Хамство
13 ноября, 2008 - 12:09 — smazlivaiaВот скажите как реагировать на хамство? Если сталкиваешься с ним на работе? Нужно делать вид, что ты этого не замечаешь? Нужно не отвечать на него? Я такой человек, если мне что-то не нравиться говорю в лицо, поэтому сталкиваясь с хамством трудно себя контролировать, я начинаю заводиться и даже вести себя так же по хамски. Мне это очень не нравиться, но такое ощущение, что люди только так могут что-то понять. А самой хамкой быть не хочу....
Комментарии
Simmach (0):
В вашей истории, как верно подметила Yella, точнее будет употребить термин - нарушение субординации.
Конечно, неприятно выглядеть в глазах окружающих идиотом, когда руководитель, шлепает вас по голове папкой.
Ситуация действительно не проста.
Что вы скажите, если, например, встать и поцеловать вашу руководительницу в нос?
Со стороны это будет выглядеть очень смешно, причем посмешищем будет выглядеть ваша руководительница. А вы будете выглядеть смелой, неординарной, находчивой девушкой. Правда, некоторые могут подумать, что вы немного сумасшедшая. Но, во-первых, всем ясно для чего и после чего вы это сделали. Во-вторых, быть в таком смысле немного сумасшедшей выглядит со стороны, как отсутствие комплексов и уверенности в себе. После такой выходки вряд ли ваша руководительница найдется, что сказать. Вы всегда сможете ей указать на то, что она первая нарушила субординацию.
Стрелец (0):
Пока ехал домой, размышлял про хамство и агрессию, в принципе...
Вот, положим, классическая ситуация, когда компания просит прикурить.
Если в этот момент не обозначить явную возможность сильной ответной агрессии, то последствия печальны.
И в той же формуле Зондера: Хозяин и Жертва, кажется...
Ну, не будет Хозяин увещивать, он может только снизойти до прощения. А в идеале разрулит ситуацию, как ему выгодно.
И, в животном мире, вряд ли самец будет гордо наблюдать, как на его территории кто-то будет расхаживать.
Настаиваю, что выключать ответную агрессию, как возможность не следует.
специалист Адвокат (0):
Стрелец.
Ты ни когда ни задумывался что вызывает агрессию?
СТРАХ = агрессия =СТРАХ.
Сильному и уверенному в себе человеку бояться нет нужды.
Страх выключает ясность осознания, и первое что учат побеждать бойцов это СВОЙ СТРАХ.
Не инстинкт, а именно СТРАХ.
=========================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Sweet Lana (0):
В самую точку, Адвокат.
Я бы добавила еще сюда агрессия = СЛАБОСТЬ.
Человек не может получить то, что хочет более мирными способами и от отчаянья прибегает к СИЛЕ (будь то словесная или физическая).
И любое применение силы (хамство) в том числе говорит о том, что человек В ОТЧАЯНЬИ.
Отвечать ему тем же, говорить о том, что ты тоже его боишься. А ведь его на самом деле можно только пожалеть.
Королева красоты (не проверено) (0):
Как реагировать на ХАМСТВО? Я не дарю таких подарков никому.
Сколько дней обсуждается тема,не могу понять для чего? ХАМСТВО останется ХАМСТВОМ.
Не лучше ли отойти в сторону и остаться незапятнанным....???
Sweet Lana (0):
Юр, по-моему, последствия печальны, если ты ОДИН перед большой компанией проявишь свою агрессию. :) ))))))))))
Ну, если только ты не герой боевиков, который раскидывает по кустам двадцать человек за раз. :)
Уж сколько раз в жизни убеждалась, чем человек сильнее, тем спокойнее и выдержаннее он себя ведет. Чем больше выпендривается и агрессивничает, тем меньше силы в нем на самом деле. Еще один пример приведу из жизни.
У меня муж - боксер. Так вот скажу, что он до последнего всегда спокойно и методично разговаривает с любым хамом (этот спокойный тон, кстати, вводит врага в заблуждение, он теряет бдительность и недооценивает противника явно, думает эдакий простачек-добрячек перед ним стоит) и если только он делает хоть малейшую попытку махнуть чем-нибудь, то просто падает на землю (удар никто заметить даже не успевает, такова его скорость). Чаще всего дело обходится без драк (а если они и случаются их и дракой назвать сложно). В молодости я всегда мужа спрашивала, ну почему, говорю, ты морду ему не набил, а он мне всегда отвечал одно и тоже "мой покойный тренер учил меня: обладатель большой силы должен прежде всего научиться сознавать свою ответственность за нее, иначе он ее потеряет".
Понимаешь, профессионалу ничего не стоит вырубить человека за секунду, но стоит ли это делать дело ни дело? ;)
Тоже самое слова. Большой мастер слова может и до самоубийства с его помощью довести, а может опозорить так, что человек больше не войдет в общество, где произошел конфликт, при чем без единого ругательного слова, но стоит ли практиковать подобное?
Так и войны, Юр, развязываются из-за неумения погасить гнев и не ответить ударом на удар.
