 октября 2008, 20:07
kir_zhuravlyov (0):

Мать убила троих детей и покончила жизнь самоубийством

В американском городе Хадсон Оукс молодая женщина застрелила троих своих детей, ранила мужа и совершила самоубийство, сообщает американская телекомпания NBC.
По данным офиса шерифа округа Паркер, супруги, чьи имена и фамилии пока не разглашаются, находились в состоянии развода. Через несколько дней должны были состояться финальные слушания в суде по бракоразводному процессу.

Что побудило женщину убить троих детей, возраст которых не превышал 10 лет, а также попытаться убить своего мужа и свести счеты с жизнью, пока неизвестно. http://www.lenta.ru/world/2002/07/17/fortworth/

8 октября 2008, 20:09
kir_zhuravlyov (0):

Многодетная мать убила новорожденного ребенка (Воронежская область) http://www.regnum.ru/news/587683.html
Прокуратура Калачеевского района Воронежской области возбудила уголовное дело в отношении доярки хутора Морозов, убившей собственного ребенка. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM прокурор Калачеевского района Сергей Савин, женщина, уже имеющая четверых несовершеннолетних детей, родила ребенка в сарае, где его и оставила при 30-градусном морозе. Через сутки она вернулась в сарай, завернула тело в тряпки и отнесла в туалет соседнего дома, где спрятала в бак.

8 октября 2008, 20:11
kir_zhuravlyov (0):

Мать убила ребенка из-за того,
что родилась девочка, а не мальчик

19-летняя жительница Сахалина подозревается в умышленном убийстве своего новорожденного ребенка.
«В ходе проверки установлено, что 3 апреля в областном роддоме жительница Корсакова родила доношенную и жизнеспособную девочку. 6 апреля в палате, где мать находилась с ребенком, после кормления младенца был обнаружен труп девочки. Экспертиза показала, что смерть ребенка была насильственной. Причина - асфиксия от сдавления грудной клетки и живота», - рассказали в областной прокуратуре. Мать ребенка признала факт убийства. «Согласно ее показаниям, мотивом убийства стало рождение не мальчика, как ожидала она и ее гражданский супруг, а девочки. При задержании подозреваемая показала, что она взяла ребенка на руки, прижала его грудью и удерживала до тех пор, пока ребенок не перестал подавать признаки жизни», - сообщили в прокуратуре. Сообщает РИА "Новости" http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/12/casus/238366/

8 октября 2008, 20:14
kir_zhuravlyov (0):

На Урале расследовано
убийство младенца, которого мать задушила чепчиком.

В Свердловской области мать расправилась с нежеланным двухмесячным сыном при помощи чепчика. После этого детоубийца как ни в чем не бывало возила труп ребенка по поселку.

Расследование жуткого убийства, произошедшего в поселке Большой Исток, завершено и по материалам уголовного дела сейчас готовится обвинительное заключение, пишет газета "Комсомольская правда" со ссылкой на сотрудника пресс-службы областной прокуратуры Максима Чалкова. http://www.newsru.com/crime/06feb2008/babymurd_cap.html

9 октября 2008, 01:34
kir_zhuravlyov (0):

БЕЗГРАНИЧНАЯ МАТЕРИНСКАЯ ЛЮБОВЬ - БЕЗГРАНИЧНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Двойное убийство детей и новорожденных в Германии – восемь маленьких трупиков – совершено двумя матерями 28 лет и 31 года.

Пять детских тел были обнаружены в Дарри, на северо-западе Германии, в Шлезвиг-Гольштейне, и три – в Плауэне, в Саксонии, иными словами, на востоке страны. Эта находка объединила в шоке и в боли обе части страны.
Сообщения в вечерних выпусках новостей вызывали ужас. В репортажах были показаны сотрудники криминалистических отделов, пересчитывавшие маленькие тельца, завернутые в пластиковые мешки.

В Дарри, городке, расположенном в 40 км от Киля, 28-летняя обезумевшая мать убила пятерых своих детей в возрасте от 3 до 9 лет. Она жила одна на социальное пособие и на деньги от случайных заработков, а также на алименты, получаемые от двух отцов ее пятерых детей. Обоих отцов, которые раньше не были знакомы друг с другом – один из них берлинец, второй – западный немец – сегодня объединила одна общая боль.

Женщина находится в критическом состоянии, говорят представители полиции с побледневшими лицами. Сначала она усыпила детей снотворным, а потом убила их. Вчера она была арестована и помещена в психиатрическую клинику.

Несколькими часами раньше произошла похожая трагедия. В Плауэне, в Саксонии, встревоженная заявлениями соседей и сотрудниками адресного стола полиция обнаружила один за другим три трупика новорожденных девочек. Младенцев убила их 31-летняя мать, незамужняя, безработная. Тельца были спрятаны в морозильниках или на балконах родственников. Новорожденные были дочерями матери-детоубийцы и ее друга, у которых уже были двое общих детей. Нет уверенности в том, действовала ли мать в одиночку или ей помогали или были с ней в сговоре члены семьи. Первый сигнал тревоги поступил из адресного стола в отношении одной новорожденной, Селин. Она была зарегистрирована при рождении в госпитале, но не в муниципалитете. Но этот сигнал поступил слишком поздно.

Не впервые сообщения о жестоких убийствах детей сотрясают богатую Германию. Жестокое насилие, укрывшееся за домашними стенами и за кажущимся спокойствием семейного быта, стало распространенным сценарием. В прошлом году сенсацию произвела история, когда мать-одиночка убила и спрятала в балконных цветочных ящиках и в саду восьмерых детей. Она была приговорена к 15 годам тюрьмы.
http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/12/06/14:40:26/baby

Тайна мумии
В убийстве 4-летнего мальчика подозревают его мать, полтора года хранившую труп сына на балконе

«Твоему ДНЮ» стали известны шокирующие подробности расследования дела о мумии четырехлетнего мальчика, найденной в мусорном контейнере на юге столицы.

По предварительным данным, малыш умирал в страшных мучениях.«Твой ДЕНЬ» уже писал о шокирующем случае, произошедшем в одной из московских квартир. 22 летняя Виктория Т. полтора года держала истлевший трупик своего сына на балконе. Лишь случайно родственники молодой матери нашли тело четырехлетнего мальчика под строительным мусором на балконе квартиры. Когда Вика поняла, что ее чудовищная тайна раскрыта, она схватила останки ребенка и выбежала на улицу. У контейнеров с мусором девушка бросила сверток с трупом и вернулась домой. Но родные уже поняли, что в свертке был не просто мусор, и сразу же позвонили в милицию.

В отношении девушки уже возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». Следствие считает, что, вероятнее всего, мальчика убила сама Виктория.

Экспертиза

Предварительная экспертиза останков ребенка показала, что организм малыша был сильно истощен от голода. Эксперты предполагают, что Виктория сама убила ребенка. Предположительно, мать задушила уморенного голодом малыша.

Однако во время задержания и допроса свидетелей девушка не сопротивлялась и не выказывала никакой агрессии. Она сидела в наручниках угнетенная, но спокойная. Когда же ее повели на допрос, Виктория ни с того ни с сего начала биться в истерике. В итоге разговор со следователем закончился ничем. Она так и не объяснила, почему полтора года держала труп своего сына на балконе.

– После допроса Виктория сама попросила, чтобы ей оказали психиатрическую помощь, – говорит следователь окружной прокуратуры ЮВАО Олег Павлов. – Сейчас она находится под наблюдением психиатра, однако делать какие-то выводы врачи пока не торопятся. Все ждут окончательных результатов экпертизы, которая покажет, своей ли смертью умер мальчик.

