Кто Я ?
18 марта, 2010 - 01:01 — СтрелецНавеяло из переписки с Rubon.
Чтобы не засорять, предлагаю отдельно обсудить.
Полагаю, заблуждение, что если ты принял себя, то значит познал.
В принипе, даже те кто себя не принимают, на самом деле принимают (вместе со своим не приятием).
Так что "свобода" от социума и моральных устоев - это просто одна из сторон не свободы.
Комментарии
John Do (0):
А перечислите тогда все стороны не свободы ????????????????????????????????))))))))))))))))))))))))
откуда Вы знаете как на самом деле???
Марья (0):
Интересная тема...
По-моему, принятие себя и познание себя суть разные вещи, и вообще не очень связаны.
Познать себя - научиться понимать, что тобой движет в той или иной ситуации, и знать, чего от себя можно ожидать.
Что значит - принять себя?
Сказать себе "я доволен тем, какой я есть, и не хочу меняться?"
Или сказать "я бы хотел измениться, но ЗНАЯ СЕБЯ, могу с уверенностью сказать, что ничего из этого не выйдет?"
P.S.
Возможно, у модераторов были веские причины забанить одного из участников... но... жаль.
Adelana (0):
Вы о чем? или, вернее, о ком?
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Марья (0):
Разве есть варианты? :-)
Adelana (0):
вариантов мало, но само по себе действие - безсмысленно. ЗАЧЕМ?... не понимаю..но.. может владею не всей информацией..
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Oz (0):
Я почему то даже не удивлен:(
Вот и поговорили.:(
sama po sebe (0):
Как-то однобоко у вас. Обе фразы, но об одном - страхе или лени изменений.
Принять себя - это "я люблю себя таким-сяким-разным. Я знаю себя. Я адекватно оцениваю свои достоинства и недостатки, я работаю над совершенствованием первых и избавляюсь от вторых. А люблю себя вне зависимости от результатов" ;)
как-то так
не?
Марья (0):
О страхе и/или лени изменений была только вторая фраза :-) Первая - о самодовольстве и "почивании на лаврах" :-))
"люблю себя вне зависимости от результатов" - гм... хорошо сказано :-)
Но что-то же должно нас стимулировать к изменениям и достижению результатов? Отношение "социума"?
sama po sebe (0):
нет, первая о лени. если человек знает себя (действительно знает), он знает - к чему ему стремиться :)
собственное стремление к совершенству. ему нет пределов
Adelana (0):
Извините, встряну:
социум, мне кажется может стимулировать только очень.. опосредственно...а вот цели, который мы ставим себе - да, они подвинут нас на изменения, совершенствование и вообще на что угодно, если их не только ставить, но и двигаться к их достижению (ИМХО)
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
Марья (0):
Мы совершенствуемся в процессе движения к достижению цели.
Но ведь, пожалуй, для этого (для совершенствования) мы их себе и ставим?
Круг замкнулся :-)
Adelana (0):
совершенствоваться ради самого совершенства - я правильно Вас поняла? - нет. Мне кажется цели должны быть... другими...Какими? Ну скажем - я хочу гармоничных отношений...или хочу выучить новый иностранный язык...
===================================
Экстремальные ситуации проверяют предел наших возможностей, а будни — постоянство нашего стиля жизни.
sama po sebe (0):
Как мне кажется, принятие себя еще не равно познанию. Но это первый шаг к нему. К познанию своего настоящего Я, когда ты готов перестать играть перед собой, готов прекратить казаться себе, готов принять о себе те факты, которые не хотелось вспоминать. Те поступки, о которых хотелось забыть.
И когда ты непредвзято сможешь со стороны взглянуть на себя, на свои действия в тех или иных ситуациях, без поиска оправдывающих мотивов, тогда уже можно что-то говорить о познании. И затем собссно снова очередь принятия и приятия себя такого.
как-то так.
имхо
Я, чесговоря, с трудом представляю свободу от социума в общем. Но думаю, вполне можно освободиться от зависимости от чужого мнения, от стереотипов и шаблонов, которых тьмы и тьмы кругом.
специалист Макс Шишкин (0):
Свобода "от" - это вообще довольно проблематичная штука и является скорее одной из сторон рабства :)
Свобода "к" - гораздо более практична :)
Наталек (0):
Согласна, и особенно с тем, что слова "свобода" взято в кавычки.
