шауни аватар

надо с чего-то начать

меня сюда привела Клюква, за что ей большое спасибо
4 месяца назад она же меня вытащила из... ну из чего вытаскивают, когда муж уходит к другой женщине, оставляя тебя с детьми. Вытащила, благодаря ссылке на некую книжку в сети. Прошло 4 месяца, книжка эта выходит, и даже с моей аннотацией на задней обложке. Так вот идет жизнь, Набоков бы сказал - "извиваясь в кольцах собственного сарказма"

Так, ну надо представиться, наверное

шауни - это племя такое было, индейское. Я не индеец, но книжки в детстве читала только про это. На всех форумах и в блоге выбирала себе ники из одной-единственной книжки - про индейца Сат-Ока.

работаю редактором в журнале о психологии уже 3 года
пишу о детях, семейных отношениях и работаю с письмами
стараюсь быть полезной...
пытаюсь пробивать "социальные" темы, получается плохо

но Бог с ней, с работой

младшие дети отправились на дачу, старшая с подругой посещает оперу в первый раз в жизни
а я целый день сижу у компьютера, ходя по кругу - жж, дневник на форуме, одноклассники, вконтакте, рбк, и обратно. Работает ТВ .И так часами. Одним напрашивающимся гостям сказала, что работаю, другим, что на даче. А сама сижу, уперевшись в монитор. И вспомнила. И вот сижу, пишу....

это знаете, очень важно... взять - и написать. Никто меня не знает, и я никого. С нуля.

я столько написала статей о том, как "выжить" оставленной женщине, что из них можно составить какую-нибудь книжку с ТТХ - модель "он", модель "она", модель "дети"... и инструкция по эксплуатации каждого прибора, чтоб не перегорел

по ТВ сегодня передача, посвященная Татьяне Самойловой, а по "Культуре" уже и прям-таки Анна Каренина. Как это смешно - всю жизнь понимала, каково это было - вдруг увидеть Каренинские уши... и по тому "отчего у него такие уши" сразу понять, что любви больше нет. А теперь вдруг не просто понимаю - кишками проживаю это "пелестрадал"!...

и зачем Румяновой дали озвучивать мальчика Сережу?.. нет, она ОТЛИЧНО озвучивает, конечно... и все-таки голос Малыша из "Карлсона" как-то онесерьезнивает горе мальчика, который, заложив руки за спину, чинно проходит мимо отца, а потом, скрывшись из его поля зрения, со всех ног в ночной рубашке бежит и кричит - "Мамочка!" - а дверь хлопает...

блин

всё будет хорошо. Ну учит же экзистенциальная психотерапия - подумайте, что может быть "самое плохое". Ууу, много чего может быть. Оттолкнусь от этой мысли и пойду чаю, что ли, согрею. Щас буду про "Травиату" слушать, дочь наверное поделится неизвестным ей ощущением. А Хибла, между прочим, отличная певица (это я тоже один раз ходила в оперу).

+3

Комментарии

Наталек аватар
0

вдруг увидеть Каренинские уши... и по тому "отчего у него такие уши" сразу понять, что любви больше нет.

Как-то увидела "такие уши" своего мужа - и полюбила его еще сильнее. Так же, как и за лысину и проч. "достоинства".

А что касается Карениной (хоть я и в прошлом учитель литературы) - мне, как и дочери Марины, сложно ее понять. Даме не хватало эмоций, и она создавала себе приключения всеми возможными способами, вынося мозг всем, кто попадался на дороге. Право же, праздность - это вред.:)


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

:) ну ведь не все "праздные" таким вот способом разнообразили себе жизнь, в общем
мне кажется, что это мало - считать, что она просто "создавала проблемы" и "выносила мозг" от нефиг делать, как-то там сложнее все было устроено, наверное...
вообще, когда пытаешься любую ситуацию (да хоть свою собственную) перевести в слова да буковки - выходит все "не то". Человеческие переживания объемнее и глубже, чем те словоформы, в которые мы это дело запихиваем, м? :)


Наталек аватар
0

Человеческие переживания объемнее и глубже, чем те словоформы, в которые мы это дело запихиваем, м? :)