Статья из номера 395
от 22 декабря 2007

Карина Болдеско, Татьяна Красильникова

Мать держала 40-летнюю дочь на собачьей цепи (Ростовская обл.)
Прокуратура Шолоховского района Ростовской области взяла под свой контроль расследование уголовного дела в станице Вешенской, вызвавшего большой общественный резонанс. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе прокуратуры Ростовской области, в одной из комнат дома обвиняемой обнаружена прикованная к трубе отопления с помощью металлических цепей и троса женщина, которая была немедленно освобождена и госпитализирована в районную больницу.
По данным прокурорской проверки, мать потерпевшей на протяжении нескольких месяцев периодически изолировала свою дочь в комнате дома, запирала двери и окна, привязывала с помощью цепей. Женщина объяснила это тем, что иными мерами ей не удавалось удержать свою 40-летнюю дочь от бродяжничества и пьянства.

В Домодедове мать выбросила новорожденного ребенка из окна
Младенец в тяжёлом состоянии доставлен в больницу.

Подмосковные врачи спасли новорожденного, которого мать выкинула из окна. Сегодня утром в Домодедове на земле у дома прохожие увидели младенца. Как выяснилась позже, ребенок родился сегодня ночью, и мать сразу выкинула его со 2-го этажа. 26-летняя женщина задержана. Как сообщает Интерфакс, младенца оперативно отвезли в больницу, и врачам удалось его спасти. Состояние ребенка тяжелое, но стабильное. Возбуждено уголовное дело.

Женщину, убившую новорожденного, осудили на 2 года условно
В Тольятти суд приговорил женщину, убившую своего новорожденного ребенка, к двум годам лишения свободы условно. Об этом РБК сообщили в пресс-службе прокуратуры Самарской области.

Как подтвердилось на суде, местная жительница, будучи беременной, приняла решение избавиться от новорожденного, поскольку не желала содержать и воспитывать его.

В результате 27 мая 2007г. она родила мальчика, которого практически сразу после рождения бросила в лесу, в полиэтиленовом пакете. Эксперты, исследовавшие обнаруженное тело ребенка, выяснили, что он умер от переохлаждения.

По результатам следствия женщине, совершившей это преступление, было предъявлено обвинение в убийстве новорожденного ребенка. Однако суд по итогам рассмотрения данного дела принял достаточно мягкое решение приговорить ее лишь к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком два года.

Случаи, когда матери не желают сохранять детей и бросают их на верную гибель, происходят достаточно часто. Лишь в редких случаях удается установить личность преступников и привлечь их к уголовной ответственности. http://1papa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=116

8 октября 2008, 20:18
kir_zhuravlyov (0):

МАТЬ УБИЛА РЕБЕНКА, ЧТОБЫ ТОТ НЕ ПЛАКАЛ

В начале февраля этого года один из жителей поселка Сотниково за руку привел в отделение милиции свою гражданскую жену. Молодая женщина, уже имеющая от него четырехлетнего ребенка, долго не сознавалась, куда исчез их пятимесячный сын. В ходе следствия выяснилось: мать собственными руками задушила ребенка подушкой. http://pressa.irk.ru/number1/2005/12/004002.html

8 октября 2008, 19:56
kir_zhuravlyov (0):

Во Львове мать убила двоих детей и выбросилась из окна.

Двух восьмимесячных девочек убила в Львове в субботу их собственная мать, а после этого выбросилась из окна. Одна девочка была повешена при помощи галстука на дверях в ванной комнате, а вторая - утоплена в ванной. Тела обеих девочек нашли сотрудники милиции. http://magnolia-tv.com/news/2005-03-21/lvov/

8 октября 2008, 19:50
kir_zhuravlyov (0):

Мать убила ребенка http://www.ps.avtograd.ru/Show.asp?ID=52853

Чудовищное преступление потрясло позавчера даже видавших виды правоохранителей. Примерно в час ночи 24-летняя мать, которой надоел крик ее 3-месячной дочери Яны, сначала пыталась ее успокоить, а затем убила многочисленными ударами ножа. Это произошло в доме 5а по ул. Дзержинского (14 квартал). Свидетелями кошмара были мать девушки, пытавшаяся ее остановить и получившая ранение руки, и бабушка. Муж молодой матери был в это время на работе, на ВАЗе. Как пояснили родственники девушки, ее психическое состояние было надломлено недавним попаданием в ДТП, а также сложными родами. Однако, по словам и.о. начальника 2-го отделения милиции УВД по Автозаводскому району Вагифа Гасанова, девушка не состояла на учете в связи с какими-либо психическими проблемами. Возбуждено уголовное дело по ст. 105 ч.2 «Убийство лица, находящегося в заведомо беспомощном состоянии».

8 октября 2008, 19:51
kir_zhuravlyov (0):

Мать убила детей и повесилась сама

05.08.2008 16:24:21
С начала текущего года в Согдийской области Таджикистана, на которую приходится наибольшее количество суицидов по республике, было совершено 130 самоубийств. На севере Таджикистана двое муж и жена совершили суицид после того как мать семейства убила своих детей, сообщил источник в МВД республики. Происшествие случилось в районе Бободжон Гафуров Согдийской области в 120 километрах к северу от Душанбе. 27-летняя женщина, поссорившись со своим мужем, совершила убийство двух своих детей, повесив их. Пятилетняя девочка и трехлетний мальчик скончались от асфиксии, как установила экспертиза. После этого мать повесилась сама. Муж, пришедший с работы и увидев все это, тоже повесился. http://life.ru/news/27811

10 октября 2008, 10:42
kir_zhuravlyov (0):

В Красноярском крае женщина, чтобы убить свою 12-летнюю дочь, не делала ей положенные инъекции инсулина. Девочка с рождения страдала сахарным диабетом и была инсулинозависимой. Школьница умерла на глазах у матери. После этого родительница спустила труп в подпол и засыпала его картошкой.

Это страшное убийство произошло осенью прошлого года в Канском районе Красноярского края, но раскрыто только сейчас. 2 октября в одном из поселков в подполе дома было обнаружено тело 12-летней девочки. Труп ребенка был засыпан картошкой. http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/24-04-2008/265263-mother-0

8 октября 2008, 19:35
Kaplya neba (+4.35):

Знаний на самом деле очень мало. Нужно знать и уметь применять на практике.
Знания - это теория, а где практика?
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"

8 октября 2008, 12:43
sama po sebe (+1.25):

Господа, а че это вы тут копья ломаете? (с интонацией мальчика из к/ф «Посторонним вход В»)

Господин Журавлев вот уже до прямых оскорблений скатился, слюной брызжет, «регалиями» бряцает. Извините, Кирилл, мою иронию, но Ваши посты, конечно, «выделяются»..
Вы ведь о принципиально разных сторонах одного процесса говорите.
Вы, Кирилл, о законодательном регулировании прав бывших супругов по отношению к детям. А точка зрения ваших оппонентов (повлекшая столь жаркую дискуссию) связана с тем, что эти меры направлены уже на СЛЕДСТВИЕ, но никак не на ПРИЧИНУ ситуаций, повлекших прецедент.

«Разруха – не в сортирах, разруха – в головах» (проф.Преображенский)..
А причины и в неправильных с детства установках, не в тех стереотипах, в отсутствии уважения (это относится к супругам вне зависимости от пола), в неумении мужчины быть мужчиной и прочая, прочая, прочая..

