shalabuda аватар

как простить обидчика?

Пол года назад меня сильно обидели. Ладно, буду конкретнее, обидел меня мужчина. Очень сильно и, как мне казалось, ни с того ни с сего. Вроде бы и время прошло, и простила я его давно. А вот время от времени вспоминается, иногда даже сны снятся, где он передо мной извиняется и оправдывается. От чего это? От того, что до сих пор не понимаю причин его поведения или не хочу забывать, чтоб опять в такую ситуацию не попасть? И что с этим делать? Постараться забыть, чтоб само прошло, или может наоборот ситуацию прокручивать и переваривать, пока не надоест? Не то, чтобы мне это очень мешало, но без таких снов было бы приятнее.

Комментарии

0

prosto podumai chto on neponimal chto delal,tebe budet legko ego prostit!!eto moe mnenie!mi ved proshaem nashix detei kotorie sovershaut oshibki,mol ne ponimaet!!!tak i ti k etomu otnesis!skoree zabud i ne muchai sebia,i sni proidut!!


о.Евлампий аватар
0

Матрена, +1.

Пол года назад меня сильно обидели. Ладно, буду конкретнее, обидел меня мужчина.

Никто никого никогда не обижаЕТ.
Но, сам человек может обидетьСЯ - на кого угодно, сколько угодно сильно.
И продолжать обижаться столько, сколько будет длиться это непонимание.

_____________________________________________________________________
Аминь.


Yella аватар
0

О.Евлампий,
так уж

никто никого никогда

?

а, к примеру, педофил, который насилует ребенка - тоже его НЕ обижаЕТ?
Типа, тот сам "обижается"?

Странная у вас философия.

Да, наша реакция на чей-то поступок и наши чувства в связи с этим - они идут от нас (тавтология, да), и зависят от нас.
Но это не отменяет и не умаляет поступка обидчика.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


о.Евлампий аватар
0

педофил, который насилует ребенка - тоже его НЕ обижаЕТ?

Yella, в контексте темы рассматривались отношения взрослых людей. Это первое.
Второе. Действие преступника можно приравнять - всего лишь к обиде?.. Наверное, сродни той, когда ребенок, играя в песочнице, обижается, если на его пасочку наступить, или отнять совок.
Преступление - это обида?.. И у кого из нас - "Странная философия"?

Что же касчается педофила, то он:
- удовлетворяет свое извращенное желание? Да.
- вымещает свои чувства на том, кто слабее? Да.
- мстит? Да.
И вряд ли он намеренно старается - именно обидеть ребенка.
_____________________________________________________________________
Аминь.


Yella аватар
0

Yella, в контексте темы рассматривались отношения взрослых людей.

Допустим, пример неудачный.
Тем не менее, и между взрослыми людьми бывает полно ситуаций, когда один поступает несправедливо с другим, когда сильный, пользуясь преимуществом, обижет слабого. Говорить о том, что никто никого и никогда не обижаЕТ... это как то странно. Это первое.

Преступление - это обида?..

Не понимаю, чем полезно будет для данной темы обсуждение тонких граней значений слов "обидеть" и "совершить преступление".
В примере, приведенном мною - обидеть ребенка, причинить зло ребенку, совершить преступление - суть одно и то же.
Да, обидеть - более мягко сказано, это слово больше в бытовом плане применяется. Тем не менее - наличие у насильника стремления именно обидЕТЬ того, кто слабее его, вы не можете отрицать. Вы же не знаток психологии насильника :)) А может, он удовольствие то как раз получает в основном от осознания того, что творит ЗЛО в отношении слабого, а не от физических ощущений. То есть, от того, что - обижаЕТ. Это второе :)

И третье. Разница между "обидЕТЬ" и "обидетьСЯ" - в источнике зла.
В случае с "обидЕТЬ": источник зла - обидевший... его намерение и его собственно поступок.
В случае с "обидетьСЯ", получается (по вашей логике!) что источник зла (реального ущерба, унижения, дискомфорта пострадавшей стороны, мучений и т.п.) - всего-лишь собственное личное восприятие ситуации "пострадавшим" ... Но ведь это же не так! По крайней мере, НЕ ВСЕГДА так. Поэтому и глупо утверждать что никто никого и никогда...