Но все это спорно, конечно. Каждому свое. Я на своей точке зрения не настаиваю. :)
Так рассказываю, вдруг пригодится. :)
Стрелец (0):
Я не совсем вижу предмет спора.
и если только он делает хоть малейшую попытку махнуть чем-нибудь, то просто падает на землю
ты считаешь это не ответная агрессия? или твой муж словом соперника уложил?
Повторюсь, чем выше человек в развитии, тем более полезные для оппонента способы убеждения он использует, действуя по принципу "не навреди".
Вон, Адвокат говорил, что его Учитель 4 часа молодцов разговорами разговаривал, и в итоге думаю, мозги вправил отлично.
И, снова поехали...
Ты умеешь ругаться матом и хамить, твой муж-боксер умеет бить. Это навыки бесполезные? Но, ведь они агрессивные.
Когда ты имеешь их в арсенале, ты можешь тренировать более человечные способы убеждения.
Я не ратую за хамство, как за полезный и необходимый навык.
Более того, он чаще всего является инструментом в связи женщина-женщина.
Мужчина с женщиной вряд ли будет считать целесообразным бороться таким методом.
А мужчина-мужчина есть более действенные средства коммуникации. :)
Sweet Lana (0):
я тоже говорю о том, что разговоры нужно вести часами, ты просто этого не заметил
но также лишь сказала, что если тебя пытаются ударить, то глупо не обороняться (но это уже другая тема)
уступив в споре, ты будешь выше, пропустив удар в драке, ты будешь на земле, Юр :)
что удивляет
до моего последнего поста ты говорил, что нужно показать, что можешь ответить агрессией, а как только я сменила предмет разговора, то сразу заговорил о принципе "не навреди", забавно
я, кстати, тоже именно о нем говорила и акцент стоял именно на этом, а ты увидел лишь то, что человек может кого-то вырубить :)
что касается средств коммуникации, то если человек хорошо воспитан, то независимо от пола он будет выбирать средства коммуникации согласно своему воспитанию, Юр :)
есть и мужики, которые рукоприкладством занимаются и женщины, которые на мужиков с кулаками лезут и между собой за волосы таскаются, каждому свое, как уже говорила :)
Стрелец (0):
показать силу и применить силу, несколько разные действия.
точно. только я бы оставил "независимо от пола он будет выбирать средства коммуникации согласно своему воспитанию".
хорошо ли, плохо ли, это уже оценки...
а правда, в том, что человек может использовать лишь то, что имеет.
а потом возникают проблемы от воспитания, что кто по-наглее, тот и катается на "добряках".
Тут вот еще что важно. Есть все же некая последовательность в развитии. Пожалуй, пирамида Маслоу сюда подойдет.
Пока ты не овладеешь примитивными защитными практиками, остальные высокие материи тебе не подвластны.
Только в иллюзиях может человек витать, да прятаться от реальности, прикрываясь своим "пониманием" чужих проблем.
специалист Адвокат (0):
http://www.mysenses.ru/content/filosovija-ne-dlja-vseh
Там и посмотри.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Стрелец, хамство и агрессия возникает от недостатка любви в человеке. Это внутреннее состояние. Можно дать отпор нападающему физически (когда он первым нападает и выбора уже не оставляет), но при этом испытывать к нему любовь и сострадание. Возникнет у тебя агрессия или нет - зависит от тебя и только от тебя, от твоего уровня развития.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
Чтото возникает не от недостатка чегото.
Из пустоты не может возникнуть нечто.
Чтото возникает от избытка чегото.
Хамство и агрессия возникает от избытка неудовлетворенных потребностей.
Нищему, голодному и босому довольно сложно проявлять Любовь. Также как и неудовлетворенному собою, закомплексованному. Не до Любви, Орех. Потребности кричат, чтобы их удовлетворили любыми методами.
Сытый, обутый, довольный собою человек не испытывает нужды. У него достаточно времени и сил, чтобы проявлять Любовь.
ales (0):
Хамство и агрессия возникает от избытка неудовлетворенных потребностей.
Избыток или недостаток того, чего нет в принципе, того, что существует лишь как желание, и вовсе не факт, что это желание, именуемое "нереалиазовонная возможность", вообще обладает потенциальной возможностью исполниться, так как рождено грешным разумом.
Факт лишь в одном: нереализованные желания разрушают изнутри. Я бы не называл хамство ИЗБЫТКОМ нереализованных потребностей. Хамство - это не потребность, это уже пепел потребности - потребности, которой уже нет. Это уже гной, который выходит наружу. Неспроста верный способ заставить хама дергаться еще больше - это просьба уточнить причину, чего он хочет.
За каждым словом хама - трупики его мечтаний, похороненные в нем самом.
Слова хама - не имеют силы.
Но, если внутри накоплен это ПЕРЕГАР - хамство представляется естественным для хама, точно так же, как отправление им другой нужды. Он без этого не может, и чисто воспитательные меры увы не спасут хама (от мучительного загнивания и бесславной кончины).
