как простить обидчика?
30 июня, 2009 - 11:26 — shalabudaПол года назад меня сильно обидели. Ладно, буду конкретнее, обидел меня мужчина. Очень сильно и, как мне казалось, ни с того ни с сего. Вроде бы и время прошло, и простила я его давно. А вот время от времени вспоминается, иногда даже сны снятся, где он передо мной извиняется и оправдывается. От чего это? От того, что до сих пор не понимаю причин его поведения или не хочу забывать, чтоб опять в такую ситуацию не попасть? И что с этим делать? Постараться забыть, чтоб само прошло, или может наоборот ситуацию прокручивать и переваривать, пока не надоест? Не то, чтобы мне это очень мешало, но без таких снов было бы приятнее.
Комментарии
vena (0):
prosto podumai chto on neponimal chto delal,tebe budet legko ego prostit!!eto moe mnenie!mi ved proshaem nashix detei kotorie sovershaut oshibki,mol ne ponimaet!!!tak i ti k etomu otnesis!skoree zabud i ne muchai sebia,i sni proidut!!
о.Евлампий (0):
Матрена, +1.
Никто никого никогда не обижаЕТ.
Но, сам человек может обидетьСЯ - на кого угодно, сколько угодно сильно.
И продолжать обижаться столько, сколько будет длиться это непонимание.
_____________________________________________________________________
Аминь.
Yella (0):
О.Евлампий,
так уж
?
а, к примеру, педофил, который насилует ребенка - тоже его НЕ обижаЕТ?
Типа, тот сам "обижается"?
Странная у вас философия.
Да, наша реакция на чей-то поступок и наши чувства в связи с этим - они идут от нас (тавтология, да), и зависят от нас.
Но это не отменяет и не умаляет поступка обидчика.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
о.Евлампий (0):
Yella, в контексте темы рассматривались отношения взрослых людей. Это первое.
Второе. Действие преступника можно приравнять - всего лишь к обиде?.. Наверное, сродни той, когда ребенок, играя в песочнице, обижается, если на его пасочку наступить, или отнять совок.
Преступление - это обида?.. И у кого из нас - "Странная философия"?
Что же касчается педофила, то он:
- удовлетворяет свое извращенное желание? Да.
- вымещает свои чувства на том, кто слабее? Да.
- мстит? Да.
И вряд ли он намеренно старается - именно обидеть ребенка.
_____________________________________________________________________
Аминь.
Yella (0):
Допустим, пример неудачный.
Тем не менее, и между взрослыми людьми бывает полно ситуаций, когда один поступает несправедливо с другим, когда сильный, пользуясь преимуществом, обижет слабого. Говорить о том, что никто никого и никогда не обижаЕТ... это как то странно. Это первое.
Не понимаю, чем полезно будет для данной темы обсуждение тонких граней значений слов "обидеть" и "совершить преступление".
В примере, приведенном мною - обидеть ребенка, причинить зло ребенку, совершить преступление - суть одно и то же.
Да, обидеть - более мягко сказано, это слово больше в бытовом плане применяется. Тем не менее - наличие у насильника стремления именно обидЕТЬ того, кто слабее его, вы не можете отрицать. Вы же не знаток психологии насильника :)) А может, он удовольствие то как раз получает в основном от осознания того, что творит ЗЛО в отношении слабого, а не от физических ощущений. То есть, от того, что - обижаЕТ. Это второе :)
И третье. Разница между "обидЕТЬ" и "обидетьСЯ" - в источнике зла.
В случае с "обидЕТЬ": источник зла - обидевший... его намерение и его собственно поступок.
В случае с "обидетьСЯ", получается (по вашей логике!) что источник зла (реального ущерба, унижения, дискомфорта пострадавшей стороны, мучений и т.п.) - всего-лишь собственное личное восприятие ситуации "пострадавшим" ... Но ведь это же не так! По крайней мере, НЕ ВСЕГДА так. Поэтому и глупо утверждать что никто никого и никогда...
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
о.Евлампий (0):
Ничего не имею против того, что кто-то будет считать иначе, чем я.
Я лишь высказал свою собственную т.зрения - и она такова.
Я не могу согласиться с приведенным утверждением.
Во-первых, сам намеренно не пытался кого-то обидеть.
А, во-вторых, ни разу никто мне не сказал, что по отношению к другим, он хотел - именно обидеть. Были озвучены различные мотивы - отомстить, сделать назло, "достать", наказать и т.п. Но ни один человек не сказал - "Я хотел обидеть".
Можно, разумеется, домыслить и такое еще их намерение. Но, надо ли?
Намек на то, что я говорю - с профессионалом в этом вопросе? :)
Хорошо. Когда конкретно это - НЕ ТАК?
_____________________________________________________________________
Аминь.
Yella (0):
Если не говорили вам, это же не значит, что так не бывает в принципе. У вас, простите, представление о мире складывается только лишь из того что вам говорят? :) К тому же, думаю не секрет, что об истинном отношении и об истинных намерениях людей правдивее говорят не их слова, а их поступки.
А чем, скажите мне, "достать" отличается от "обидеть"? :)))
Да ничем.