Ну дык.. Ребят, давайте жить дружно..
Если подобный вопрос возник, то правовое регулирование спорных моментов, наверное, лишним не будет?
Кирилл, Вы ведь, думаю, все-таки понимаете, что принятие закона еще не обеспечивает его неукоснительное исполнение. И наверняка найдутся способы обходить его исполнение легально.
И, если изначально не выстроены коммуникации между супругами, то вряд ли закон поможет изменить что-то в головах..

Исключительно ИМХО

8 октября 2008, 13:46
kir_zhuravlyov (0):

Обратите внимание! Я всего лишь ответил на оскорбления со стороны юзеров, не годящихся мне даже в студенты.

8 октября 2008, 14:13
Наталек (0):

со стороны юзеров, не годящихся мне даже в студенты.

Профессор, вы явно не соответствуете приписанной самому себе квалификации.
Кроме моря апломба, отсутствие интеллигентности - вам ли лекции читать?:)))

8 октября 2008, 14:29
sama po sebe (+1.25):

Присоединяюсь. Бесконечное повторное цитирование сообщений (Вы, г-н Журавлев, всех подозреваете в неумении отслеживать суть дискуссии?), уход от прямых вопросов, прямые оскорбления... И какая-то нескончаемая истерика...

Вы б спокойнее, Кирилл, глядишь и удастся мысли сформулировать более связно и логично. И помимо Ваших эмоций мы увидим нормальную доказательную базу Вашей позиции.

PS Правописание "не - ни" изучается позже. Не в 3-м классе. Хотя по поводу специализированных школ утверждать не буду.

8 октября 2008, 14:46
kir_zhuravlyov (0):

ТОГДА ИДИТЕ В ПЯТЫЙ КЛАСС СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ.

8 октября 2008, 15:36
sama po sebe (+1.25):

ТОГДА ИДИТЕ В ПЯТЫЙ КЛАСС СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ.

Эт Вы мне? Ой, не стоит...
"Там, где вы учились, там мы преподавали" ;)

Друзья, а может, нам дружно "послать" г-на Журавлева? Ну, не в пятый класс.
В игнор. Помимо истерики у г-на Журавлева одна словесная шелуха.
Н-да, еще один случай того, как хорошая (возможно) идея была испорчена плохой презентацией.

8 октября 2008, 14:55
kir_zhuravlyov (0):

Вынужден отъехать. Приеду вечером, посмотрю на "вагинальные аргументы". Собираю их для телевидения и радио.

8 октября 2008, 13:49
Матрёна (+8):

Вы допускали оскорбления не в ответ на чужие, а просто для "красоты слога", когда с Вами разговаривали вполне уважительно.

8 октября 2008, 13:51
kir_zhuravlyov (0):

Посмотрите Выше - я Вам ответил на ваши аргументы, полностью разгромив Вашу позицию.

8 октября 2008, 14:04
Матрёна (+8):

Это Вам так показалось, г-н Журавлев. :)))
Вы приводили аргументы достойные пятиклассника, про насильников, когда речь шла межличностных отношениях супругов, из области законодательства, когда речь шла о разнице в физиологии.
Плюс ко всему постоянно высказывались неуважительно о собеседнике.
Все это говорит о том, что ничтожество Вашей позиции для Вас не менее очевидно, чем для других, потому и приходится постоянно напоминать о влиятельности читателей блога, сподвижников и прочие "регалии". Без всего этого она, позиция, выглядит простой мужской истерикой, началом которой послужило Ваше неумение договариваться. В частности с бывшей женой.
И я понимаю почему не получилось договориться. Потому, что Вы в принципе дискуссию вести не умеете и находить пути решения вне сферы законодательства тоже. Это очень хорошо видно в обсуждении темы.
Я не знаю, ЧЕМУ Вы можете научить Ваших студентов, но знаю одно, человек настолько далекий от понимания психологии межличностных отношений, отношений мужчины и женщины вреда в этой сфере (пусть и на законодательном уровне) натворить может больше, чем добра. Особенно с таким настроем к окружающим. Какими бы благородными не были его порывы.

8 октября 2008, 14:13
kir_zhuravlyov (0):

СТОИТ ЛИ СПОРИТЬ С ГЛУПЦАМИ? ПРОЧТИТЕ НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЕ.

7 октября 2008, 13:20, Матрёна (+6.85) написал :
+3Чем больше читаю о том, как женщины не дают встречаться отцу с детьми, особенно, когда читаю от имени отца, понимаю, что проблема в первую очередь в мужчине. :(
Не сумев нормально жить с женщиной, он и уйдя не смог сохранить отношения нормальными. Такими, в которых он был бы таким примером мужчины, который не стыдно ребенку показывать.
Я сама ребенок разведенных родителей, вокруг меня есть еще несколько примеров, в том числе и таких, где после развода остались несколько детей. ВСЕ мамы разрешают видеться с детьми.
Если папы хотят что-то ДАТЬ ребенку, а не только получить (правильно выше Наталья писала), то ему все равно, в каких условиях осуществлять отдачу.
Никакая мать худшего своему ребенку не желает. И вряд ли станет препятствовать встречам, если не видит в них угрозы себе или ребенку, а только пользу.

Имею мнение: какая бы невменяемая женщина ни была, рядом с мужчиной, который ведет себя правильно, выбора как себя вести у нее нет. То есть она тоже будет вести себя правильно.
Если женщина не идет на компромисс - причины искать надо в себе, а не лозунгами и плакатами размахивать. Лозунги и плакаты не помогут мужчине в приобретении мужских качеств.

7 октября 2008, 15:58, Матрёна (+6.85) написал :
+3Я пишу про ВСЕХ женщин. То есть про любых.
Потому как абсолютно уверена, что рядом с мужчиной, у которого порядок в голове, ЛЮБАЯ женщина, вне зависимости от степени адекватности, будет вести себя нормально.
Потому как манипулируют только теми, кто на манипуляции ведется.
Если понятно, что с мужчиной никакие "номера" не прокатывают и он все равно будет делать ТО, ЧТО СОЧТЕТ НУЖНЫМ, то и препятствовать ему мыслей не возникает.
А если возникают мысли и отыскиваются способы, стало быть мужчина манипулируем, слабее, чем женщина...

Так что не в законах искать решение проблем надо, а в своей голове.
ответить

7 октября 2008, 16:53, kir_zhuravlyov (+0.1) написал :
0СЛАВА БОГУ, НЕ МАТРЁНЫ
СОЧИНЯЮТ НАМ ЗАКОНЫ. :-)

Чуть выше милая дама, назвавшаяся Матрёной, пишет ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ЖЕНЩИН.

Цитата: "Потому как абсолютно уверена, что рядом с мужчиной, у которого порядок в голове, ЛЮБАЯ женщина, вне зависимости от степени адекватности, будет вести себя нормально".

Ну что же, слепая уверенность встречается часто. А КАКИЕ У МАТРЕНЫ МОГУТ БЫТЬ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ТАКОЙ УВЕРЕННОСТИ? Личный опыт? Мало. Интуиция? Ничтожно мало. Она знает ВСЕХ ЖЕНЩИН ЛИЧНО? Нет, но даже это не гарантировало бы правдивость ее реплики - фантазии.