Конечно, это не говорит, что каждый, кто сталкивается с хамом, должен приникнуться к нему сочуствием и взять на себя роль терапевта, грубо говоря, позволить пациенту "убить себя абсцену". Просто надо понимать, что хамство - это откровенная попытка манипулировать, но... это самая глупая, бездарная из таких возможностей. Настоящий, гениальный манипулятор никогда хамить не будет - думаю, это понятно. Поэтому, понимая, кто такой хам, мы сразу же получаем необходимую власть принимать самостоятельные решения. Если, конечно, сами достаточно превзошли его. Ведь неспроста говорят, что все 70 лет коммунистической власти стали периодом правления Большого Хама. Хамство кругом. Начиная от хамства правителе и кончая хамством последней кухарки. И поэтому, самое важное - в другом: УБИТЬ ХАМА В СЕБЕ.
Убив хама в себе, уже никакой хам вам не будет страшен (это если конкретно бытовых случаев)
Орех (0):
Хамство и агрессия возникают от комплекса неполноценности. Только вместо того, чтобы разобраться и понять, в чем именно этот комплекс, человеку проще восполнить или стабилизировать свой внутренний дискомфорт вот такими вот положительными эмоциями. Как может, так и получает. И действия эти целенаправленные и осознанные, в отличии от причины, по которой они вызываются.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Yella (0):
Ну почему же, Макс...
От недостатка ума, например, могут возникнуть очччень большие проблемы :))))
PS с другой стороны, можно сказать - и от избытка глупости :)))
но, по-моему правильнее все же - от недостатка ума ;)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание
Орех (0):
Зондер, я бы с тобой согласилась, но вот только как быть во времена войн, кризисов и т.д.? Или ты хочешь сказать, что в те времена все люди были агрессивными, озлоблеными хамами? Такие были,но ведь не все. Откуда эта часть брала любовь в сердце?
Если по твоем логике следовать, то получится, что чем обеспеченнее человек, тем больше он должен быть духовный. Однако, в жизни такой последовательности не наблюдается. Как в анекдоте: священник, если я пожертвую 2 млн., мои грехи простятся? Священник отвечает: я не знаю, но попробовать стоит.
Все ж таки, внутренне развиваться люди могут при любом удовлетворенно-неудовлетворенно внешнем состоянии. Вот только, захотят ли?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
Орех, ты невнимательно читала.
Комплексы редко искореняются большим количеством денег. Я об этом написал:
Что касается войн... Не стоит судить о них по красивым художественным фильмам. Героические поступки в войнах несомненно есть. Но грязи, крови, ужаса - на войнах значительно БОЛЬШЕ. И творят их именно люди с ОБОИХ сторон. И не единицы. Только в кино изверги показываются только с одной стороны. А свои, "наши", они типа все до единого хорошие и героические люди. Большое заблуждение так считать. Война создает монстров. Героев создают правители, чтобы война не казалась такой уж ужасной. Кто ж воевать то пойдет, если показывать людям действительную картину того, ЧТО там происходит? Мамочки за сынками вон в армию бегают. Не могут пережить дедовщины. А тут война...
Так что твой пример несколько некорректен и оторван от реальности.
Орех (0):
Зондер, твои слова можно понимать по-разному. И чтобы не копаться в чужой голове, уточняю.
И все же, чтобы разбираться в себе и становиться лучше - нужно желание. И это не зависит от внешних факторов. Не спорю, что сложно проявлять любовь человеку, который гол, бос и нищ. Но и отрицать этого не буду, т.к. видела другие примеры. И благодаря этому достигали потом в жизни чего то.
Да и понятие гол, нищ и бос тоже весьма условно, ибо у каждого свой уровень этой обеспеченности. Человеческая натура ненасытная и чем больше есть, тем больше хочется. И так до бесконечности и постоянно неудовлетворение собою. И на каком же уровне происходит понимание и проявление любви?
Все ж таки, могут быть разные пути понимания необходимости любви. У кого то, через достаток; а у кого то, через неимение этого. И самосовершенствование приводит к тому, что человек удовлетворяет свои потребности.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Kochevnik (0):
ИМХО, вот как раз в этом и отличаются две ваши т.зрения.
ЧТО может дать тот, кто сам не имеет - ничего?... Иными словами - ЧТО есть проявлением ЛЮБВИ?...
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.
Орех (0):
Кочевник, спасибо за подсказку. Мы, по-моему, говорим о разном. Зондер говорит о внешнем, я говорю о внутреннем.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
А разве одно без другого бывает ?
Ну типа организация Красный Крест всех любим жалеем и сострадаем и нате вам помощь
Или на оборот фонд милосеридия города "Задрюкинска" мы Вас тоже любим жалеем сострадаем но....... вот токо внутри,
(потому что сами сидим в шалаше без штанов,если хотите поплакаться то приходите мы Вас поймем.)
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Знаешь, можно иметь одну пару обуви и отдать ее тому, кто более нуждается в ней. Вот это по-моему и есть истинное проявление любви. Отдать то, чего у тебя много и ты ничего не потеряешь - не Бог весть какое проявление любви. А отдать то, что тебе и самому нужно...... Или я слишком высоко замахнулась?
