Стрелец аватар

Личная проблема.

Неумение вести диалог, которое связано с непониманием психологии оппонента.

Вот такой диагноз поставил мне участник, к мыслям которого я отношусь уважительно.
Многие из постоянных участников виртуально общаются со мной уже некоторое время.

Предлагаю препарировать вот эту мою черту...

Комментарии

+3

Вот такой диагноз поставил мне участник

Небольшая ремарка: а "участник" стало быть считает, что вот он-то как раз прекрасно понял твою психологию и следовательно диалог вести умеет???

Этот "диагноз" ИМХО приемлем к любому человеку, поскольку: а) в чужую голову/душу/шкуру не влезешь, б) у каждого своё горе (с)


sama po sebe аватар
+3

Юр, возможно не конкретно к прозвучавшему вопросу, а так общие впечатления (еще по сенсису):
вот у меня сложилось о тебе впечатление как о человеке, который по жизни скорее скользит. А приостановиться и постараться разглядеть, что там в глубине, то ли лениво, то ли неохота. Да и зачем? - уже есть какие-то сложившиеся установки (неважно, что скорее мешают, чем помогают).
Есть ощущение, что у тебя неплохо развит дар самоубеждения, тебе удобней верить в свой образ, который существует в большей степени все-таки как желаемый, чем как реальный. И даже в признании своих промахов и недочетов у тебя проскальзывают нотки бравирования ("ну вот такой вот я").
//хотя поднятая тобою тема об алкоголе уже сигнализирует - тебе неуютно с самим собой, Юр//
И несмотря на твой длительный семейный опыт, впечатление, что сам ты не повзрослел. От многих твоих утверждений отдает инфантилизмом.
Юр, мое личное мнение ;) Без обид

Может стоит заглянуть в себя поглубже? Чаще не возникает проблем с пониманием других у тех, кто полностью разобрался с собой..


Стрелец аватар
0

Спасибо за мнение.

что сам ты не повзрослел

Пожалуй. Только, полагаю, это скорее хорошо, чем плохо.
И, опять же - что есть взрослость?

Может стоит заглянуть в себя поглубже?

Это как? Этот вопрос меня давно волнует, ничего конуретного еще с прошлого сенса не услышал...


sama po sebe аватар
+3

Только, полагаю, это скорее хорошо, чем плохо.

Я еще на сенсисе заметила, что ты этим гордишься :))) Правда, так и не смогла понять - почему..
Что ты сам подразумеваешь под этим?

Сохранить непосредственность восприятия, способность по-детски радоваться каким-то открытиям каждодневно - это неплохо. Даже отлично. НО. ;) это не показатель инфантилизма.
Невзрослость (по моему мнению) - это стремление переложить ответственность с Я на Они. Невзрослость - это склонность к обобщениям на основе стереотипных утверждений (чаще - заблуждений) без желания вникнуть в суть вопроса.

Это как? Этот вопрос меня давно волнует, ничего конуретного еще с прошлого сенса не услышал...

Это - не притворяться перед самим собой. Иметь представление о причинах своих поступков, мотивов, и как следствие - уметь управлять своими эмоциями. Это - знать себя (если знаешь, то у тебя никогда не будет возникать фразы - "ну, я не знаю, почему так поступил") и не лениться работать над собой (отмазки типа - "каким родился, таким и помру... человека изменить нельзя" - это для лентяев, которым в лом разбираться в себе).

Это если в общем. Для конкретики - берется индивидуальный человек, разбираются его индивидуальные "тараканы", выделяются болевые точки, и тогда уже выбирается конкретная методика по достижению определенных целей. Необходимое условие - желание самого человека. При желании - все это постижимо самостоятельно.


Стрелец аватар
0

Невзрослость (по моему мнению) - это стремление переложить ответственность с Я на Они. Невзрослость - это склонность к обобщениям на основе стереотипных утверждений (чаще - заблуждений) без желания вникнуть в суть вопроса.