Человеческие переживания всегда имеют некую первопричину.
Ну, например. В жизни женщины вроде бы ничего не происходит. То есть да, конечно, появился МЧ, который ее любит, и она любит его же. Проблема с мужем (и разлука с сыном) - это вроде бы уже эмоционально отыграно...
Короче - любофф. Живи и наслаждайся, потихоньку улаживая некие неудобства, которые возникли из-за непонимания общества.
Однако ж...
Он меня любит. Стопудово любит. Интересно, а стопудово любит, или девяностодевяти пудово? Ой, кажется, не настолько, как хочется. Ой, а это что - он меня не очень любит? Или совсем не любит? Милый, а ты меня любишь или не очень? А что таким тоном? Значит нет? А я ради тебя... а мне... а ты...
Загадочная русская душа... иностранцы головы ломают - что за женщины в России, чтобы раз - и под поезд. По-моему, загадка Карениной очень проста: "Все ужасно, потому что все равно все плохо кончится".:)))


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

:))))))))) ну всё, растоптали беднягу льваниколаича, он даже не подозревал, что его героиня тааааак примитивна


0

На мой взгляд его героиня правдива. Это важно..Разве нет?
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

ну наверное, важно, но просто каждый (как видно из нашей немногочисленной по участникам дискуссии) эту правдивость (ну или искренность, несдержанность, гиперэмоциональность) оценивает по-своему. Кого-то она смешит, кого-то восхищает, кто-то видит за ней гораздо больше, чем автор (наверняка) подразумевал - ну и т.д. :)


olis аватар
0

почитайте (если конечно еще не читали) " Исповедь" Льва Николаевича - очень многое становиться ясно о нем и его творчестве


Наталек аватар
0

olis,
"Исповедь", конечно, вещь на любителя (я к тому, что не каждому дано засесть за чтение оной),
но Толстой сделал некий продукт с набором определенных образов. Он мог вложить в каждый из этих образов все, что угодно - но это никоим образом не влияет на окончательное восприятие этих образов читателями.
Что бы он ни хотел сказать - образы оцениваются субъективно каждым из нас, причем, с течением лет это восприятие все равно меняется.
Самый, на мой взгляд, яркий (из общепрочитанных) пример - "Отцы и дети". Помните, наверное, как постоянно менялась трактовка этих образов?
А как неоднократно менялись местами Грозный и Курбский (их переписка) - то один отрицательный, то другой, фиг поймешь.:)))


0

Не буду оригинальной. автор великолнпен-нет равнодушных, вот что замечательно...
Если быть более откровенной , ушла(я лично) чуть в сторону с Карениной. К старости становлюсь, видимо, сентиментальной....... :)))
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

Вы не одиноки, Марина :) я тоже сентиментальна до ужаса


Sweet Lana аватар
0

ну наверное, важно, но просто каждый (как видно из нашей немногочисленной по участникам дискуссии) эту правдивость (ну или искренность, несдержанность, гиперэмоциональность) оценивает по-своему. Кого-то она смешит, кого-то восхищает, кто-то видит за ней гораздо больше, чем автор (наверняка) подразумевал - ну и т.д. :)

любая оценка действительно субъективна, потому, на мой взгляд, нет понятий хорошо и плохо (это касается и Карениной) :)
я бы назвала ее - человеком в поиске себя
каждый из нас имеет один и тот же набор эмоций, но у каждого разный уровень владения ими (похоже на мышцы тела и физическую подготовку)
и каждый сам выбирает для себя какой уровень управления этими эмоциями ему комфортен, кто-то хочет иметь полный контроль, у кого-то он отсутствует напрочь, но пытаться это менять желания нет и т.д.

и что касается Карениной опять же, то похожие эмоции многие из нас также испытывали, потому, выше есть очень верное определение их причины - безделье :)
и это не осуждение, не оценка, это констатация факта, вывод сделанный женщинами, которые пересилили себя в свое время и не кинулись под поезд (хотя, может кому-то и хотелось, может та же Каренина пришла в голову "в дни печали и тягостных сомнений") : ))) а занялись делом и через какое-то время посмеялись сами над собой быть может :)

и пройти этот путь обязательно надо, чтобы и это понять и не возвращаться (по возможности) уже больше к этому, чтобы знать и понимать, что происходит с тобой, по какой причине и как из этого состояния выйти более безболезненным способом :)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Человек есть то, во что он верит.