А между прочим, согласно международным и российским данным, женщины намного чаще, нежели мужчины, выступают инициаторами развода. Дети чаще страдают от физической агрессии (вплоть до детоубийства) со стороны матерей, нежели со стороны отцов. В 60% случаев матери, пользуясь своим привилегированным положением, всячески препятствуют контактам бывшего мужа с собственным чадом.

Но, к сожалению, во многих странах пока еще существует презумпция недоверия к отцу , наряду с презумпцией доверия к матери. И пока дело обстоит таким образом, тысячи, миллионы женщин получают законную возможность нагло и абсолютно безнаказанно совершать одно из самых чудовищных преступлений, известных человечеству: отнимать у отцов их детей, а беспомощных, не имеющих права голоса детишек разлучать со своими отцами…
ответить

7 октября 2008, 17:15, Матрёна (+6.85) написал :
+2У меня есть простое понимание, что проблема лежит в плоскости отношений между мужчиной и женщиной, а не в плоскости законов.
Потому и говорю, что решение нужно искать в собственной голове, если отношения с бывшим супругом складываются не так, как хотелось бы.
А Вы, Кирилл, там искать не хотите. По причинам... ну, да Бог с ними, с причинами.
Вы уже сразу решили, что с собственной головой Вам разобраться сложнее, чем написать псевдоумные статьи и протолкнуть очередной законопроект (о том, как они пропихиваются, мне рассказывать не надо ;) ) сомнительной пользы.

Да Вас и не решение проблемы волнует. Вас волнует собсвенный статус, который можно поднять на этом деле.
Если бы волновало решение проблемы, Вы бы тихо и мирно разруливали бы ситуацию с бывшей и совершенствовались как мужчина, но это сложнее. Статьи пописывать проще. ;)

Знаете, Кирилл, я с Зондером согласна. Мужчина поставивший себя в роль жертвы и ищущий правды в усовершенствовании законов под таких же жертв, причем делающий это публично, уважения не вызывает. Мужского в нем маловато. Бабская тактика...

Вызывает уважение мужчина, который прежде, чем забрать детей у матери, горячо любимых детей, думает о них, и даже имея все условия для воспитания и содержания и не имея возможности видеть детей так часто, как хотелось бы, оставляет их с матерью только потому, что "без матери ИМ будет хуже, чем без меня".
Может потому, что в нем говорит любовь к детям, а не уязвленное Эго..?
ответить

7 октября 2008, 18:35, kir_zhuravlyov (+0.1) написал :
0Не хотел я беседовать в этом блоге - все таки уровень оппонентов в ЖЖ намного выше, нежели здесь. К тому же, мой блог читает большее количество людей, чем весь сайт www.mysenses.ru... Но приходится.

1. Цитата. "проблема лежит в плоскости отношений между мужчиной и женщиной, а не в плоскости законов".

Хорошо, давайте отменим законы. Например, разрешим изнасилования. Придете жаловаться на насильника, а Вам скажут, что "проблема лежит в плоскости ваших личных отношений с мужчиной, а он не виноват".
Не согласны? А почему не согласны? Да потому, что целый комплекс проблем в межличностных отношениях должен регулироваться законом. Именно закон фиксирует рамки дозволенного.
В СССР существовала рекомендация Верховного суда для судов нижних инстанций о предпочтительности передачи детей под опеку матери после развода. Чудовищный документ, поправший законы и Конституцию, созданный теми, кто призван законы и Конституцию защищать! Последняя рекомендация предлагает судьям определять достойного родителя, учитывая интересы ребенка. Но на практике за эти годы почти ничего не изменилось.

2. Цитата. "решение нужно искать в собственной голове, если отношения с бывшим супругом складываются не так, как хотелось бы".

Согласен. Все мои решения возникли именнно в моей голове. Но я решаю не свою личную проблему (она давно решена), а проблему прав отцов и детей в России. Эти права часто нарушаются женщинами из-за сложившейся судебной традиции. Кстати, почему вы полагаете, что проблемы возникают только из-за мужской дурной головы? У женщин не бывает дурных голов?

3. Цитата. "Мужчина поставивший себя в роль жертвы и ищущий правды в усовершенствовании законов под таких же жертв, причем делающий это публично, уважения не вызывает. Мужского в нем маловато. Бабская тактика".

Только что Вы превозносите женщин, теперь же словосочетание "бабская тактика" используется Вами, как ругательство...
А по поводу жертв скажу лишь, что ими становятся дети. Именно ребенок, а не мужчина, является жертвой матери, разлучающей отцов и детей. И в таких случаях отец почти бесправен. И борясь за равенство родительских прав, я защищаю детей.

4. Цитата. "Вызывает уважение мужчина, который прежде, чем забрать детей у матери, горячо любимых детей, думает о них, и даже имея все условия для воспитания и содержания и не имея возможности видеть детей так часто, как хотелось бы, оставляет их с матерью только потому, что "без матери ИМ будет хуже, чем без меня".
Может потому, что в нем говорит любовь к детям, а не уязвленное Эго..?"

Я ни разу не сказал "отбирать у матери детей". Я лишь за то, чтобы матери не имели возможность отбирать у детей их родных отцов. Пока они эту возможность имеют и используют довольно часто.
По поводу "уязвленного Эго". А вот это не по адресу. Именно "уязвленное эго" и месть бывшему мужу и являются распространенным мотивом для изоляции ребенка от отца.

В нашей стране надо поднимать ПРЕСТИЖ отцовства. Но это недостижимо без признания РАВЕНСТВА родительских прав.
ответить

7 октября 2008, 18:50, Матрёна (+6.85) написал :
+2Кирилл, закон защищает женщин лишь потому, что она априори слабее мужчины. И от насильника в том числе. Он сильнее ее физически.
Если женщина сильнее мужчины морально, то не законы издавать надо, а мужчин учить мужчинами быть. Тогда и проблем с поднятием престижа отцовства не будет.

Вы ищете поддержки в законе потому, что Вы - жертва, проигравший в споре с женщиной. Именно Вы, а ребенок в данном случае - щит, инструмент защиты. Вашей защиты. Типа, в его интересах действо ведется. На самом деле действо ведется в Ваших интересах. Речь ведь о правах отца, а не ребенка. Вам надо просто добиться своего. Не получилось в одиночку, так привлечем общественность... как та бабка на базаре, которая скандаля привлекает: Иш! Посмотрите на нее! Выискалась тоже мне! Да кто ты такая?! Да я тут сто лет, меня все знают и уважают, а ты... Приперлась тут, да еще свое получить хочешь?! Только посмотрите на нее, люди добрые! Вот ведь нахалка какая!

Такое поведение не красит женщину, а уж про мужчину вообще нечего говорить. Именно потому "бабство", как эмоциональное, не отличающееся большой глубиной понимания, поведение у мужчины наблюдать вдвойне огорчительно.

Жаль, что из источников, на которые Вы ссылаетесь, Вы отметили только те моменты, которые на руку Вам в Вашем вопросе, и пропустили те моменты, которые описывают мужское и женское поведение, их различную природу и как следствие различные образы мысли и данные, и объясняют, почему мужчина с женским поведением и образом мысли не может быть привлекательным для женщин.

Странно... В одном отрывке женщина и мужчина старательно уравниваются во всем: в силе (пример с насильником), в умственных способностях (про дурные головы)...
Немудрено, что с таким видением мужчины и женщины ведется работа по "признанию РАВЕНСТВА родительских прав"...

