Стрелец аватар

Думаю, что это ошибка

Обнаружил сегодня, что у меня отрицательный рейтинг.
Я ровно отношусь к чужим оценкам, мне своих достаточно.

Однако, дело в том, что люди, которые приходят за помощью на этот сайт будут предвзято относиться к моим сообщениям, вне зависимости от характера и сути самих сообщений.
Таким образом, возможно, своим участием в чужих темах я буду скорее вред приносить нежели пользу.

Ваше мнение?

0

Комментарии

Kaplya neba аватар
0

А я обнаружила закономерность.
Если долго не пишу ничего в блоге - рейтин практически на месте стоит. А вот каждая новая запись в блоге автоматически снимает почти 20 баллов... Вот уже в третий раз одна и та же история... Теперь чем больше пишу в блоге - тем меньше баллов в рейтинге :)
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


Alenka аватар
0

Капуль,Zonder обьяснил:

Баллы за статьи - обнуляются через полгода вроде.

А у тебя основное количество статей-как раз по осени было(специально по твоему блогу посмотрела). Вот баллы и пошли сейчас вниз.
Вобщем,система прикольная-но даже самому создателю до конца не понятная :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?


Kaplya neba аватар
0

Да я вроде бы все понимаю, только в третий раз мои баллы идут вниз именно после записи в блоге. Прикольно :)
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


Alenka аватар
0

Это неафишируемая борьба Зондера с графоманством(или с конкурентами) :)))
З.Ы.Только сейчас обратила внимание,что по рейтингу я-на почетном 4м месте,сразу за Кочевником :))))))))))))))))
Самомнение-пипец как поднялось,круче чем у Адвоката :))))))))))))))))))))))))))))
А,если серьезно,это связано,видимо,с тем,что наибольшая активность на форуме у меня была в ноябре-декабре, когда была привязана,за неимением собственного, к компу в интернет-клубе и целыми днями отлавливала вакансии . А в перерывах грузила форум своими "мудрыми мыслями":))))). Так что,если правильно все поняла в нашей сложной рейтинг-системе, то в мае все наладится и справедливость восторжествует :)))))
З.З.Ы.Ну а если,паче чаяния,обойду самого Кочевника(тут-смайлики шока и у-упса)- "накрою поляну" от Магнитогорска до Киева :))))))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?


Kaplya neba аватар
0

А Донецк как же???? Я тоже хочу поляну
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


Alenka аватар
0

Мне казалось,что Донецк попадает в "зону полянности"-или у меня с географией че-то не то?Это ж восток Украины.

Хочицца сказать про "базар" и "ответишь":)))

Учитывая загадочность и непредсказуемость нашего рейтинга-всякое может случиться :)))))))
А за базар мы,питерские хохлушки,всегда готовы...в случае чаво-землЯчки помогут :)

А вообще-давайте все к нам,так сказать,на родину senses-а и mysenses-а :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?


Наталек аватар
0

Хочицца сказать про "базар" и "ответишь":)))


Орех аватар
+1

Однако, дело в том, что люди, которые приходят за помощью на этот сайт будут предвзято относиться к моим сообщениям, вне зависимости от характера и сути самих сообщений.

Откуда такой вывод? Сколько раз говорилось на сайте: не копайтесь в головах у других людей. Заботься о том, что у тебя в голове. Или тебя так заботит рейтинг? Тогда вопрос: а почему ты озабочен тем, сколько у тебя плюсиков или минусов и достаточно ли твои посты продуманы и насыщены информацией, чтобы за них ставили плюсы...

Таким образом, возможно, своим участием в чужих темах я буду скорее вред приносить нежели пользу.

А кто будет судья? Тот, который скажет: вот этот участник приносит пользу, а вот этот - вред. Или ты считаешь, если участник имеет больше рейтинг, его советы нужно ставить в приоритет? В таком случае вопрос: а для чего собственная голова у людей?