Нет. Это не намек. И говорите вы не с профессионалом в этом вопросе. Но я, заметьте, в отличие от вас и не заявляю таких громких слов никто, нигде и никогда... которые, как оказалось к тому же, основаны лишь на том что никто из ваших знакомых вам такого не говорил (и насколько широк, кстати, круг людей с которыми вы специально обсуждали эту тему? 10, 20, 30 человек?:))) )
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
о.Евлампий (0):
Хорошо. Тогда возвращаемся к уже заданному мною вопросу - когда это НЕ ТАК?
Если человек уверен в том, что давая мне информацию, он ничем не рискует - какой ему смысл мне врать?
И еще. Я считаю лучше исходить из сказанного, чем из выдуманного.
Серьезно?
Впрочем, и такое толкование имеет право на существование. Хотя мне оно не близко.
Здесь я лишь еще раз предложу ответить наконец-то на мой вопрос - когда это НЕ ТАК?
Намек понял. :)
А насколько велико число тех, кто считает так же, как вы?
И в чем ваше - большинство ли, меньшинство ли, неважно - должно меня убедить?
Обида - это реакция, следствие, а не намерение. Есть конкретные возражения?
_____________________________________________________________________
Аминь.
Yella (0):
Есть. Мы говорили о глаголе "обидЕТЬ". А не о существительном "обида".
Словарь Ожегова: Обидеть
1. Причинить обиду кому-нибудь
2. Причинить ущерб кому-нибудь чем-нибудь, наделить чем-нибудь в недостаточной степени
Интересно, если обида по-вашему это реакция, то можно ли (и каким образом) причинить кому-либо реакцию??? :)))
В смысле? А что значит - КОГДА это не так? Вы хотите чтобы вам привели конкретные примеры с корнкретными фамилиями?
Но вы то сами никакой конкретики не приводили в качестве примеров! :)))) предлагаете на конкретные примеры перейти? ОК. Начните. :)
PS Евлампий, да вы не обижайтесь ;)))
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
о.Евлампий (0):
Вот, его смысл мне и остался непонятен. ;)
А то, что составитель словаря имеет другое мнение, меня не убеждает в том, что прав - именно он. Уж, не взыщите.. :)
Если труд Ожегова есть незыблемой инстиной - чтож... Впрочем, я и ранее отписал, что ничего не имею против иных толкований.
Тут уж, как говорится, "И воздастся каждому - по вере его" ©
Потешно вышло. :)
____________________________________________________________________
Аминь.
Орех (0):
Неувязка в одном: глагол обидеть, но причинить ОБИДУ, а это уже существительное. Что будем понимать под обидой?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Yella (0):
А слово причинить ты принципиально не хочешь увидеть? ;)
И что, в таком случае, будем понимать под словом причинить?
Ребят, может еще дойдем до того что слова на буквы будем разбирать?)))))
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Орех (0):
Yella, человек что-то делая предполагает ( из своих собственного понимания),что другого он может обидеть. Он переносит свои эмоции на другого посредством каких то действий. Но разве можно перенести обиду? Можно причинить действия, но нельзя обиду.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Орех (0):
Я бы сказала, это эмоции, которые возникают на какие то действия. Понятие это субъективное.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
shalabuda (0):
Взрослые люди друг друга назло почти не обижают, в детстве наигрались. А вот мерзко поступать друг с другом мы можем и любим. Какая разница, как это называть? Суть то от этого не меняется.
о.Евлампий (0):
Обида и мерзость никак не связаны?...
Искренне.
Хотя это и непросто, но никакое иное прощение не будет - именно прощением.
_____________________________________________________________________
Аминь.
shalabuda (0):
Так я же и говорю, что это одно и то же. И что не всегда человек обижаетСЯ сам, иногда его всё таки обижаЮТ.
Yella (0):
А ты его мысленно "накажи".
Способ наказания сама придумай. И в деталях нарисуй в воображении.
После этого сможешь легко простить.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
shalabuda (0):
Да изнаказывалась уже мысленно :))) Вот бы по роже двинуть разок, сразу бы простила :)
Yella (0):
Да что же он такое натворил??? :)))
Знаете, может быть поможет еще следующий разбор:
1. Подумайте над тем, действительно ли несправедливо (и насколько несправедливо) вас обидели. Есть ли ваша в том вина. И какова доля вашей вины.
Возможно, вы провоцировали.
Возможно, вы сами прежде обидели его и ранили, а человек вам просто ответил тем же, вернул.
Возможно вы сами себя недооцениваете, неуважаете, не любите, и отношение другого в таком случае - лишь отзеркаливание вашего собственного к себе отношения.
Тогда прощать нужно прежде всего себя.
2. Если вас действительно несправедливо обидели... то есть, человек прекрасно осознавал, что он делает, человек намеренно поступил с вами подло...