0

Наташ, но , ведь случается, эмоции берут верх над разумом.. Я согласна, следует включать разум, не давай эмоциям взять верх.Но. так бывает...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Наталек аватар
0

Да я ж не говорю, что не бывает. Бывает - у всех.
Марин, ну вспомни сама, чем занималась Каренина. Думаю, что если бы ей приходилось пусть не работать, но хотя бы вести дом и самой заниматься сыном - вряд ли она довела бы себя до поезда. Тут че-нибудь подмела, там Сереже подзатыльник дала за то, что уроки не выучил - вот тебе и другие эмоции. А она - все об одном и том же...
Ну, не нравится мне, когда из Карениной делают загадочную русскую женскую душу и какой-то идеал.
Вот представь себе, что Каренина - наша современница. Сидит дома, муж - на работе, у ребенка - няня.
Представила?
А теперь скажи, что бы ты ответила на все ее эмоции и метания. Только честно!


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

не, про идеал - разве хоть кто-то это говорил??? никогда не слыхала. И про "загадочную русскую душу" тоже, тут уж скорей Лёвин как раз сильно загадочная душа. А у Вас получается, что, вот, ну просто зажралась баба буржуйская, делов-то :))))))))))))))))))
много женщин щас "сидит дома, муж - на работе, у ребенка - няня", и среди них есть наверное разные женщины, наполняющие свои жизни разным. Перечислять? думаю, не надо
мне самой вовсе не нравится Анна Каренина, мне нравится, как ее сыграла Самойлова. И всё-таки, Наталёк (мы тёзки :)), мне кажется, что Вы нарочно и довольно сильно утрируете этот образ. Вам он так неприятен, что Вы не пытаетесь дать ей шанса и хоть немножко быть снисходительней к ней.. )


Наталек аватар
0

А у Вас получается, что, вот, ну просто зажралась баба буржуйская, делов-то :))))))))))))))))))

Именно так у меня и получается.

мне кажется, что Вы нарочно и довольно сильно утрируете этот образ. Вам он так неприятен, что Вы не пытаетесь дать ей шанса и хоть немножко быть снисходительней к ней.. )

Нет, Вам действительно кажется.
Во времена моего преподавания мне приходилось "раскрывать образ" в соответствии с методическими рекомендациями. А они, уверяю вас, были более чем снисходительны к героине. Общество просто-таки погубило бедняжку, не дав ей право на любовь, свободу, материнское счастье и т.д.
И чем больше я старалась убедить в этом учеников, тем мельче мне казались все проблемы Карениной. В конечном итоге я поняла, что проблемы она создавала сама себе на ровном месте.
Как сказал мне один иностранный филолог (специализируется на русской литературе), "беда Карениной в том, что она очень любила пострадать. У вас, женщин, вообще есть такая черта, вы это очень любите. Но Каренина загнала себя в окончательную депрессию и продолжала усугублять свое состояние. Хорошо, что сейчас есть психоаналитики: в наше время наверняка бы поезд ей не понадобился":)))
Про Самойлову согласна - сыграла прелестно:)))
Надоело про Каренину.:)


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

каждый остался при своем мнении :))) но мнения интересные, это важнее, чем сама Каренина, которая, пожалуй, действительно надоела.


0

Вот представь себе, что Каренина - наша современница. Сидит дома, муж - на работе, у ребенка - няня.
Представила?
А теперь скажи, что бы ты ответила на все ее эмоции и метания. Только честно!.

. .
Наташ, согласна, безусловно. праздность жизни определила многое в судьбе Анны. Даже и не пытаюсь возражать.
Я даже не про загадочность души. не про идеал.
О том и говорю, не позволять эмоциям брать верх.

----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

ой, слушайте, какое количество "праздных" женщин 19-го века были гораздо более уравновешенными! :))) Марфинька и Верочка из "Обрыва", например, хехе.


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

иногда (наверное) надо давать эмоциям "брать верх"... иной раз после десятилетий терпения эдак грохнешь тарелку об пол - и всем хорошо (кроме тарелки).


0

Человеческие переживания объемнее и глубже, чем те словоформы, в которые мы это дело запихиваем, м? :) Да......
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


0

Добрый день,Шауни! Не знаю Вас, как и многих здесь на сайте, но прочла......... и как-то такое ощущение неоднозначное..Вчера так же смотрела про Самойлову, так же захотела пересмотреть Каренину.....И опять думала, думала ....
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

здравствуйте, Марина ) да я вот первый раз вчера попробовала тут что-нибудь написать. Поделитесь, чего надумали, глядя на Каренину.
а подпись Ваша - соломонова, то бишь - на иврите звучит очень красиво - "гам хаколь яавор" (кажется, не напутала).


0

Опять все то же: семья, любовь, мораль.... То, что идет с моего советского детства и юности и не всегда корреспондируется со взглядами на жизнь сейчас..."Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" ...
По поводу подписи, да: hаколь `овер. Вегам зе я`авор. Это то немногое, что я знаю на иврите....