Очередные иллюзии, что Я достиг СВОБОДЫ - ото всего, всех и общественного мнения в том числе.
Было бы это так, "свободные" не реагировали бы так остро на мнения, отличные от их. Не раздражаясь и не убеждая кого-либо в чем-либо.
Если это убеждение присутствует - то это уже факт того, что им ВАЖНО склонить общественное мнение (социум) на свою сторону.
Это первое.
Второе - эти иллюзии сопровождаются гордыней, высокомерием: Я понимаю то, чего не понимает БОЛЬШИНСТВО, т.е. социум.
В свое время идеи Гитлера и Ленина были как раз идеями меньшинства, для "избранных" и "свободных". Со временем - стали идеями социума и создавали собственные моральные устои.
Так что успешность любой пропаганды "свободы" от социума зависит всего лишь от качества пиара оных и самопиара их носителей. Вот и все.
Oz (0):
Я попробую высказаться.
Жить вне социума мы не можем.
Живя в социуме и имея такой же внурти надо просто его удалить от туда.
Ищи в том направлении.
Стрелец (0):
хорошо.
вот ты удалил из себя социум, который внутри.
и что осталось?
Кто ТЫ?
Ты говоришь, я делаю что хочу. это ведь одно из проявлений истинной свободы.
это означает, что ты, скажем вуаерист, и ты получаешь удовольствие от подглядывания за чужой жизнью.
или ты мазохист, который получает удовольствие от боли, что твоя жена спит с другим.
или ты садист, которому нравится мучать женщину (не позволяя уйти - скажем ограничив в достатке) и ребенка, который, полагаю видит всю эту лажу в отношениях.
С другой стороны, ты можешь сказать мне все равно, меня не цепляет. Ну, тогда ты растение?
Извини, если что-то жестким кажется, но ведь ты свободен от чужого мнения и спокоен.
Я если честно, не очень ясно осознаю цель своих постов.
Но, мне представляется, что у тебя есть потенциал, который ты закапываешь сам, став этаким нигилистом.
Гораздо сложнее и опаснее взять ответственность за свою жизнь и жизнь близких.
Отвечать ведь придется перед своей совестью.
Oz (0):
Вы так и не поняли,о чем пытались сказать.
Попробуйте тоже самое изложить без терминов и определений которые вы здесь озвучили.только изложите себе.
Тогда вы увидите на разрезе где вы с социумом где вы без него.
И каждый раз излагая что-то задавайте простой вопрос Откуда я это знаю?
Стрелец (0):
Ты имеешь в виду, что информация, которая рождается в моей голове, является не совсем моей или даже совсем не моей?
То есть, все что я говорю привнесено извне, и штампы, которые я на тебя вешаю, не мной придуманы и т.д...
На мой взгляд, это очевидно, так, и очевидно не так.
Вообще, конечно, тема пересекается с темой про очки (я просто отдельную завел, чтобы с Rubon перетереть).
С чего Вы взяли, что можете оценить кто мыслит социальными стереотипами, а кто собственными?
При том что, кроме слов (которые суть социальный инструмент) другими формами мы в рамках виртуального диалога общаться не можем.
Опять, же нигилизм - вполне социальное явление. С чего Вы решили ,что это Вы очень мудро открыли теорию единоличия?
И, Ваше единоличие ближе к Божественному, нежели к нигилистическому?
Это действительно, просто другие очки.
И к вопросу "Кто Я" вряд ли приближают...
P.S. Я почему-то действительно раздражен, как мне кажется.
Пожалуй, даже знаю почему. Не люблю проигрывать. ))) А в этой дискуссии, видимо, я на старте был в аутсайдерах.
Потому как позиция снисходительности всегда выше.
Из серии: "Ах, увольте, я знал что так и будет..."
Кстати, меня Адвокат и Орех всегда этим же вырубают (заводят). )))
Oz (0):
Хм.Стрелец, а вы уверены что это я решил, именно в том смысле что вкладываете в него вы ?
На этот вопрос есть ответ в теме 3D где идет разговор с Перламуть.
Стрелец (0):
ну, Вы же пытаетесь вложить в мои идеи социальные установки, пытаясь отследить мою логику
почему бы мне не сделать того же...