Кирилл, если Вы во всем равенства добиваетесь, то как Вы будете уравнивать способность к деторождению, грудному вскармливанию..? (предвкушаю развернутый ответ на тему биологического равенства).
ответить

7 октября 2008, 23:23, kir_zhuravlyov (+0.1) написал :
+1Ну что же, придется отвечать, цитируя вышеприведенные "жемчужины мысли".

1 Цитата. "Кирилл, закон защищает женщин лишь потому, что она априори слабее мужчины. И от насильника в том числе. Он сильнее ее физически.
Если женщина сильнее мужчины морально, то не законы издавать надо, а мужчин учить мужчинами быть. Тогда и проблем с поднятием престижа отцовства не будет".

Отвечаю. Женщина слабее мужчины физически. Тело женщины слабее тела мужчины. Но из этого ни в коем случае не следует, что права матери приоритетны по сравнению с правами отца. Сравнительная величина бицепсов мужчины и женщины НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРОБЛЕМЕ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ ОТЦОВ И МАТЕРЕЙ. Вьетнамцы, как известно, физически слабее, чем жители европейских стран. Но их маленький рост никоим образом не может быть основанием для того, чтобы дать им какие-либо дополнительные геополитические права.

По поводу насильников. Если преступление совершил слабый, сам факт слабости не может служить преступнику оправданием. Известны случаи группового насилия мужчин женщинами. Но, к сожалению, за изнасилование женщин не судят - закон пока не совершенен. Преступление налицо, а вот наказание не предусмотрено.

Мой текст посвящен далеко не тем ситуациям, в которых "женщина сильнее мужчины морально". Он посвящен ситуациям, в которых ЖЕНЩИНА ОКАЗЫВАЕТСЯ СИЛЬНЕЕ ЮРИДИЧЕСКИ. И она оказывается сильнее не по причине собственных заслуг или достоинств, а в силу ПРЕСТУПНОЙ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ, которая сложилась в ряде стран. Мужчина-отец, если его бывшая супруга хочет изолировать от него ребенка, бесправен абсолютно. И жертвами такой традиции являются дети.

Кстати, Вы постоянно говорите, что мужчин надо учить быть мужчинами. Согласен. Только с оговоркой. Быть ЖЕНЩИНОЙ И МАТЕРЬЮ - не меньшее искусство, которое тоже требует научения. Или Вы полагаете, что все женщины умеют быть таковыми?! Думается, что далеко не все. Давайте отбросим односторонность!

2 Цитата. "Вы ищете поддержки в законе потому, что Вы - жертва, проигравший в споре с женщиной. Именно Вы, а ребенок в данном случае - щит, инструмент защиты. Вашей защиты. Типа, в его интересах действо ведется. На самом деле действо ведется в Ваших интересах".

Отвечаю. Очередной бред. В споре проиграла женщина. По одной простой причине. С трехлетнего возраста мальчика она запрещала мне его видеть. Когда он подрос и стал спрашивать обо мне, искал фото, которые, кстати, были уничтожены, она запрещала уже и ему... Сейчас мальчику 15 лет. Запретить уже почти невозможно. Она сделала все, чтобы разлучить нас, но мы все равно общаемся. И общаемся все чаще. Проиграла она. Ей не удалось разлучить отца и сына, невзирая на все ее старания и преступную поддержку со стороны судебных органов.

Но проиграли и мы. Мальчик рос, почти не общаясь со мной. И для него эту возможность уже не вернуть. Он иногда спрашивает: "а был бы я немного другим, если бы мы постоянно общались?". Он сам чувствует и осознает необратимую потерю. И он знает виновного в лицо.

Мальчик хотел видеть меня, просил маму разрешить, я тоже мечтал об этом, пытался убедить ее - не получалось. Таких ситуаций - ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО. И подобные преступления со стороны матерей будут совершаться снова и снова, пока Закон радикальным образом не исключит эту возможность.

Про интересы. Чьи интересы нарушены в такой ситуации, вполне очевидно. В первую очередь, интересы ребенка. А вот Вы решаете за меня, приписывая мне исключительно эгоистический интерес.

3 Цитата. "Кирилл, если Вы во всем равенства добиваетесь, то как Вы будете уравнивать способность к деторождению, грудному вскармливанию..? (предвкушаю развернутый ответ на тему биологического равенства)".

Не передергивайте. РАВЕНСТВО ПРАВ не есть ТОЖДЕСТВО ФУНКЦИЙ, как и наоборот. Например, Вы - бухгалтер, русская , женского пола, а Ваш сосед - преподаватель, еврей, мужчина. Ваши призвания и судьбы совершенно разные, но вот гражданские права у вас абсолютно идентичны.

----------------------------------
КАК ВИДИМ,МАТРЕНА ПОЛНОСТЬЮ РАЗГРОМЛЕНА, НО ПРОДОЛЖАЕТ ПОПЫТКИ СВОИХ БЕСПОМОЩНЫХ ЭКЗЕРСИСОВ В СФЕРЕ ПСЕВДОАРГУМЕНТАЦИИ.

8 октября 2008, 14:25
Матрёна (+8):

Поздравляю, г-н Журавлев, копи-паст Вы освоили! :)))
Повесьте себе на грудь медаль за победу над женщиной, которая НЕ СЧИТАЕТ правильным изоляцию детей от отцов. :)))
С кем боролся? За что? Кого громил? :)))
Говорилось о том, что решение проблемы лежит в области взаимоотношений между супругами, а законодательство тут не при чем. :)))

Но крикнуть о "победе" надо погромче, чтоб значимость свою умножить. :)))
Продолжайте, г-н Журавлев, продолжайте. :)))
Авось кого-нибудь еще убедите, что Ваши раздутые щеки это на самом деле Ваша исключительная общественная полезность. :)))

8 октября 2008, 14:22
Наталек (0):

А между прочим, согласно международным и российским данным, женщины намного чаще, нежели мужчины, выступают инициаторами развода. Дети чаще страдают от физической агрессии (вплоть до детоубийства) со стороны матерей, нежели со стороны отцов. В 60% случаев матери, пользуясь своим привилегированным положением, всячески препятствуют контактам бывшего мужа с собственным чадом.

Елки, Кирилл!
Ну хватит уже по 150 раз цитировать самого себя - причем абсолютно не отвечая на вопросы.
Давайте теперь я в далеко не первый раз у вас поинтересуюсь:
1. Откуда такая статистика (и про разводы, и про физическую агрессию). Пожалуйста, будьте любезны дать ссылки на исследования. Кстати, будьте так любезны - наверняка в "физической агрессии" есть еще и изнасилования. Очень Вас прошу, не убирайте цифры по изнасилованиям и убийствам. Хотелось бы посмотреть...
2. Указаны ли в этих исследованиях причины разводов, инициируемых женщинами?
3. И заданные мной вопросы - выше, касательно собственно борьбы и прав.
Такое ощущение, что вы разговариваете сами с собой. Сами же себя судите и присуждаете какие-то победы, раз за разом.
Еще раз выскажу свое мнение, что обладая именно такой манерой спора, у вас было не очень много шансов убедить вашу БЖ. В вас нет ни капли уважения к оппоненту - как вы рассчитываете на то, что за вами пойдут вполне взрослые и нормальные люди, а не только ...отцы, которых, возможно, и следовало удалить от возвожности воспитывать детей из-за их неких психческих странностей.

8 октября 2008, 14:15
kir_zhuravlyov (0):

МАТРЕНА ЕЩЕ И ПИШЕТ С ОШИБКАМИ. ЦИТАТА. " Какими бы благородными не были его порывы".