Знаешь, почему то на ум приходят святые, которые были голодными и нищими. Но почему они святыми стали?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
Это проявление глупости.
Просить может и тот, у кого уже есть две пары, а ему хочется третью. Это не значит, что он нуждается более тебя.
Орех, у тебя явно понятие Любви ассоциируется со Страданиями и Героизмом.
Отдать последнее - ооо, это не каждый сможет. А раз не каждый - значит это и есть любовь. Отдам ему, сама буду страдать. Значит я такая вся переполненная Любовью.
Это искаженные понятия о Любви. Заставить себя страдать много ума не нужно. На этом искаженном понятии, к слову говоря, строится большинство бытовых манипуляций.
Любовь, - это чувство, благодаря которому ты видоизменяешь мир в ЛУЧШУЮ сторону. Это важный критерий для понимания этого чувства. Отдав свою пару обуви другому, ты обречешь себя на такие же попрошайничества, как тот, кому ты только что отдала свою пару. Мир попрошаек, где все друг у друга просят... Хороша любовь, нечего сказать.
Советую посмотреть Японские мультики, и русские народные сказки. Попрошайничества там нет и рядом. И там очень хорошо показано как нужно вести себя в случаях, когда ты стал нуждающимся.
Практически все из них - были аскетами по своему личному выбору. Они не были голодными. Они были умеренными.
Тот, кого загоняет в нищенство Жизнь - глубоко несчастные люди, которые не выбирали себе такую долю. И любовью осчастливить они не могут по определению.
Святые делают выбор умеренности осознанно. Однако в большинстве своем продолжают делать общественно важные поступки, на что и кормятся. Попрошаек я чтото не упомню
Орех (0):
Странный у тебя вывод. Где я это написала? Если человек отдает последнюю пару обуви, он делает это осознанно. Твой же пример следует понимать так: я вроде и даю, но меня жаба давит. Увольте. Если я отдам, я смогу заработать себе еще. Более жизненный пример, в наши дни: есть 2 друга, живущие в Америке. У одного семья, другой сам. И вот семейного увольняют с работы и друг, желающий помочь, отдают ему свою зарплату, а сам месяц питается печеньем и водой. Семейный узнал это от других спустя какое то время. Понимаешь о чем я или ты не видишь разницу? Где тут страдание и героизм - ума не приложу.
Я тут даже спорить не буду, потому как согласна.
Что ты подразумеваешь под нищенством? Я уже тебе писала, у каждого свои потребности: кто-то плачет, что суп жидкий; кто-то - что бриллианты мелкие. Можно хаять правительство и ругать страну, в которой живешь; можно молча делать что-то для того, чтобы изменить ситуацию.
Зондер, ты невнимательно читаешь. Я считаю, что у каждого свой путь. Каким он будет - решать самому человеку. И право на существование имеют как первый вариант, так и второй. И начала я это говорить потому, как с твоих слов поняла, что ты рассматриваешь только второй вариант и отрицаешь существование первого. Если он сложный, это не значит, что по нему вовсе никто не пойдет.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Sweet Lana (0):
Думаю, в этой дискуссии каждый прав, по-своему.
Просто важно чтобы человек был удовлетворен и МАТЕРИАЛЬНО и ДУХОВНО.
Что скрывать, действительно у нынешнего общества существует проблема НЕНАСЫТНОСТИ.
Сколько бы у человека ни было ему все мало и мало и от этого не уходят никуда ни хамство, ни агрессия, ни куча другой грязи, являющейся следствием людской неудовлетворенности, иначе бы все богатые люди были бы воплощением добра, а оно как-то почти наоборот в жизни. И что интересно в плане материальной обеспеченности человек в нашем веке стал жить куда лучше, а агрессия в нем только возрастает. И это действительно говорит о том, что акцент стоит только на материальном удовлетворении себя, а про духовное давно забыли.
Думаю, Татьяна говорила именно об этом.
И потому, учитывая нынешнюю ситуацию, говоря о том, что желание хотеть ДЛЯ СЕБЯ абсолютно естественно и нормально, не стоит действительно забывать, что границы этого хотения у всех разные, а у очень многих их вообще нет в силу полного отсутствия духовного развития.
И если попрошайки это одна крайносить, то жадные аллигархи - это другая.
И материальный минимум человека, действительно прямо пропорционален его духовному развитию. Но если человек пока еще не готов дойти до полного минимума - это лишь говорит, что он находится на определенном этапе становления себя, а не о том, что он плохой или хороший. Этого забывать тоже нельзя, иначе можно опять до 1917 года дойти (кто был ничем, тот станет всем).
Здесь опять же остается лишь одно, как и всегда: смотреть за собой, следить за своими границами и своей духовностью, осуждать других смысла нет.
Орех верно отметила, что своим примером можно показать, что и при определенном минимуме можно быть СЧАСТЛИВЫМ (но показать прежде всего себе, не другим). То есть просто жить в соответствии со своими внутренними установками, если только они действительно такие.