Стрелец, на днях нашла вот хорошую притчу, возможно, она тебе поможет разобраться в этом вопросе.

Вначале Ле-цзы любил странствовать.
— Ты, Защита Разбойников, любишь странствия. Что же в них хорошего? — спросил Учитель с Чаши-горы.
— Радость странствий в том, — ответил Ле-цзы, — что наслаждаешься отсутствием старого. Другие в странствиях наблюдают за тем, что видят. Я в странствиях наблюдаю за тем, что изменяется. Есть странствия и странствия! Ещё никто не сумел определить различия в этих странствиях!
— Ты, Защита Разбойников, странствуешь, конечно, как и другие, а говоришь, что иначе, чем другие. Во всём, на что смотришь, всегда видишь изменения, наслаждаешься отсутствием старого в других вещах, а не ведаешь, что в тебе самом также отсутствует старое. Странствуя во внешнем мире, не ведаешь, как наблюдать за внутренним миром. Кто странствует во внешнем, ищет полноты в других вещах; кто наблюдает за внутренним, находит удовлетворение в самом себе. Находить удовлетворение в самом себе — вот истинное в странствиях, искать полноты в других вещах — вот неистинное в странствиях.
И тогда Ле-цзы понял, что не постигает смысла странствий, и до конца жизни больше не уходил.
— Истинное в странствиях! — сказал учитель с Чаши-горы. — При истинных странствиях не ведают, куда направляются; при истинном наблюдении не ведают, на что смотрят. Все вещи странствуют, все твари наблюдают — вот то, что я называю странствием, вот то, что я называю наблюдением. Поэтому и говорю: истинное — в странствиях! Истинное — в странствиях

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
+1

Сколько раз говорилось на сайте: не копайтесь в головах у других людей

Хорошо, Учитель! :)
Спасибо, Учитель! :)

А если серьезно, то именно за этим люди и приходят за помощью.
Чтобы им помогли, встав на их позицию, подсказать решение или идеи к нему привождящие, которого они не находят или не видят.

Поучать много ума не надо, а вот научить это искусство.
Достаточно чужие мысли и притчи копировать, и считать себя умным.
А настоящее научение, на мой взгляд, состоит в том, чтобы ученик расширил свои способности в обзоре происходящего и самостоятельном поиске решений.


Орех аватар
+1

Поучать много ума не надо, а вот научить это искусство.

Стрелец, невозможно чему то научить человека. Ты можешь дать ему информацию, а уж как он ею распорядится - это другой вопрос. А показать делай так и так - это всего лишь копирование. Научить, к примеру пришивать пуговицу, можно и обезьяну. А вот научить подбирать цвета, размеры и чувствовать стиль - это собственный опыт. Поэтому, получить информацию к размышлению ты можешь где угодно и с кем угодно, достаточно задавать вопросы себе и искать решения. И находить в себе что-то новое, видеть что-то привычное под другим углом зрения.

Достаточно чужие мысли и притчи копировать, и считать себя умным.

Стрелец, это чужие мысли ты вначале найди, как информацию, ты вначале для себя что-то в этих притчах пойми, а потом уже предлагай другим. А считать себя умным - это давать определения, а определив себя как умника - ты останавливаешься в развитии. Поэтому, определения лучше вовсе не давать.

А если серьезно, то именно за этим люди и приходят за помощью.
Чтобы им помогли, встав на их позицию, подсказать решение или идеи к нему привождящие, которого они не находят или не видят.

Стрелец, некоторые приходят за такой помощью, чтобы делать меньше, а результат получить больше. Так не бывает и пока человек не поймет, что нужно каждый день копаться самостоятельно у себя в голове, чтобы достигать в жизни того, что хочешь. Но и цели нужно научиться ставить правильные. Не говоря уже о том, что учиться видеть пути их достижения, уметь понимать, с какими затрами ты достигнешь эту цель и будут ли средства оправдывать цель. И нужно вообще, ставить цели перед собой... И ко всему человек должен быть готов. Не факт, что человек пришел за советом, получил идеи - и хотя бы что-то понял. Это понимание может растянуться на годы, как мы уже неоднокретно видели на старом форуме...