А с Адвокатом Вы схожи, действительно в манере вести диалог.
Никаких прямых ответов, туманные намеки знания о чем-то, что только избранным открывается. :)
Это интересно, но иногда чувствуешь себя школьником. :)
Без обид, парни. )))
Oz (0):
Если откровенно то ни чего не понял из того что вы написали.
Стрелец (0):
согласен. мне тоже затруднительно. в этом и интерес. скучно ведь, когда у всех в голове одна мысль и она правильная. :)
Марья (0):
Вот оно, "зерно"...
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Точно....
. что касается мамы... здесь- нужно почитать. Когда мы обижены или растроены, у нас в мозгу всплывают ВСЕ реакции на события,которые мы давно забыли.. И реагируем мы на ВСЕ сразу. Поэтому первая реакция= меня оставила мама.
И так по-немногу- разбираешь завалы своих реакций на ВСЕ. Начинаешь помать себя так,как если бы ты был компом...Это- интересно...
Стрелец (0):
а как же мама?
Oz (0):
:) Так же как и все остальное.
Стрелец (0):
в твоей (предлагаю на ты?) теме ты писал другое. )))
Oz (0):
Хорошо, тогда отследите степень влияния на вас..
Обращайтесь ко мне как вам удобнее.
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
"свобода" от социума и моральных устоев - это просто одна из сторон не свободы.//////////////////
НЕт. помнишь,у Ленина.? "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"? Нельзя .Не получится. Но КАЖДЫЙ из нас живет в своем обществе. Создает его САМ.
Стрелец,ЧТО ТАКОЕ моральные устои.?
ОЧЕНЬ хорошо об этом написано у Франкла."Человек в поисках смысла".
Тебе просто ... необходимо прочитать,еслим не прочел еще. Мог бы сложиться ОЧЕНЬ интересный разговор. Философия...
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Кажется,Стрелец,это будет разговор для нас двоих. Ну или для немногих..
Нет. НЕ заблуждение.
Можно принять только то,что ПОНЯЛ.
Не знаю КАК это объяснить-то словами.
Я думала над ЭТИМ. Принимают ли себя ТЕ,кто НЕ познает себя.?
Принимают. Точнее ,НЕ задумываются над этим. Просто живут.
Понимаешь,принятие и познание связано с изменениями. И они Необратимы. Я знаю это точно.
В любом случае... Чтобы прийти к этому ,надо сменить ни одну кожу...
Потом становится интересно.. НАСКОЛЬКО далеко можно в этом зайти..? Что еще можно в себе обнаружить?
Не думал над ЭТИМ?
Стрелец (0):
Размышлял. И вот к чему пришел.
Человек когда приходит в этот мир, то он голый, без шкурок. (для упрощения будем считать, что прошлой жизни не было или она не участвует в текущей).
Причем голый как физически, так и ментально.
И, вот ему эти шкурки одевают в детстве, потом он сам научается...
И вот, ты научилась их снимать. Положим.
Но, ты не думала, что если ты сняла много шкурок, то это означает, что у тебя их меньше тех, кто снял меньше?
Это ведь не одно и тоже.
Так бывает, что некоторые просто не одевают много. И им чтобы тебя опережать в смысле осознания не нужно снимать много.
Более того, некоторые даже и не снимая ничего, все равно светлее тебя, скажем дети.
Oz (0):
В жизни зачастую шкурки одеваются насильно.
Стрелец (0):
как насчет, снять шкурку высокомерия? ))))))))
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
здесь Нет высокомерия...никакого.
Тема может быть интересна ,действительно , немногим.
Стрелец, я наблюдала за ВАМИ. вы думающий. Единственное- не в обиду- отвлекитесь от слов. Начните доверять ощущениям. Я Тебя чувствую,ты меня- нет. Как мы можем говорить,если говорим СЛОВАМИ?
Стрелец (0):
если я почувствую, лучше прячься. )))
ну, да мы отвлеклись.
тема сложная. буду думать...
Rubon (0):
Каждый человек
и каждое событие в твоей жизни
появляются потому,
что ты сам призвал их туда.
Что ты выберешь делать с ними –
решать тебе.
Карманный справочник Мессии...
*****************************************************************
Ты - славный..