Sweet Lana (0):
И еще к постам Орех, которые мне в этой теме очень понравились.
Действительно есть люди, которые запросто могут отдать другим что-то свое и СТРАДАНИЙ они при этом не ощущают, они получают от этого удовольствие, которого не получают от функционального использования этих самых вещей. Эти люди действительно выше желания удовлетворять себя, своей духовностью они изжили из себя зависимость от своих ФИЗИЧЕСКИХ потребностей, они СВОБОДНЫ от них, не они диктуют им, как жить и к чему стремиться, а САМ ЧЕЛОВЕК.
Соглашусь, что для того, чтобы прийти к подобному нужно понять, что пища "материальная" удовлетворения не приносит, нужно ПРИСЫТИТЬСЯ ею и очень сильно. Но и присытиться можно только лишь начав развиваться духовно, без этого развития и присыщение не наступает. Есть просто неудовлетворенность, с которой очень многие не знают как справиться и иногда даже погибают от этого.
специалист Макс Шишкин (0):
Странный вывод, учитывая, что я озвучил ОБА варианта, и в обоих случаях сказал, что они возможны.
Судя по всему, диалог переходит в спор. Изволь, но я удалюсь, ибо смысла в писанном все меньше и меньше.
специалист Адвокат (0):
Ты б еще сына Человеческого вспомнила который хлебом накормил людей.
Возможно. Но токо для меня это сиюминутная слабость.
А вот зарабатывать и помогать тем кто нуждается в твоей помощи.........
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Адвокат, если человек нищ, голоден и бос сейчас, это ведь не говорит о том, что у него нет рук/ног/ головы, чтобы искренне помогать тому, кто нуждается в этот момент в физической силе, умственных способностях или еще в чем-то, в чем он может помочь? У него этого нет сейчас, но у него есть желание помогать людям, которое он реализует. И эта помощь не пройдет даром, человек будет вознагражден сторицей.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
Если человек нищ сейчас - это результат всех его предыдущих действий в прошлом.
У него есть возможность изменить свою модель поведения и изменить свое положение в будущем.
Орех, если человек имеет ПРОБЛЕМЫ, чаще всего, ему уже некогда думать о великом. Ему бы проблемы разгрести.
Несомненно это можно сделать зараз и параллельно. Путь этот самый короткий, но самый сложный.
Простой но длинный путь - это решить свои проблемы, и лишь затем решать чужие.
Ты отчего то считаешь, что всем необходимо выбрать первый из путей. Также как и церковь. Результат работы церкви на протяжении 2000 лет можно видеть сейчас. КПД - как у русской печи: 90% уходит в трубу.
специалист Адвокат (0):
Поправочка:
Русская печь имеет КПД до 90%
Камины английские около 40%
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
специалист Макс Шишкин (0):
Адвокат, ты несколько ошибаешься.
В печах с недавнего времени я немножно разбираюсь.
В личке могу рассказать :)
специалист Адвокат (0):
Нет это инстинкт или моторика или реакция, но ни как не агрессия.
Представь что стоит перед тобой ребенок лет 9 и ведет себя агрессивно
Он у тебя вызовет агрессию или нет?
И втоже время стоит ему проявить свою агрессию на физическом уровне у тебя включиться инстинкт и с твоей стороны последует ответное действие.
Но агрессию внутри себя ты тоже можешь не испытать,ты же уверен что справишься.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Sweet Lana (0):
Очень понравились в данной теме комментарии Йеллы, Натальи и Ксюши. :)
Юр, с человеком общаются так, как он это позволяет.
Если он показывает, что он готов вести хамские беседы, то он всегда будет их вести.
Стоит один раз лишь показать, что с ним подобный номер не пройдет и если с ним кто-то хочет продолжить общение, то ему необходимо менять свое поведение, то этого не будет.
У меня на работе всю жизнь проблемы были с пожилыми тетушками, особенно, когда только приходила на работу (молодая девушка - мозоль на сердце старушки). Но как бы они не провоцировали, в ответ всегда получали только вежливые и уважительные ответы от меня. Через какое-то время мы становились добрыми друзьями при том, что всех остальных молодых особ они выживали из офиса, банальной и нехитрой провокацией, ставя меня всем в пример.
Тоже самое могу сказать о мужчинах. Если со многими девушками для них были позволительны разные фривольности, фамильярности и т.д., то меня чуть ли не на Вы называли всегда при том, что я и на место-то никогда их открыто не ставила.
Мне кажется, что эти внутренние границы человека видны даже внешне (по его же манерам и его же поведению), что для него приемлемо, а что нет.
Когда хамят - это говорит о том, что человеку что-то в вас позволило думать, что с вами это применимо.