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
+1

Думаю, ты ошибаешься и очень глубоко.
И если ты используешь тот подход, который описываешь, то тратишь время, на мой взгляд, совершенно впустую...

Озарение - это миг.

К сожалению, большинство "умников", потратив сотни тысяч часов на "учение" не наберуться смелости признать, что прожили эти часы зря.
И, поучают молодых жизни, чтобы повысить собственную никчемную значимость.
Отчего часто и возникает тот самый конфликт поколений.


Орех аватар
+1

Озарение - это миг.

Как приходит озарение? По твоему, это что-то отдельное от тех мыслей, опыта и знаний, которые у человека были до этого? И как ты отличишь, озарение это или очередная утопическая мысль? Чем они отличают по твоему?

И, поучают молодых жизни, чтобы повысить собственную никчемную значимость.
Отчего часто и возникает тот самый конфликт поколений.

Стрелец, конфликт поколений возникает оттого, что люди старшего поколения не берут в расчет то, что молодые растут в других условиях. Да и не нужно брать молодое поколение, достаточно посмотреть на другие людей своего поколения, чтобы понять, что у них - собственный опыт и свои взгляды на жизнь, т.к. они прожили часть жизни в других условиях и встречали на своем пути других людей. Потому и учить кого-то - пустое занятие. Человек научиться может только САМ, а другие люди в определенный момент могут стать только катализаторами.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
+1

Все люди имеют опыт, миллионы получают знания, а озарение приходит единицам.
не спорю, что большая трудоспособность и целеустремленность позволяет достигать чуть больших результатов по сравнению с остальными.

конфликт возникает, когда одна из сторон пытается навязать свое мнение.
а суть в том, что человек личную никчемность и тупость хочет приподнять за счет других.
и пользуется при этом в качестве аргументации тем самым опытом и "ученностью".


Орех аватар
+1

Все люди имеют опыт, миллионы получают знания, а озарение приходит единицам.

Только у всех это разный опыт, не говоря уже о том, что умение делать выводы из опытов свойственно не многим; знания в большинстве своем лежат мертвым грузом, вопрос - а зачем они нужны людям? ; а насчет озарения ты так и не ответил - что это такое по твоему..... Стрелец, ведро стоит на деревяной досточке и туда капает вода. В какой то момент капает последняя капля, после чего досточка ламается, не выдерживая груза. Эта капля оказалась лишней. В какой момент будет последняя капля ты можешь сказать?

конфликт возникает, когда одна из сторон пытается навязать свое мнение.

Вот именно, если хочет именно того, чтобы ее мнение было в приоритете. А если не хочет?

а суть в том, что человек личную никчемность и тупость хочет приподнять за счет других.
и пользуется при этом в качестве аргументации тем самым опытом и "ученностью".

Стрелец, ты учишь ребенка переходить через дорогу, поясняя, что нужно переходить на зеленый свет. Но этого учения недостаточно, чтобы ребенок был вне опасности, потому как зеленый свет не может быть гарантией безопасности. Можно переходить на любой свет,но для этого нужно учитывать много факторов: наличие машин вдали, их скорость и расстояние до тебя, свою скорость передвижения и реакцию и т.д. и т.п. Это уже собственный опыт и знания и все учатся этому по разному. Не говоря уже о том, что попадая в другой город нужно этому всему учиться заново, потому как в другом городе нужно переходить только на зеленый свет; а попадая в другую страну вообще, переходить только по подземным переходам. И не нужно забывать, что есть принцип разумной достаточности, когда людям не стоит что-то навязывать, а просто давать информацию: захочет - задумается, нет - какое тебе дело? И есть фактор восприятия, когда человеком что-то воспринимается именно как навязывание и поучение, хоть другая сторона это видит по другому. А чтобы не было конфликтов, думать нужно всегда своей головой и уметь находить компромиссы или отстаивать свое личное пространство, куда никто без твоего ведома не проникнет.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
+1