Какими бы благородными НИ были, А НЕ "не были ".

Идите в третий класс - подучиться надо.

8 октября 2008, 14:30
Матрёна (+8):

Да, я иногда пропускаю такие моменты. :)
Спасибо за напоминание, Кирилл, я постараюсь быть внимательнее. :)

А мое правописание относится к теме? Или нужно для увеличение Вашей значимости в Ваших глазах? :)))

8 октября 2008, 19:34
kir_zhuravlyov (0):

Нет, Ваше правописание к теме не относится. Оно лишь говорит о невысоком уровне Вашего образования.

8 октября 2008, 14:02
kir_zhuravlyov (0):

Пример глупости псевдоматерей.

8 октября 2008, 09:59, hexen (+0.7) написал :
0Ну объясни тогда следующее.
Почему если мужчина может обеспечить проживание ребенка в более хороших условиях, лучшее воспитание и лучшее образование ( и может это аргументированно доказать на суде) у ребенка определяют место проживания с матерью?
Почему я не понимаю?
Матери никто же не запрещает видеться с ребенком хоть каждый день. Речь идет просто о месте проживания!
ответить

8 октября 2008, 09:47, kir_zhuravlyov (+0.1) написал :
0А отцу, если ребенок остается жить у матери, разрешают видеться с ребенком час в неделю. Суды трясутся над правами матерей и убивают ребенка.
ответить

8 октября 2008, 09:34, Матрёна (+6.75) написал :
0и убивают ребенка.

Ой! Прям убивают?!
Каким способом?
Примеры приведите. Конкретные, со ссылками на документы следственного процесса по факту убийства ребенка.
ответить

8 октября 2008, 09:36, Матрёна (+6.75) написал :
0Гексен, потому, что связь у ребенка с матерью обусловлена биологией. И ее нарушение влечет для ребенка куда более серьезные последствия, чем задержка формирования лексикона, задержка развития речи и прочие отклонения.
Отца может заменить любой мужчина, который постоянно находится рядом с ребенком, при условии, если мужчина выполняет функции отца.
Мать не сможет заменить НИКАКАЯ ДРУГАЯ ЖЕНЩИНА.
То есть если контакт с матерью носит не постоянный, а эпизодический характер, то ребенок теряет ту связь, которая обеспечивает его выживание (на биологическом уровне). Разумеется, ребенок старше трех лет выживет без матери, но, как я уже говорила, изменения во многих системах организма имеющих хоть отчасти психо-соматическую регуляцию (а это практически весь организм без исключения) будут весьма серьезные.

ОТВЕЧАЮ

Сначала Вы обоснуйте свою позицию. Вы говорите, что "связь у ребенка с матерью обусловлена биологией". Допустим. НО В НАШЕЙ СТРАНЕ МАТЬ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗОЛИРОВАТЬ РЕБЕНКА ОТ ОТЦА В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ РЕБЕНКА. МАЛЬЧИК 10-12 ЛЕТ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ГРУДНОМ ВСКАРМЛИВАНИИ.

НО СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ПОЗВОЛЯЕТ ЖЕНЩИНАМ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ИЗОЛЯЦИЮ РЕБЕНКА ОТ ОТЦА, ЧТО ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ НАНОСИТ КОЛОССАЛЬНЫЙ ВРЕД РЕБЕНКУ.

А СЛУЧАИ УБИЙСТВА ДЕТЕЙ МАТЕРЯМИ НЕРЕДКИ. ТВ СМОТРИТЕ.

8 октября 2008, 14:10
Матрёна (+8):

Отключите капслок, Кирилл, у меня все в порядке со зрением. И прекратите истерику.
Я не знаю о каких псевдоматерях Вы говорите.

Вы сказали, что суды убивают детей. Моя позиция тут не при чем и обосновывать мне в данном случае нечего. Вы сделали голословное утверждение. Я попросила ссылку на документы, когда суды убивали детей. Вы попросили меня обосновать позицию. У Вас проблемы с логикой, г-н общественный деятель?

Я абсолютно уверена, что для того, чтоб изолировать ребенка от его отца нужно иметь очень весомые доводы. И, кажется, я их тут вижу. :(

8 октября 2008, 14:05
kir_zhuravlyov (0):

Результаты социологических исследований в США:

• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца.

8 октября 2008, 14:28
Наталек (0):

источник?

8 октября 2008, 14:11
Матрёна (+8):

Вы живете в США, Кирилл?
Тогда многие вопросы отпадают.

11 октября 2008, 02:42
kir_zhuravlyov (0):

СТОИТ ЛИ СПОРИТЬ С ГЛУПЦАМИ? ПРОЧТИТЕ НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЕ.

Так что не в законах искать решение проблем надо, а в своей голове.
ответить

7 октября 2008, 16:53, kir_zhuravlyov (+0.1) написал :
0СЛАВА БОГУ, НЕ МАТРЁНЫ
СОЧИНЯЮТ НАМ ЗАКОНЫ. :-)

Чуть выше милая дама, назвавшаяся Матрёной, пишет ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ЖЕНЩИН.

1. Цитата. "проблема лежит в плоскости отношений между мужчиной и женщиной, а не в плоскости законов".

8 октября 2008, 13:24
Sweet Lana (0):

Не вижу никаких недоработок в законодательстве, которое, к счастью, предусматривает, что женщина - слабее мужчины, потому и оберегает и регламентирует ЕЕ права более тщательно, учитывая еще и природу полов при этом.
Зачем мужчину и женщину нужно уравнивать в правах совсем не понятно.
Они не могут быть равны хотя бы потому, что они мужчина и женщина.

По-моему, весь 21-й век является наглядным доказательством пагубности подобной УРАВНИЛОВКИ в любой сфере, от которой страдает каждый пол.
И что самое главное вернуть это на круги своя архи сложно.
Где-то прозвучала фраза о многочисленной благодарности со стороны женщин в адрес г-на Журавлева. Меня очень интересует вопрос за что благодарность?
За то, что мужчинам хотят помочь встать с женщиной в один ряд?
По-моему, огромное количество женщин сейчас страдают именно от того, что мужчины стали ровней, а то и слабее, что того, кто был бы сильнее, не для того, чтобы сражаться, а чтобы спрятаться за эту силу найти невозможно.
Кто-то все же режил этот прогресс продолжить.
Ну что ж, право каждого.

Понимаю, что каждый ищет себя, как может и ищет своим путем. :)

P.S.: ужасно низко выглядели оскорбительные выпады в адрес оппонента по дискуссии со стороны г-на Журавлева, в этом резкость суждений другой стороны, но ничего более этого, он действительно переиграли и отнюдь не в свою пользу

8 октября 2008, 13:35
hexen (0):

Ну объясни тогда следующее.
Почему если мужчина может обеспечить проживание ребенка в более хороших условиях, лучшее воспитание и лучшее образование ( и может это аргументированно доказать на суде) у ребенка определяют место проживания с матерью?
Почему я не понимаю?
Матери никто же не запрещает видеться с ребенком хоть каждый день. Речь идет просто о месте проживания!