Простой пример из моей жизни. Стою жду лифт в университете, заходит МЧ с сигаретой в зубах и стоит с ней у лифта. То, что товарищ - хам, написано на его лице с помощью Caps Lock, он оценил все мои женские достоинства, абсолютно этого не скрывая, мы встретились взглядом, улыбаюсь ему своей самой милой улыбкой и говорю "Здесь не курят". У МЧ ступор и сбой в программе, вроде я не нотацию ему прочитала, не отругала, не нахамила, а вроде как и замечание сделала.... короче он заметался на месте, покраснел, урны нет, лифт уже приехал..... пошел пешком по лестнице, затушивая сигарету, хотя если бы я сказала ему с недовольным лицом, как вам не стыдно и т.д. то исход был бы иным явно )
Стрелец (0):
Красота страшная сила!
с человеком общаются так, как он это позволяет.
Очевидно.
В данной теме уместно употребление понятия той самой эффективности, о которой говорит Максим.
То, что ты лично, в каждой ситуации находила правильные ответные меры, говорит лишь о твоей способности читать ситуацию и выбирать правильные инструменты.
Но, если бы ты владела хамством как инструментом, а не как эмоциональной реакцией, то ты была оснащенней. :)
Sweet Lana (0):
Глубочайшее заблуждение. :)
Ты думаешь, я не умею хамить или ругаться матом, к примеру? )))
То-то и оно, что хамство порождает только хамство, а корректность ту же самую корректность.
Хамство для меня действительно неэффективно, ибо если я скачусь до подобного, то перестану уважать сама себя и для меня уже явно не будет никакой эффективности, даже если я одержу победу в споре, то удовлетворения я от этого не получу.
Плюс, сцену видит не только оппонент, но и окружающие люди. Скажу по себе, что человек, опускающийся пусть даже всего лишь до ответного хамства в моих глазах падает, а тот, кто сохраняет выдержку, самообладание и самоуважение - восхищает.
На мой взгляд много ума не надо, чтобы хамить в ответ, а вот уметь даже с хамом строить цивилизованный диалог - это надо умным быть, как минимум человеком.
Но это опять же лишь внутренняя мораль и внутренние ощущения и они у каждого свои, как мы выяснили в одной из тем.
И кто-то действительно человека вежливого сочтет слабаком и дураком, которому хамят, а он не может ответить тем же. :)
Потому и эффективность у каждого своя, не спорю. :)
sama po sebe (0):
Лана, полностью поддерживаю. Очень развернуто и по смыслу.
С момента, когда вы начинаете общение (с кем бы то ни было), вы так или иначе определяете границы допустимого в вашу сторону. И если хамство следует со стороны человека, с которым уже есть история общения, значит, где-то в своем позиционировании вы показали, что это возможно (я не беру во внимание случаи первичного и единичного хамства - это ближе к "разведке боем"). Значит, стоит пересмотреть свою тактику-стратегию поведения с этим человеком.
Стрелец (0):
Вот видишь, владеешь значит этим инструментом.
А то, что не используешь его, значит находишь более эффективные инструменты.
Теперь, если владеешь, то значит понимаешь, как это все работает.
А, значит можешь не прибегая к самому инструменту дать понять, что ты в теме, и хаму хорошо бы соскочить с этого пути.
В принципе, чем ниже уровень развития человека, чем меньше он себя контролирует, тем скорее он прибегает к прямолинейным инструментам.
В этом и кроется твое уважение к людям, которые способны не прибегать к хамству.
Rose (0):
Чуть не в тему, но , по аналогии.
Когда-то у М. Задорнова была реплика: "Хочешь победить врага, прости его". То же игнорирование.
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
Yella (0):
Как реагировать:
Во-первых не принимать факт хамства близко к сердцу. И вообще на свой личный счет. Потому как, если человек хамит тебе, то это означает, что он не уважает прежде всего себя. А тебя - лишь во вторую очередь (либо, и чаще всего, ты ему вообще по-барабану).
Во-вторых. Ставить ли на место? Однозначно да. Но что под этим подразумевается: в принципе, любая реакция не являющаяся ответным хамством и будет являться тем самым "поставить на место". Поэтому, допустим, хладнокровный игнор - это тоже один из способов "ставить на место".
Как только ты начинаешь также хамить в ответ, ты не хама ставишь на место, а сам опускаешься до его уровня.. если не ниже.
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание
smazlivaia (0):
я с тобой согласна, эти методы хороши со знакомыми или даже не знакомыми хамами. а вот с хамством на рабочем месте, ещё и от руководителя, мне кажется сложнее бороться. просто игнор не получиться. А как ставить на место? выход один, сделать легкое замечание, потом чуть по жешче, ну а потом...писать заявление по собственному
специалист Адвокат (0):
Прочитать книгу Литвака Психологическое айкидо и сделать правильные выводы.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
sama po sebe (0):
На работе я бы разделяла два вида хамства:
одно - это конструктивная критика, но высказанная хамским тоном, с применением каких-то нелицеприятных оборотов.
реакция - "по сути вы правы, но используйте другую форму для выражения" (это смысл, а уж конкретные фразы в зависимости от человека, к которому обращены)
другое - просто хамство по надуманному поводу, лишь бы прицепиться.
в таких случаях лучший способ - жесткий отпор. Спокойным тоном. Конкретные фразы в зависимости от ситуации.