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


о.Евлампий аватар
0

Говорить о том, что никто никого и никогда не обижаЕТ... это как то странно.

Ничего не имею против того, что кто-то будет считать иначе, чем я.
Я лишь высказал свою собственную т.зрения - и она такова.

Тем не менее - наличие у насильника стремления именно обидЕТЬ того, кто слабее его, вы не можете отрицать.

Я не могу согласиться с приведенным утверждением.
Во-первых, сам намеренно не пытался кого-то обидеть.
А, во-вторых, ни разу никто мне не сказал, что по отношению к другим, он хотел - именно обидеть. Были озвучены различные мотивы - отомстить, сделать назло, "достать", наказать и т.п. Но ни один человек не сказал - "Я хотел обидеть".
Можно, разумеется, домыслить и такое еще их намерение. Но, надо ли?

Вы же не знаток психологии насильника :))

Намек на то, что я говорю - с профессионалом в этом вопросе? :)

получается (по вашей логике!) что источник зла (реального ущерба, унижения, дискомфорта пострадавшей стороны, мучений и т.п.) - всего-лишь собственное личное восприятие ситуации "пострадавшим" ... Но ведь это же не так! По крайней мере, НЕ ВСЕГДА так.

Хорошо. Когда конкретно это - НЕ ТАК?
_____________________________________________________________________
Аминь.


Yella аватар
0

ни разу никто мне не сказал...

Если не говорили вам, это же не значит, что так не бывает в принципе. У вас, простите, представление о мире складывается только лишь из того что вам говорят? :) К тому же, думаю не секрет, что об истинном отношении и об истинных намерениях людей правдивее говорят не их слова, а их поступки.

Были озвучены различные мотивы - отомстить, сделать назло, "достать", наказать и т.п. Но ни один человек не сказал - "Я хотел обидеть".

А чем, скажите мне, "достать" отличается от "обидеть"? :)))
Да ничем.

Намек на то, что я говорю - с профессионалом в этом вопросе?

Нет. Это не намек. И говорите вы не с профессионалом в этом вопросе. Но я, заметьте, в отличие от вас и не заявляю таких громких слов никто, нигде и никогда... которые, как оказалось к тому же, основаны лишь на том что никто из ваших знакомых вам такого не говорил (и насколько широк, кстати, круг людей с которыми вы специально обсуждали эту тему? 10, 20, 30 человек?:))) )

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


о.Евлампий аватар
0

Если не говорили вам, это же не значит, что так не бывает в принципе.

Хорошо. Тогда возвращаемся к уже заданному мною вопросу - когда это НЕ ТАК?

У вас, простите, представление о мире складывается только лишь из того что вам говорят? :)

Если человек уверен в том, что давая мне информацию, он ничем не рискует - какой ему смысл мне врать?
И еще. Я считаю лучше исходить из сказанного, чем из выдуманного.

А чем, скажите мне, "достать" отличается от "обидеть"? :)))
Да ничем.

Серьезно?
Впрочем, и такое толкование имеет право на существование. Хотя мне оно не близко.

я, заметьте, в отличие от вас и не заявляю таких громких слов никто, нигде и никогда...

Здесь я лишь еще раз предложу ответить наконец-то на мой вопрос - когда это НЕ ТАК?

насколько широк, кстати, круг людей с которыми вы специально обсуждали эту тему?

Намек понял. :)
А насколько велико число тех, кто считает так же, как вы?
И в чем ваше - большинство ли, меньшинство ли, неважно - должно меня убедить?