8 октября 2008, 13:47
Матрёна (+8):

Гексен, потому, что связь у ребенка с матерью обусловлена биологией. И ее нарушение влечет для ребенка куда более серьезные последствия, чем задержка формирования лексикона, задержка развития речи и прочие отклонения.
Отца может заменить любой мужчина, который постоянно находится рядом с ребенком, при условии, если мужчина выполняет функции отца.
Мать не сможет заменить НИКАКАЯ ДРУГАЯ ЖЕНЩИНА.
То есть если контакт с матерью носит не постоянный, а эпизодический характер, то ребенок теряет ту связь, которая обеспечивает его выживание (на биологическом уровне). Разумеется, ребенок старше трех лет выживет без матери, но, как я уже говорила, изменения во многих системах организма имеющих хоть отчасти психо-соматическую регуляцию (а это практически весь организм без исключения) будут весьма серьезные.

8 октября 2008, 13:56
hexen (0):

До трех лет я не рассматриваю случай. В таком раннем возрасте ребенок должен проживать у матери. Я писал о том ранее, что нужно учитывать возраст ребенка при решении суда.
Также нужно учитывать пол ребенка.
Мальчика должен воспитывать больше отец, а не мать.

>Мать не сможет заменить НИКАКАЯ ДРУГАЯ ЖЕНЩИНА.
Не согласен. Это миф что мать нельзя заменить, а отца можно. Мать может заменить женщина, которая находиться рядом со мной и моим ребенком.

8 октября 2008, 14:26
Zonder Zoldadt (+117.62):

Ты подсктраховываешься на случай будущей ошибки, Хексен? Этим ты проектируешь эту ошибку.
Оставь лучше это для неудачников типа Журавлева. А для себя выбери более гармоничный путь.

8 октября 2008, 19:30
kir_zhuravlyov (0):

Неудачник - это ты, Зондер Задрот

8 октября 2008, 20:18
Клубничка (0):

А сколько Вам лет, Кир Журавлев?

8 октября 2008, 16:18
hexen (0):

Zonder, обрати внимание я применительно к себе не расссамтриваю.
Своему гармоничному пути я следую.
Просто я вижу проблему, которая есть и пытаюсь ее озвучить, чтобы другие тоже поняли, что она имеет место быть.

8 октября 2008, 14:13
Матрёна (+8):

Гексен, экспериментируй на своих детях, если есть такое желание.

8 октября 2008, 13:40
kir_zhuravlyov (0):

А отцу, если ребенок остается жить у матери, разрешают видеться с ребенком час в неделю. Суды трясутся над правами матерей и убивают ребенка.

8 октября 2008, 13:53
Матрёна (+8):

и убивают ребенка.

Ой! Прям убивают?!
Каким способом?
Примеры приведите. Конкретные, со ссылками на документы следственного процесса по факту убийства ребенка.

7 октября 2008, 23:02
Стрелец (0):

Соглашусь я с позицей г-на Журавлева по 2 причинам:
1. Все же упоминается мой ник в теме. (вот таким дешевым способом повышаю свою популярность руками Наталек). :)
2. Я так сказать на баррикаде, в то время как многие никогда на этих баррикадах не были и лучше не пробовать.

По сути какие важные моменты я хочу заметить:
БЛОК I (ПРО ВИНОВАТОГО)
1. В процессе жизни окружение говорит: "Да, Юрок, не просто тебе..." А потом после разрыва отношений те же люди говорят, ПОДЛЕЦ!
2. Дети тебя любят и понимают, а после ухода позже "осознают", что ты кинул их.
3. Когда уходишь, ты думаешь, правильный шаг. А потом начинешь думать, да нет мудак все же я...
Вывод: люди забывают прошлое и живут настоящим. И это настоящее зависит от текущего отношения участников процесса, а именно папы и мамы.
И когда, один из них лажает, то это отражается на всех.

БЛОК II (ПРО ЛЮБОВЬ)
1. Страдают в первую очередь отцы, которые любя детей выбирают из 2-х зол меньшее. А именно не идут на конфронтацию, а ищут и ищут и ищут компромисы.
Вот пожалуй, единственный пункт где я соглашусь с "Зондер и команда", что эффективней тупая война.
2. Когда женщина ведет себя таким образом, о котором мы здесь ведем речь, то возникает вопрос в ее способности любить. И не от этого ли бежал мужчина?

Блок III (ПРО ЗАКОНЫ И ДОБРУЮ ВОЛЮ)
1. Я не верю в законы, которые не принимает сам человек.
2. Есть такое понятие в экономике трансакционные издержки (не связанные с непосредственной деятельностью). Замечу, что масса нервной энергии расходуется в холостую на гоняние мыслей.
То есть, если бы отцы могли построить желаемые отношения, освободилась значительная масса энергии, которая пошла бы на пользу детям.

P.S. Что касается моей ситуации, то у меня адекватная жена (за некоторым редким исключением). Никакого пьянства, насилия нет в помине.
При этом даже она в процессе разрыва отношений интересуется только доказательством собственной правоты.
Я боюсь даже себе представить не адекватных жен в процессе развода...

7 октября 2008, 23:15
Yella (+9.26):

Стрелец, неужели не видишь, как г-н Журавлев страстно хочет уравнять мужчин и женщин в правах. Тем самым оказывая на самом деле медвежью услугу.
Это такой же оголтелый "феминизм" только направленный уже со стороны мужчин. А так по сути то же самое. Любое "уравнивание" - это стиранием границ пола. А все мы знаем, чем это кончается. С таким подходом скоро, действительно, мужчины от женщин вообще ничем отличаться не будут.
Это раньше было: мужчина - сильнее. Потому что мужчина - ВОИН, ЗАЩИТНИК, ОПОРА и ДОБЫТЧИК.
Теперь сильный пол в лице отдельно взятого мужчины (г-на Журавлева) доказывает что он - СЛАБ. Уже НЕ воин. И НЕ защитник. Какая там опора...
И воюют мужчины теперь не с врагами Отечества. А с женщинами и детьми.
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание

8 октября 2008, 04:52
kir_zhuravlyov (0):

А Вы против равенства, Yella? Вспомните, что буквально столетие назад женщины не имели права голосовать. Хотите вернуться?

И не передергивайте. РАВЕНСТВО ПРАВ не есть ТОЖДЕСТВО ФУНКЦИЙ, как и наоборот. Например, Вы - бухгалтер, русская , женского пола, а Ваш сосед - преподаватель, еврей, мужчина. Ваши призвания и судьбы совершенно разные, но вот гражданские права у вас абсолютно идентичны.

Еще несколько десятилетий назад в Чехии действовало одно волшебное правило. Заключалось оно в следующем. Поженились, например, юноша и девушка, студенты университета. Какова же позиция государства?! «Ты — муж, глава семьи; согласно принятым в нашей стране традициям ты и должен обеспечивать семью. Поэтому ТВОЯ стипендия отныне увеличивается в два раза…». Через пару лет в семье студентов раздается детский крик… «Ты теперь не только муж и глава семьи, ты — отец! Это — новые обязанности и большой долг. Увеличиваем ТВОЮ стипендию еще в два раза!». Надо ли говорить, что разводов в эту пору почти не было, а престиж отцовства находился на недосягаемой для нас высоте…

(!!!) И действительно: ЕСЛИ общество придерживается патриархальных традиций, представлений, согласно которым муж и отец ДОЛЖЕН самостоятельно кормить семью, то государство должно предоставить ему ВОЗМОЖНОСТЬ этим представлениям соответствовать, т.е. обеспечить преимущественные по сравнению с женщиной и матерью условия извлечения дохода…

7 октября 2008, 23:32
Стрелец (0):

Yella,
ВОИН, ЗАЩИТНИК, ОПОРА и ДОБЫТЧИК.
Это все там снаружи, никак не внутри семьи.