----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

Вот-вот, я про то же. В 9-м классе я Анне сочувствовала всем сердцем и ненавидела Каренина. Когда родила старшую дочку (в 18 лет) и перечитала (лет в 25 после первого развода) - сочувствовала уже больше детям, чем Анне с Вронским. Был период, когда меня гораздо больше увлекала Лёвинская линия (радость неофитства). Потом попались какие-то исследования каких-то ушлых придумщиков, из к-х следовало, что Анна была не то морфинисткой, не то кокаинисткой. Ну и наконец я от всей души шлю свой пелестрадательный привет Алексею Александровичу Каренину! :)

мне кажется, что счастливы люди в браке могут быть тоже по-разному, тут в голову лезет Улицкая - "есть браки, которые совершаются в разговорах, в постели, в ремонте, на кухне" (оч.приблизительная цитата)

об иврите - я знаю еще меньше :) хотя всегда стремилась :)


туся аватар
0

Вот удивительно совершенно на днях обсуждали этот вопрос на работе. И просто была поражена мнением мужчины: "И чего Карениной не хватало. Все ведь было: любовь, любимый мужчины рядом, достаток, дети. Нет ведь - общество ее видите ли не приняло и сразу под колеса." Вот так.
Анну Каренину то же перечитывала и каждый раз, как и вы, болела всей душой за разных героев. Тем и велико это произведение, своей многогранностью.


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

здравствуйте :) меня с детства все зовут Туся. А Вы Татьяна или Наталья? Много нас, много.
мы не живем в обществе, будучи настолько зависимыми от него... не знаем, каково это... не выходил там рай в шалаше, а еще и примерещилась измена (княжна Сорокина, если не изменяет память), и снесло крышу от всего. С чем бы она осталась-то? с дитем незаконнорожденным, которое неизвестно какая судьба ждала

Тем и велико это произведение, своей многогранностью

- абсолютно соглашаюсь


туся аватар
0

День добрый, Шауни.
Меня зовут Наталья. Мама с детства звала Туся. Судя по вашей мягкости и терпимости к мнению других, вас тоже зовут Наталья. Или я ошиблась?

мы не живем в обществе, будучи настолько зависимыми от него... не знаем, каково это...

Знаете размышляя на счет этой фразы вспомнила еще одну статью про зависимость и независимость от общества, про равенство возможностей и реализаций. Так как совсем недавно пришла на этот сайт, еще не знаю можно ли здесь выставлять чужие, но очень понравившиеся статьи (сама бы лучше точно не сказала).


Alenka аватар
0

Выставляй! В своем блоге. Если тебе понравилось.Заодно и познакомимся :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Согласитесь, этому способствовали разные этапы жизни... Вот у меня сейчас 2 уже взрослые дочери. младшей-22-го июня исполнится 17. В нее уже года 2 влюблен мальчик..Она относится к нему как к другу. Домашняя девочка. Как-то пришла, расплакалась:Мама, я не хочу , чтоб меня любили. У меня нет никаких чувств...
Конечно, всему свое время... Недавно она прочла Каренину...... Мягко говоря, мне не понравилась та резкость, которая была у нее по отношению к Анне........Всему свое время и в каждом возрасте акценты расставляются по-разному...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

ну вот, моей старшей тоже 17 лет ) и она тоже, мягко говоря, Анну не восприняла вообще никак, зато, к моему удивлению, страшно проперлась Лёвиным, пофыркивая на Китти
не хочу никак спекулировать на фразе "у меня нет никаких чувств", потому что в голову лезет масса возможных каких-то вопросов-дополнений-уточнений... ну ЧТО за такой фразой может стоять, какое отрицание себя и т.д.
тем и прекрасен роман, что в каждом возрасте что-то новое там открывается. С новым опытом - новое вИдение.


0

И в то же время, забавно то. что старшая девочка(ей будет 18) я бы сказала, трогательно, с огромным сочувствием восприняла судьбу Анны..... Росли в одном доме, я им одни и те же книги читала.... Все мы разные...
невозможно мироощущение подвести под схему...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

Привет, шауни !
Присоединяйся!:)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

благодарствуйте )


Клюква аватар
0

Привет, сонц :)
Я очень рада, что ты написала :)
Надеюсь, тебе здесь понравится :)
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


шауни аватар
0

"Не навреди" (с)

я пока что читаю и разбираюсь :) это тебе - спасибо!