Я как-то уже описывала случай с одним из своих бывших руководителей - была у него склонность к разрядкам в офисе.. Если он чувствовал жесткий отпор, то больше не цеплялся, искал другую "жертву".
А игнор на работе не нужен. Просто перевод общения в плоскость только и исключительно по рабочим вопросам (никакой поддержки неслужебных тем).
Rose (0):
Вероятно, мне везло с прямыми руководителями. Но, я думаю,шефу особо не нахамишь в ответ. В том плане, что, если хочешь удержаться на месте, вряд ли удержишься. Но, если достала, то какой выбор? Либо терпеть, либо правда-матка, без полутонов. Так? Либо , нездоровая атмосфера в коллективе. Думаю, что так. Со стороны наблюдаю такие ситуации.Не очень симпатично.
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
smazlivaia (0):
не очень симпатично, это мягко сказанно! Это ужасная нервотрепка во время работы. Это давление!!! Ты работаешь, а над тобой висит туча, которая послана из за соседнего стола. Ты на неё не смотришь, делаешь вид что её нет, но она есть. И ни куда не спрячешься от неё! Как тут работать?
Rose (0):
Очень актуально. Я теряюсь от проявления хамства и, честно говоря, очень долго переживала из-за этого. С годами пришла некоторая мудрость: хамит человек-это его проблемы, он с ними и останется. Согласна с Наташей: надо стараться самой вести себя достойно.
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
Стрелец (0):
Да, ладно... Какие проблемы у хама?
Человек нашел эффективный способ давления и манипуляции.
Кроме молчания нужны и другие контраргументы. Иначе, ты ставишь себя в невыгодную позицию...
В идеале, конечно, лучше сваливать от манипуляторов. Но, это не всегда получается, когда приходится делить одну территорию.
Yella (0):
Юр, действие становится эффективным тогда, когда достигает своей цели.
Значит, хамство эффективно тогда, когда хам получает от тебя ожидаемую им реакцию.
А ожидается от тебя следующее:
а) что ты расстроишься
и/или б) станешь хамить в ответ.
Почему именно такая реакция от тебя ожидается нетрудно предположить если понять что вообще такое хамство: это агрессия (явная или скрытая), направленная на то чтобы самоутвердиться за счет другого, стать "выше" самому за счет опускания другого.
Мораль: не расстраивайся. И не хами в ответ. Все просто. )
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание
smazlivaia (0):
Нужно просто не реагировать так, как она расчитывает. Я обычно делала так, пыталась в шутку или ещё как-то... Но тут на днях она меня просто удивила. Она встала со своего места и как-бы в шутку мне по голове папкой ударила.И какие-то наставления читала. Конечно, это было не больно, но мне это очень не понравилось! я отшутилась, сказала, что могу и дыроколом защититься. Но всё равно, сам факт того, что человек так себя ведет!!! Почему позволяет себе такое! Руководитель!!!
Yella (0):
Ясно) Это не хамство.
Если бы тебя твоя сестренка в шутку шлепнула бы папкой по голове, у тебя бы никакого напряга это ее поведение не вызвало б, не так ли?;)
Хамство создает напряг независимо от того КТО является его источником. Вот в чем отличие.
В случае твоего руководителя - это элементарное нарушение субординации на работе. Это уже другой вопрос и другая проблема.
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание
smazlivaia (0):
нарушение субординации, это да. это просто последнее общение с ней! накипело, поделилась))) мне иной раз кажется, что она просто унизить меня хочет или что-то в этом духе...
Стрелец (0):
согласен. и я о том же. :)
а вот с моралью поспорю.
не расстраивайся - это вообще базовый принцип, относящийся не тока к хамству.
а вот, если умеешь адекватно хамить, чтобы самого не цепляло, то очень даже действенный контр аргумент...
ведь по сути любой хам не тратит нервную энергию, он так разговаривает часто. для хама это просто рабочий инструмент.
и если ты покажешь превосходство во владении этим инструментом, то заслужишь уважения.
smazlivaia (0):
Стрелец
читаю всё что ты написал, и мне кажется ты моего шефа знаешь)))) только там и в ответ и не в ответ хамят... а так в целом, многие как раз так и живут. так и зарабатывают "уважение". только лично я таких людей не смогу уважать.
smazlivaia (0):
Вот прочитала фразу мне понравилась "хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом – умноженные на безнаказанность" и мне кажется что безнаказанность здесь играет очень большую роль! если бы не она, то может и не вели бы себя так!
Стрелец (0):
зря ты так переживаешь за чужих людей. вот ведь даже в первом сообщении ты пишешь, что поняла, что проблемы у хама.
и сейчас ты переживаешь за безнаказанность хамов.
вопрос то в тебе, а не в них.
Rose (0):
Стрелец, я как раз о том, что стараюсь не реагировать болезненно, не позволяю давить на себя в том плане, что реагирую спокойно и уравновешенно. Раньше -дрожь в голосе, до дрожи в коленках, что называется... Это и есть-дать повод для манипуляции, выбить из колеи, расстроить. Мне потребовались годы, чтобы уйти от этого. Вероятно, сказывались комплексы, которые идут из советского детства.. Сейчас иногда достаточно сказать:"Ведите себя достойно". Смотря, какая ситуация, конечно.