а насчет озарения ты так и не ответил - что это такое по твоему

озарение пока не посещало, соответственно ответа нет. :)

в примере с ребенком ты как раз о научении и говоришь, что верно.
принцип поучения предполагает достаточности информации, что нужно идти на зеленый, потому что так надо.
однако, это не гарантирует безопаснотси.

но, начали мы с тобой с вопроса, стоит ли вставать на место ученика, чтобы понять методы его научения.
в том же примере с ребенком не достаточно провести инструкцию по ТБ на дорогах.


Наталек аватар
+3

Эх, какую веселую темку испоганили:))))))))))))


Lis аватар
0

Эх, какую веселую темку испоганили:))))))))))))

+100:))))) Наташик :)

Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое (с)_________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Alenka аватар
0

Ой,да! Вроде,так весело,душевно было-чуть отвлеклась-и уже разборки :)))
Да ну его к...,этот рейтинг!
Вот,перечитала правила:

Самое ценное на этом проекте - информация, которую собирают все участники. Сами же участники могут следить за ее качеством. Для этого - напротив каждого анонса публикации и на странице публикации, есть иструменты голосований. Это такие стрелочки вниз и вверх. Голосуя за статью - вы прибавляете ей 1 балл. Голосуя против - отнимаете у нее один балл. Ваш голос влияет также и на Репутацию автора публикации. Если вы отняли 1 балл у публикации, будет отнят и 1 балл у Репутации автора.

И еще

Быстро поднять свою репутацию можно публикуя интересные записи в своем блоге.

Мне кажется,из этого следует,что недостаточно "надрать" статей .Надо еще заинтересовать ими форумчан и спровоцировать дискуссию.

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Наталек аватар
0

Надо еще заинтересовать ими форумчан и спровоцировать дискуссию.

А вот за провокацию дискуссии можно и схлопотать:)))))))))))))))))


Орех аватар
+1

Надо еще заинтересовать ими форумчан и спровоцировать дискуссию.

А вот за провокацию дискуссии можно и схлопотать:)))))))))))))))))

Ага...... сразу кто-то выскажет свое недовольство.......при этом, в чужой теме... Похоже, в последнее время этот сайт превращается в обсуждение чего-то такого интересного только для очень ограниченного круга участников и его покидают один за другим....

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Alenka аватар
0

А вот за провокацию дискуссии можно и схлопотать:)))))))))))))))))

Ну дак виртуально же :))))))))))))))))

Похоже, в последнее время этот сайт превращается в обсуждение чего-то такого интересного только для очень ограниченного круга участников и его покидают один за другим....

А как должно быть-в твоем "правильном" понимании?(мне правда интересно :) )
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Орех аватар
+1

А как должно быть-в твоем "правильном" понимании?(мне правда интересно :) )

Аленка, оно не "правильное" или "не правильное", оно просто мое. И если присмотреться внимательно, то новых участников практически нет, а постоянные участники еще со старого проекта - и те уходят. Тебе это ни о чем не говорит?... Да кому нужны эти ваши рейтинги, если сюда практически никто уже не обращается на протяжении достаточно длительного промежутка времени. А новые люди, достаточно интересные, не остаются тут.......
Приятного общения!!!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Alenka аватар
0

"правильное" или "не правильное", оно просто мое

Тань,я неточно выразилась-как убежденного "субъективиста" меня именно твое тично мнение и интересовало.