Обида - это реакция, следствие, а не намерение. Есть конкретные возражения?
_____________________________________________________________________
Аминь.


Yella аватар
0

Обида - это реакция, следствие, а не намерение. Есть конкретные возражения?

Есть. Мы говорили о глаголе "обидЕТЬ". А не о существительном "обида".
Словарь Ожегова: Обидеть
1. Причинить обиду кому-нибудь
2. Причинить ущерб кому-нибудь чем-нибудь, наделить чем-нибудь в недостаточной степени

Интересно, если обида по-вашему это реакция, то можно ли (и каким образом) причинить кому-либо реакцию??? :)))

Здесь я лишь еще раз предложу ответить наконец-то на мой вопрос - когда это НЕ ТАК?

В смысле? А что значит - КОГДА это не так? Вы хотите чтобы вам привели конкретные примеры с корнкретными фамилиями?
Но вы то сами никакой конкретики не приводили в качестве примеров! :)))) предлагаете на конкретные примеры перейти? ОК. Начните. :)

PS Евлампий, да вы не обижайтесь ;)))

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


о.Евлампий аватар
0

Мы говорили о глаголе "обидЕТЬ".

Вот, его смысл мне и остался непонятен. ;)
А то, что составитель словаря имеет другое мнение, меня не убеждает в том, что прав - именно он. Уж, не взыщите.. :)

Если труд Ожегова есть незыблемой инстиной - чтож... Впрочем, я и ранее отписал, что ничего не имею против иных толкований.
Тут уж, как говорится, "И воздастся каждому - по вере его" ©

Евлампий, да вы не обижайтесь ;)))

Потешно вышло. :)
____________________________________________________________________
Аминь.


Орех аватар
0

Есть. Мы говорили о глаголе "обидЕТЬ". А не о существительном "обида".
Словарь Ожегова: Обидеть
1. Причинить обиду кому-нибудь

Неувязка в одном: глагол обидеть, но причинить ОБИДУ, а это уже существительное. Что будем понимать под обидой?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Yella аватар
0

А слово причинить ты принципиально не хочешь увидеть? ;)
И что, в таком случае, будем понимать под словом причинить?

Ребят, может еще дойдем до того что слова на буквы будем разбирать?)))))

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Орех аватар
0

Yella, человек что-то делая предполагает ( из своих собственного понимания),что другого он может обидеть. Он переносит свои эмоции на другого посредством каких то действий. Но разве можно перенести обиду? Можно причинить действия, но нельзя обиду.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Орех аватар
+1

Обида - это реакция, следствие, а не намерение. Есть конкретные возражения?

Я бы сказала, это эмоции, которые возникают на какие то действия. Понятие это субъективное.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


shalabuda аватар
0

Взрослые люди друг друга назло почти не обижают, в детстве наигрались. А вот мерзко поступать друг с другом мы можем и любим. Какая разница, как это называть? Суть то от этого не меняется.


о.Евлампий аватар
0

Взрослые люди друг друга назло почти не обижают, в детстве наигрались. А вот мерзко поступать друг с другом мы можем и любим.

Обида и мерзость никак не связаны?...

как простить обидчика?

Искренне.
Хотя это и непросто, но никакое иное прощение не будет - именно прощением.
_____________________________________________________________________
Аминь.


shalabuda аватар
0

Обида и мерзость никак не связаны?...

Так я же и говорю, что это одно и то же. И что не всегда человек обижаетСЯ сам, иногда его всё таки обижаЮТ.


Yella аватар
0

А ты его мысленно "накажи".

Способ наказания сама придумай. И в деталях нарисуй в воображении.

После этого сможешь легко простить.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


shalabuda аватар
0

А ты его мысленно "накажи".