Вот смотри я вырос самостоятельным без отца, при этом я осознаю, что у меня есть проблемы маскулинности.
А теперь, представь, что я бы воспитывался так же, но "зная", что мой папа слабак и т.д...
Об этом речь ведь...

7 октября 2008, 23:44
Zonder Zoldadt (+117.62):

Куча пацанов растет в детдомах вообще без родителей. Ничего, нормальными парнями вырастают. Пенять им не на кого. Потому только с себя и спрашивают.

А ты с себя не привык спрашивать. Жалеешь больно. Все в других проблемы ищешь. В жене, в детях, в плохом воспитании, в ком угодно, только не в своей лени и безответсвенности. Жалеть себя поменьше мужики будут и сразу бабы их уважать начнут.
"Господин" Журавлев устроил этот спектакль, который все никак не закончится не от большого ума. Но из большой жалости К СЕБЕ.

8 октября 2008, 00:36
Стрелец (0):

Ты вырос в детдоме?
Или может про зону мне расскажешь? Там тоже бывал?

Давай, говорить о том что знаешь. Есть ребята, Алесик к примеру, который красиво фонтанирует, не лезь на их территорию. (как тебе? в твоем стиле :) )

8 октября 2008, 00:54
Zonder Zoldadt (+117.62):

Полет фантазии я оставляю для романтических забав с дамами.
С тобой же я разговаривал как мужчина с мужчиной. Чего ты явно не оценил.

8 октября 2008, 01:02
Стрелец (0):

Не однозначное послание, но посыл позитивный!

Извинения приняты. :)

8 октября 2008, 04:19
kir_zhuravlyov (0):

Глупость и упрямство - взрывной альянс... Беседа с г-ном Zonder Zoldadt

7 октября 2008, 14:22, Zonder Zoldadt (+159.55) написал :
+2Не помню кто сказал: "Когда государство начинает регулировать отношения в семье - это показатель больного общества"
ответить

7 октября 2008, 16:21, kir_zhuravlyov (0) написал :
Не так уж важно, кто это сказал, ибо произнесена сия фраза не от большого ума.
Дело в том, что семейный кодекс и семейное законодательство есть В ЛЮБОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЕ. Следовательно, любое цивилизованное государство - больное, поскольку регулирует семейные отношения посредством закона. Смешно.
ответить

7 октября 2008, 19:30, Zonder Zoldadt (+159.55) написал :
Вам смешно от вашей глупости, господин Журавлев.
Ибо болезнь социума в развитых странах не известна разве что обывателю. И количество психотерапевтов, психоаналитиков и иже с ними растет с каждым годом не от большого счастья и как раз-таки в развитых странах.
Сами же аналитики и психотерапевты об этом прекрасно знают, и даже не скрывают. Правда мне от чего-то кажется, что вы считаете себя умнее и их тоже :)
ответить

7 октября 2008, 22:32, kir_zhuravlyov (0) написал :
Проиграв дискуссию, Zonder Zoldadt (см. мою полемику с ним выше) опустился до оскорблений. Человек, который вряд ли годится мне в студенты, начинает обсуждать мои интеллектуальные способности. Значит, понял, что проиграл, и это его задело.

На очевидную глупость "Когда государство начинает регулировать отношения в семье - это показатель больного общества", я заявил, что что семейный кодекс и семейное законодательство есть В ЛЮБОЙ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНЕ.

Упрямый мальчик отвечает, что "количество психотерапевтов, психоаналитиков и иже с ними растет с каждым годом не от большого счастья и как раз-таки в развитых странах". Намекает, что в неразвитых странах нет регуляции семьи институтами власти.

Милый мальчик! Прекрати отбиваться! Ты описался, и мокрые штаны не спрячешь. Не говори, что чай пролил - запах все равно выдает правду.

А теперь - запоминай. Можешь записывать. В традиционных обществах, примитивных культурах (садись и получай "два") отношения родства, семейные отношения были настолько регламентированы, что тебе в самом страшном сне онаниста и присниться не может. Почитай Леви-Стросса о первобытной культуре. Большинство табу, обрядов и ритуалов касалось именно отношений родства и семейных отношений. Не только в цивилизованных, А ВО ВСЕХ СТРАНАХ И КУЛЬТУРАХ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА СЕМЬЯ БЫЛА ПРЕДМЕТОМ КОНТРОЛЯ И РЕГЛАМЕНТАЦИИ СО СТОРОНЫ ИНСТИТУТОВ ВЛАСТИ.

Учиться, учиться и учиться! Может, у тебя и получится.

8 октября 2008, 11:15
hexen (0):

Давайте будем только без оскорблений участников форума.
Это не добавит авторитета никакому мнению.

7 октября 2008, 23:35
Yella (+9.26):

ВОИН, ЗАЩИТНИК, ОПОРА и ДОБЫТЧИК.
Это все там снаружи, никак не внутри семьи

Ясно. Снаружи воин и защитник. А внутри семьи, значит, тряпка и обидчик. Так не бывает, Стрелец, не бывает...

7 октября 2008, 23:40
Стрелец (0):

я не могу обидеть того, кто слабее меня, я могу замолчать или заплакать от обиды. я тряпка?

7 октября 2008, 23:45
Наталек (0):

Насколько я помню, ты собирался сам решать свои проблемы с детьми, не прибегая к демонстрациям и изменению законодательства?
Или - уже нет?

7 октября 2008, 23:50
Стрелец (0):

Погодь, я где-то писал время и место маевки? :)
Да, я разберусь, конечно...
Бывают такие ситуации когда выигравших нет или ты так не считаешь?

8 октября 2008, 00:00
Наталек (0):

Бывают такие ситуации когда выигравших нет или ты так не считаешь?

Не поняла вопрос. Поясни. Что значит - выигравших?

8 октября 2008, 00:06
Стрелец (0):

В шахматах играют двое.
могут быть результаты: +1,-1; -1,+1; 0.5 и 0,5.

А в жизни может быть -1 и -1 результат. А может быть +1 и +1.
Я за второй вариант!

В это время дискутируют в темах

04:19 / Anastasia_Atex Начальство унижает. [2]
19:35 / Ximik2012 Несите в ладошках свое счастье и старайтесь не расплескать :) [2]
15:09 / Fedor777 родственные непонятные чувства [6]
11:49 / Адвокат Выше уровня смерти. [1]
17:11 / Адвокат Ушла любимая [3]
12:28 / Zonder Zoldadt Потерял доверие любимого человека [17]
08:35 / Адвокат ПОТЕРЯЛ Я СВОЮ РОДНУЮ , МИЛУЮ И ЕДИНУЮ ЛЮБОВ [8]
15:42 / Zvetok вернуть и все забыть... [6]
15:22 / Zvetok проблемы с мамой. [3]
11:21 / Адвокат ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Нужен взгляд со стороны... [8]
21:23 / Гуля Внутренний мир [12]

развернуть →

Знаете ли вы что...

Публикация, имеющая отрицательную оценку, исчезает из всех групп и основных разделов. В будущем легко найти её можно только в разделе "Бесполезное".

Это весьма удобно, чтобы избавляться от низкокачественных публикаций.

Вам это может пригодиться

Магазины детской мебели

Все диваны Москвы: магазины детской мебели.
www.orbita-mebel.ru

Детская психология → Привет Стрельцу и остальным отцам!

Комментарии

Похожие записи

В это время дискутируют в темах

Знаете ли вы что...

Вам это может пригодиться