И если присмотреться внимательно, то новых участников практически нет, а постоянные участники еще со старого проекта - и те уходят

Я лично радуюсь каждому появившемуся новому человеку на этом сайте.А по поводу уходов-чувство двойственное. С одной стороны-очень жаль,когда перестают участвовать интересные личности,выкладывающие полезную информацию и отстаивающие свое,пусть даже отличное от других,мнение. А с другой-я радуюсь. Потому что надеюсь,что человек разрешил свои проблемы и в реальной жизни у него есть необходимые помощь,поддержка и общение.

если сюда практически никто уже не обращается на протяжении достаточно длительного промежутка времени.

Насколько я понимаю-цель данного проекта-не оказание психологических консультаций.

Этот проект создан для генерации полезной и ОЧЕНЬ полезной информации на тему Психологии отношений. Как между мужчиной и женщиной, так и психологии личности. Всю информацию на проекте создают сами пользователи. Они же - контролируют ее качество и отношения друг с другом на самом проекте.

.

Каждый ищет для себя то,что ему ближе в данный момент жизни.Остаются те,кому близок настрой и формат форума. Кто-то находит понимание на сугубо женских сайтах("все мужики-сволочи"),кто-то на сугубо мужских("все женщины-бабы") .
Орех,я осталась в том числе и вследствии общения с тобой на старом форуме-тогда,почти год назад,это было для меня очень важно! И очень полезно!То,что ты тогда для меня написала-я периодически перечитываю до сих пор, уже под другим углом и в других жизненных обстоятельствах.Потому что тех пор я изменила свой настрой к жизни. И появились в ней люди,с которыми я с удовольствием общаюсь помимо форума(в реале и виртуале)и на темы,впрямую с обсуждаемыми на форуме не связанные.Но мне с ними легко,даже когда мы спорим,-потому что мы говорим на одном "психологическом" языке.

...этот сайт превращается в обсуждение чего-то такого интересного только для очень ограниченного круга участников

Демонстративных ухода,наколько я помню,было 2-и оба вернулись :)))
З.Ы.Я вам со Стрельцом щас плюсов наставлю-потому что вы для меня оба важны :)))
ИМХО,а-ля сладкая парочка Ginter+Адвокат :)))
З.З.Ы.Юр,а ты б закинул что-нибудь интересно-полезное на всеобщее обсуждение. Ну ее,эту раздачу советов(почитай у меня про Треугольник Карпмана :))) )

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Стрелец аватар
+3

Орех, меняйся! :))))))))))))))
Ищи проблему в себе.


Орех аватар
+1

но, начали мы с тобой с вопроса, стоит ли вставать на место ученика, чтобы понять методы его научения.
в том же примере с ребенком не достаточно провести инструкцию по ТБ на дорогах.

Стрелец, ты ежеминутно становишься учеником, только не осознаешь этого. Все вокруг есть проявлением одного и того же, но захочет ли человек (ученик) начать задумываться о чем-то - это личное дело каждого. Когда ученик готов - приходит учитель (с).

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Макс Шишкин аватар
+2

Рейтинг пересчитывается в разные промежутки времени. Баллы за статьи - обнуляются через полгода вроде. За комментарии - через пару-тройку месяцев.
Вероятно, Стрелец, старые положительные баллы у тебя обнулились. А вот свежие - были отрицательные и они остались, еще не успели обнулиться. В итоге ты попал в минус.

В любом случае - не переживайте. Я повторюсь, этот движок не надолго задержится тут и скоро будет заменен. Работа идет.


Kaplya neba аватар
+4

Что-то странное с этой самомй системой...
Еще с утра у меня бл рейтинг 100,97, а сейчас - 88,04. Самое интересное, что у тех, кто не заходит на сайт, рейтинг не снижается, снижается только у тех, кто постоянно на сайте крутится... Парадоксы, однако...
=================================================
"Легче всего осуществимы мечты, в которых не сомневаются"


Lis аватар
+3

Что-то странное с этой самомй системой...Еще с утра у меня бл рейтинг 100,97, а сейчас - 88,04

Дык :) заплати налоги и спи спокойно :)))) система ж :)))))__________________________________________________________________________________
"...в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни" (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., изд. 2-е,


Наталек аватар
+3

Я вот че думаю: может, это Зондер так в честь 1 апреля шутит?