Да изнаказывалась уже мысленно :))) Вот бы по роже двинуть разок, сразу бы простила :)


Yella аватар
0

Да изнаказывалась уже мысленно :))) Вот бы по роже двинуть разок, сразу бы простила :)

Да что же он такое натворил??? :)))

Знаете, может быть поможет еще следующий разбор:

1. Подумайте над тем, действительно ли несправедливо (и насколько несправедливо) вас обидели. Есть ли ваша в том вина. И какова доля вашей вины.
Возможно, вы провоцировали.
Возможно, вы сами прежде обидели его и ранили, а человек вам просто ответил тем же, вернул.
Возможно вы сами себя недооцениваете, неуважаете, не любите, и отношение другого в таком случае - лишь отзеркаливание вашего собственного к себе отношения.

Тогда прощать нужно прежде всего себя.

2. Если вас действительно несправедливо обидели... то есть, человек прекрасно осознавал, что он делает, человек намеренно поступил с вами подло...

Тогда нужно понять одну простую вещь: этот его дурной поступок в отношении вас - это прежде всего ЕГО проблема, и большая проблема. Он больше СЕБЕ плохо сделал, чем вам. Это же его грех. Представляете, какую тяжесть он на душе носит? Все дурные поступки наши - они ведь никуда не деваются, и ничего с рук не сходит. Все на душу грузом ложится, и рано или поздно даст о себе знать. Так что простите его хотя бы из-за этого. Представляете, каково ему, с грузом то таким тяжким? ;)

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


0

Тогда нужно понять одну простую вещь: этот его дурной поступок в отношении вас - это прежде всего ЕГО проблема, и большая проблема. Он больше СЕБЕ плохо сделал, чем вам. Это же его грех. Представляете, какую тяжесть он на душе носит? Все дурные поступки наши - они ведь никуда не деваются, и ничего с рук не сходит. Все на душу грузом ложится, и рано или поздно даст о себе знать. Так что простите его хотя бы из-за этого. Представляете, каково ему, с грузом то таким тяжким? ;)

Yella, +1. То, чему лично я учу своих детей. К сожалению, сама пришла поздно к этому пониманию.

----------------------------------------------------------------------------------------------
"Не надо плакать, не надо смеяться, надо понимать" (Барух Спиноза).


Адвокат аватар
0

Мда.
А у себя не пробовала просить прощения?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


shalabuda аватар
0

у себя-то за что? говорю не лукавя, моей вины в произошедшем нет


Адвокат аватар
0

у себя-то за что?

Подумай вот над чем.
То что тебя обижает сидит в тебе а не в партнере.
Это твоя субличность, но не ты.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

А ты его мысленно "накажи".

Способ наказания сама придумай. И в деталях нарисуй в воображении.

После этого сможешь легко простить.

Точно??? На себе проверено??? А то мне "тоже надо" :)

________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))


Yella аватар
+1

Точно???

Неа. В этой жизни как нет ничего вечного, так же нет и ничего точного :)))
Что точно - один Бог знает )

На себе проверено???

Не то чтобы проверено на себе. Скорее нет.
Скорее осмыслено... и понята необходимость такого звена как наказание в цепочке поступок-наказание-прощение.

У нас когда-то уже была похожая тема, о прощении. Насколько я помню, резюме той темы было следующее: человека нужно сначала наказать (слово "наказание" в данном контексте подразумевает на самом деле широкое понимание - остановить, среагировать, ответить, дать отпор обидчику и т.п.) а потом уже простить. В такой последовательности.

Так вот я думаю, что во многих случаях подобные внутренние мучения и зацикленность на звене "поступок" (как у автора), связаны с тем, что звено "наказание" выпало из этого ряда.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Liussy аватар
0

классная логика: поступок-наказание-прощение.
иначе обида может тлеть вечно.
а так сразу есть повод простить :)


Стрелец аватар
0

Так вот я думаю, что во многих случаях подобные внутренние мучения и зацикленность на звене "поступок" (как у автора), связаны с тем, что звено "наказание" выпало из этого ряда.

согласен.