Тогда нужно понять одну простую вещь: этот его дурной поступок в отношении вас - это прежде всего ЕГО проблема, и большая проблема. Он больше СЕБЕ плохо сделал, чем вам. Это же его грех. Представляете, какую тяжесть он на душе носит? Все дурные поступки наши - они ведь никуда не деваются, и ничего с рук не сходит. Все на душу грузом ложится, и рано или поздно даст о себе знать. Так что простите его хотя бы из-за этого. Представляете, каково ему, с грузом то таким тяжким? ;)
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Rose (0):
Yella, +1. То, чему лично я учу своих детей. К сожалению, сама пришла поздно к этому пониманию.
----------------------------------------------------------------------------------------------
"Не надо плакать, не надо смеяться, надо понимать" (Барух Спиноза).
специалист Адвокат (0):
Мда.
А у себя не пробовала просить прощения?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
shalabuda (0):
у себя-то за что? говорю не лукавя, моей вины в произошедшем нет
специалист Адвокат (0):
Подумай вот над чем.
То что тебя обижает сидит в тебе а не в партнере.
Это твоя субличность, но не ты.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Alenka (0):
Точно??? На себе проверено??? А то мне "тоже надо" :)
________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
И в конце концов будет хорошо, а если всё ещё плохо, значит, это не конец.:)))
Yella (0):
Неа. В этой жизни как нет ничего вечного, так же нет и ничего точного :)))
Что точно - один Бог знает )
Не то чтобы проверено на себе. Скорее нет.
Скорее осмыслено... и понята необходимость такого звена как наказание в цепочке поступок-наказание-прощение.
У нас когда-то уже была похожая тема, о прощении. Насколько я помню, резюме той темы было следующее: человека нужно сначала наказать (слово "наказание" в данном контексте подразумевает на самом деле широкое понимание - остановить, среагировать, ответить, дать отпор обидчику и т.п.) а потом уже простить. В такой последовательности.
Так вот я думаю, что во многих случаях подобные внутренние мучения и зацикленность на звене "поступок" (как у автора), связаны с тем, что звено "наказание" выпало из этого ряда.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Liussy (0):
классная логика: поступок-наказание-прощение.
иначе обида может тлеть вечно.
а так сразу есть повод простить :)
Стрелец (0):
согласен.
Матрёна (0):
Обида всегда - проблема обиженого.
Обида по сути - манипуляция. Своим испортившимся настроением вызвать нужную реакцию в человеке - извинения, изменение поведения...
Так же обида - неоправданные надежды, взгляды на человека (вел не так, как хотелось бы, или представлялось, должен себя вести). Человек, который "вызвал обиду" надежды и взгляды на него не генерировал собственноручно, они продукт мозга обиженного.
Так при чем тут другой человек?
Сама создала образ, надежды, взгляды, сама обиделась... А виновен почему-то другой.
shalabuda (0):
Не совсем с вами согласна. Случаи разные бывают, и ранить человека очень легко. А не реагируют на это только нечувствительные супер-монстры. Любого нормального человека можно обидеть, и не его вина это будет.
Lis (0):
Если я чего то не понимаю, предпочитаю просто спросить:) Иногда выясняется, что и обижаться то было не на что:)__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,
shalabuda (0):
Да была б возможность, давно спросила бы. Тут в своей голове надо что-то менять :)
Орех (0):
Ты сама позволила себе обидеться. Были какие то слова или действия, которые ты расценила как обиду.
Ты уверена, что все происходило именно так? Ты сама не спровоцировала то, что произошло?
От того, что тебе этого очень хочется. Ты не поняла, почему это произошло, считаешь его источником неприятности. Неизвестность рождает иллюзии и желания в твоей голове.
А тебе нужно понять причину ЕГО поведения? Зачем ты пытаешься ковыряться в чужой голове, если в своей не можешь навести порядок? Хочешь избегать повторения ситуации - проанализируй СВОИ действия в той и сделай соответствующие выводы.
Забыть ты возможно и сможешь, но это не эффективно, потому как тебе был дан урок. И у тебя есть выбор: либо сделать выводы, разобравшись в себе, своих действиях, чувствах и эмоциях; либо загнать эту ситуацию поглубже в себя, так ничему не научившись. Но не факт, что в этом случае ты избежишь подобной ситуации в дальнейшем.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
shalabuda (0):
Да, уверена. По той немногочисленной информации, которая до меня дошла потом, у человека были сложности на работе, и он себя изолировал на время от всех знакомых и друзей. От него мне никаких объяснений не было, хотя я по договоренности ждала его в другом городе. Вобщем, сейчас это не важно уже.
Видимо, это мне и нужно. У меня просто в голове не укладывается, как люди могут себя так вести.
Выводы - люди бывают разные и объяснить поведение каждого не возможно. Только не помогает как-то :)
специалист Адвокат (0):
А разве этот мир должен соответствовать твоим представлениям?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
shalabuda (0):
Нет, но всему хочется найти объяснение.
специалист Адвокат (0):
Истинную мотивацию поступка человека ты все равно не узнаешь,так что стОит ли оно того?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
shalabuda (0):
В том-то и дело, что не стоит. И умом я это понимаю. А как в подсознание вдолбить оставить эту тему в покое?
специалист Адвокат (0):
Отпусти,свою обиду,ты его еще не простила и отсюда ростут ноги.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
специалист Адвокат (0):
+1
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...