Клубничка аватар
+3

Меня не коснулось, наверно потому что и так рейтинг маленький:)


Клюква аватар
+3

:)))
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


frida аватар
+3

Была бы моя воля: многим бы "+" понаставила (я не только про эту тему), а то у самой был мизерный, а теперь и совсем нет :))))))))))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти.


Клюква аватар
+3

Инфляция, однако :))))

Стрелец, вспомни свои же советы - какая тебе разница, как будут относиться другие люди к твоим советам - предвзято или нет. Тебе так важно, что о тебе подумают? Хороший толковый совет и без рейтинга видно.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Стрелец аватар
+4

Не скажи...
В чем тогда смысл рейтингов?
По идее, чем выше рейтинг, тем выше уровень доверия.
Соответственно, логично действовать от обратного в отношении советов авторов с отрицательным рейтингом.


Клюква аватар
+3

По идее, чем выше рейтинг, тем выше уровень доверия.

Давай, я щас в свой блог накопирую со всего тырнета стописят постов, у меня рейтинг будет +170! Больше, чем у всех! Ого! Да я гуру!!!
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Наталек аватар
+3

Дк так поначалу на сайте и было. :)))))))))))


Клюква аватар
+3

Наталек, мне вот рейтинг совершенно не указ :) У нас есть девочки на форуме с крошечным просто рейтингом, но их мнение мне всегда очень интересно узнать. Лана, например, Матрена.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Стрелец аватар
+5

Вопрос не в постоянных участниках.
В целом это проект был сделан не для междусобойчика, а для помощи людям, которые в такой помощи нуждаются.
Во всяком случае, я так это всегда оценивал.

Меня не напрягает, когда у меня 0,00001 рейтинг.
а вот -0,000001 не гуд.
Просто зеленый цвет мне ближе, чем красный. :)


Клюква аватар
+2

Стрелец, ну у тебя уже зелененький рейтинг :) вопрос можно считать закрытым? :))
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Стрелец аватар
+4

Да, поперло!
А-то кризис, кризис...
Просите, и Вам дадут. :)))))))))))

До следующего месяца можно расслабиться. :)))))))))


Клюква аватар
+2

Че за тема такая? :))) Хто тут всем плюсов понатыкал? :))))))
А пройдусь-ка я тоже :) В честь праздничка :)))
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.


Наталек аватар
+2

Все =- всем.
Теперь вот и ты:)))


Наталек аватар
+4

Вчера как раз озадачилась минусами Стрельца. Все хорошее исчезло (в смысле, плюсы), остались только минусы за непонравившиеся публикации.
Впрочем, волнение Стрельца понимаю: мы-то его знаем, а новые люди...
Короче, думаю вопрос надо решать:)))


Анютины глазки аватар
+4

Юр, может это глюк просто? Ченить не так посчиталось


Стрелец аватар
+5

Да, нет.
Тема такая, что если статьи не копируешь в блоги себе.
Или че-нить не творишь доброе или умное, то система тебя вроде мусора воспринимает. :)


Анютины глазки аватар
+4

Опа! Я сейчас только свой рейтинг увидела, это что??????? Ровно половина куда то изчезла... фигасе


Стрелец аватар
+4

а мине кто-то подкинул плюсиков. :))))))
мелочь, а приятно. :))))))))))))
детский садик, однако. :))))))))))


Наталек аватар
+3

:)))))))))))
Пользуйся.
Мне тоже приятно слегка напакостить системе:)))))))))


Наталек аватар
+3

У меня вон за 20 минут 11 баллов улетели. Так что скоро тоже в минусах буду - тогда ты, Стрелец, мне чего-нибудь пририсуешь.
"Око за око", как говорится.:)))))