Матрёна аватар
+2

Обида всегда - проблема обиженого.
Обида по сути - манипуляция. Своим испортившимся настроением вызвать нужную реакцию в человеке - извинения, изменение поведения...
Так же обида - неоправданные надежды, взгляды на человека (вел не так, как хотелось бы, или представлялось, должен себя вести). Человек, который "вызвал обиду" надежды и взгляды на него не генерировал собственноручно, они продукт мозга обиженного.
Так при чем тут другой человек?
Сама создала образ, надежды, взгляды, сама обиделась... А виновен почему-то другой.


shalabuda аватар
0

Не совсем с вами согласна. Случаи разные бывают, и ранить человека очень легко. А не реагируют на это только нечувствительные супер-монстры. Любого нормального человека можно обидеть, и не его вина это будет.


Lis аватар
+2

От того, что до сих пор не понимаю причин его поведения

Если я чего то не понимаю, предпочитаю просто спросить:) Иногда выясняется, что и обижаться то было не на что:)__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


shalabuda аватар
0

Да была б возможность, давно спросила бы. Тут в своей голове надо что-то менять :)


Орех аватар
+3

Пол года назад меня сильно обидели. Ладно, буду конкретнее, обидел меня мужчина.

Ты сама позволила себе обидеться. Были какие то слова или действия, которые ты расценила как обиду.

ни с того ни с сего.

Ты уверена, что все происходило именно так? Ты сама не спровоцировала то, что произошло?

А вот время от времени вспоминается, иногда даже сны снятся, где он передо мной извиняется и оправдывается. От чего это?

От того, что тебе этого очень хочется. Ты не поняла, почему это произошло, считаешь его источником неприятности. Неизвестность рождает иллюзии и желания в твоей голове.

до сих пор не понимаю причин его поведения или не хочу забывать, чтоб опять в такую ситуацию не попасть?

А тебе нужно понять причину ЕГО поведения? Зачем ты пытаешься ковыряться в чужой голове, если в своей не можешь навести порядок? Хочешь избегать повторения ситуации - проанализируй СВОИ действия в той и сделай соответствующие выводы.

Постараться забыть, чтоб само прошло, или может наоборот ситуацию прокручивать и переваривать, пока не надоест?

Забыть ты возможно и сможешь, но это не эффективно, потому как тебе был дан урок. И у тебя есть выбор: либо сделать выводы, разобравшись в себе, своих действиях, чувствах и эмоциях; либо загнать эту ситуацию поглубже в себя, так ничему не научившись. Но не факт, что в этом случае ты избежишь подобной ситуации в дальнейшем.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


shalabuda аватар
0

Ты уверена, что все происходило именно так? Ты сама не спровоцировала то, что произошло?

Да, уверена. По той немногочисленной информации, которая до меня дошла потом, у человека были сложности на работе, и он себя изолировал на время от всех знакомых и друзей. От него мне никаких объяснений не было, хотя я по договоренности ждала его в другом городе. Вобщем, сейчас это не важно уже.

А тебе нужно понять причину ЕГО поведения?

Видимо, это мне и нужно. У меня просто в голове не укладывается, как люди могут себя так вести.

проанализируй СВОИ действия в той и сделай соответствующие выводы

Выводы - люди бывают разные и объяснить поведение каждого не возможно. Только не помогает как-то :)


Адвокат аватар
0

У меня просто в голове не укладывается, как люди могут себя так вести.

А разве этот мир должен соответствовать твоим представлениям?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


shalabuda аватар
0

Нет, но всему хочется найти объяснение.


Адвокат аватар
0

Истинную мотивацию поступка человека ты все равно не узнаешь,так что стОит ли оно того?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


shalabuda аватар
0

В том-то и дело, что не стоит. И умом я это понимаю. А как в подсознание вдолбить оставить эту тему в покое?


Адвокат аватар
0

Отпусти,свою обиду,ты его еще не простила и отсюда ростут ноги.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Адвокат аватар
0

+1

===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...