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
Стрелец (0):
Тебя все так же волнует этот вопрос. Просто ты сменила дрожь в коленках на видимое спокойствие.
надо искать способы коммуникации...
Rose (0):
Не могу сказать, что некоммуникабельна. Отнюдь. Да, действительно, осадок некоторое время остается после хамских выпадов, не более.
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
Стрелец (0):
так выше ведь пишешь, что коллега нашел способ.
И ты найди. Нет предела совершенству, и в коммуникабельности тоже! :)
Rose (0):
Это я про коллегу говорила???
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
Стрелец (0):
прости! фотки при беглом взгляде похожи :)
Rose (0):
Бывает.. :)
"По- настоящему любишь лишь то,что любишь в данную секунду.Тогда принадлежишь избранному безраздельно.Но лишь на миг.И это свобода"
smazlivaia (0):
У нас есть коллега, он так легко всё её хамство переворачивает в её же сторону, при чем сам вообще не хамит. Он всё это в какой-то шуточной форме делает. Как у него получается, я не знаю. Но когда она видит с его стороны юмор, успокаивается и разговаривает совсем по другому или же не разговаривает....
Стрелец (0):
С человеком нужно говорить на том языке, на котором он разговаривает.
Какой смысл с испанцем говорить на франзуском?
Надо просто научиться говорить по-хамски, не испытывая никаких угрызений совести.
Это просто способ коммуникации. Будешь своей, а не чужой. :)
Yella (0):
Стрелец, хамство - это не язык.
Язык это форма передачи мыслей. Есть форма а есть содержание.
Ты ошибочно полагаешь, что хамство - это также форма. Хамство - это как раз содержание. ;)
Для понимания этого простой вопрос: у тебя никогда не возникало явственного ощущения что тебе хамят, при том, что твой оппонент выражался вполне приличными словами и спокойным тоном? ;)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание
Стрелец (0):
Под языком понимается форма передачи мысли. Есть язык тела. :)
Если человек показывает тебе средний палец, ничего не говоря, то, конечно, это хамство...
Ну, и странно, если бы форма не была следствием содержания...
Yella (0):
И что? Ты будешь отвечать ему на его языке? Тоже палец покажешь?
Я предпочитаю говорить на том языке, который нравится мне, который отражает мое содержание.
А не на том языке, общаться которым меня провоцируют, до которого опускают, разводят грубо говоря.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. пусть лучше он прогнется под нас (с)
хорошая, кстати, песня)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание
smazlivaia (0):
А может иногда нужно хамством ответить? Иначе будешь потом думать, а вот надо было ему так сказать или вот так.Постоянно думать об этой ситуации, переживать, нервничать, а потом просто выплеснешь на не в чем не повинного человека весь свой гнев.
Kochevnik (0):
Если ты хочешь стать вровень с тем, кто хамит тебе - конечно, нужно.
И будет почти как в сказке - "Мы с тобой одной хамской крови - ты и я..."
________________________________________________________
Возможности ограничены только силой желания достичь цели.
smazlivaia (0):
))))))
Стрелец (0):
Ты не совсем по адресу...
Я слаб в ответах на подавление и манипуляции. :)
А песня странная какая-то. Как-то герой в ней не супер заканчивает...
Наталек (0):
Хороший вопрос. Сама бываю из-за этого в затруднительный ситуациях...
"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.
smazlivaia (0):
А скажи, как обычно поступаешь. Молчишь или всё же высказываешься?
Наталек (0):
Ну, для этого достаточно посмотреть кое-какие наши комментарии и ответы одного субъекта:))) Поэтому грешна - завожусь.:)))
Вообще в реале стараюсь отвечать предельно спокойно, ультра - вежливо с напоминанием, например, должностных обязанностей. И своим мини-монологом поставить точку - все остальные хамские крики и выпады после этого выглядят крайне жалкими. Особенно эффективным это бывает в общественных местах - чаще всего там и хамят.
Тат-а-тет достаточно фразы "Я не намерена общаться в подобном тоне. Успокоишься - продолжим обсуждение (беседу и проч.)" И выйти из помещения.
"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.
smazlivaia (0):
Вот, я почти так же. Что касается работы, я со своим шефом частенько на эту тему....общаюсь. Она у меня вообще сложный человек, по настроению со всеми общается. Может обидеть и нагрубить любому, безо всяких на то причин. Многие молчат и просто зляться. А я не могу молчать. Точнее один раз могу промолчать, два.... Но когда человек часто позволяет себе такое, трудно становиться.... Проблема в том, что она мой шеф. Если бы не этот факт, я бы давно решила эту проблему. Мы с ней нормально общаемся, в одном кабинете работаем. Иногда мне просто хочется ей всё высказать)))) но есть страх, что всё таки шеф и мало ли....