не понял, из каких моих рассуждений ты сделала такой вывод обо мне...
я бы даже наоборот сказал, что у меня гипертрофированное чувство ответственности.


sama po sebe аватар
+2

не понял, из каких моих рассуждений ты сделала такой вывод обо мне...

Юр, не на пустом месте и не по одному рассуждению ;) по совокупности так сказать...
Конкретные цитаты долго искать, вот одна из последних:

Давно уже задумываюсь, почему христианство так ратует за незыблемость семьи...
И социум тоже.
Возможно, людьми проще управлять, когда они связаны уже на старте так сказать...

Твое предположение, что "людьми проще управлять".. это кому? это как?
Налицо - нежелание подумать? или нежелание мысль сформулировать корректней?
Да и само предположение слишком уж отдает желанием быть управляемым.. ;)


Стрелец аватар
0

Хорошо, открою отдельный блог по этому вопросу. Понял уже, что коряво высказался.


Орех аватар
+1

Sama po sebe +1
Добавлю: Стрелец, ты слишком много говоришь. До сих пор ты не избавился от своей привычки спорить ради спора. Тот, кто много говорит - мало делает. Это не украшает мужчину.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Sweet Lana аватар
0

Юр, это не диагноз, это лишь мысль, которая, как мне подумалось, могла бы оказаться для тебя полезной. :)

Полезной не в том смысле, что ты сочтешь это неоспоримой истиной, а в том, что ты задумаешься над своей проблемой именно в этом ключе и, возможно, выйдешь на другие СВОИ мысли, которые помогут тебе решить неразрешимые для тебя на данный момент задачи, а может решишь, что тебя это никак не касается и еще больше утвердишься в верности своей логики и своих подходов.
Ты же призываешь общественность подумать над твоими проблемами?
Тогда задайся вопросом это им надо или тебе?

Если ты видишь рациональное зерно в моей мысли - хорошо.
Нет, значит нет. В этом нет ничего страшного.
Но решать это тебе, а не другим. :)


Jaklin аватар
0

Юр, это не диагноз, это лишь мысль, которая, как мне подумалось, могла бы оказаться для тебя полезной. :)

Лана, мне кажется, Юра с тобой побеседовать хочет))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сквозняк играет
Лепестками на постели,
Уносит в форточку мираж от сигарет.
Флирт удался


Sweet Lana аватар
+1

Лана, мне кажется, Юра с тобой побеседовать хочет))

а я в общем-то непротив :)

попробую еще понятнее объяснить, на пальцах, так сказать

Есть, Стрелец, сказка Гуси-Лебеди.
Там печка предлагает Аленушке отведать ее румяного пирожка.
В начале она отказывается (ей же это не надо).
А когда надо было Аленушка это сделала и получила то, что надо.

Ты же даже когда тебе надо все равно говришь "да пошла ты, печка, спрячь меня и все".
Ну печка туда же тебя посылает, она тоже не хочет никого понимать или понимает, но позицию свою менять не хочет. :)


Sweet Lana аватар
+2

А поставленный диагноз я могу аргументировать.

Если тебя задевает то, что женщина мнимо считает себя победительницей в споре, где ты был выше и уступил, то у тебя большие проблемы с лидерством, а коли с этим у тебя проблемы, то твоя задача на данный момент действительно не решаема.

И уступают люди не потому, что они понимают других, а потому, что они понимают зачем ИМ САМИМ нужно уступить.
Ты не понимаешь зачем нужно уступать и предпочитаешь, чтобы последнее слово было за тобой (это видно из двух упомянутых мною тем). Но проблема вся в том, что ты точно также не знаешь зачем тебе это самое последнее слово. Ты стремишься к результату, не зная, что делать с ним по его достижении.
И понимание других приходит тогда, когда человек понимает СЕБЯ. Лишь только по этой причине об этом зашла речь.
Мужчина понимает женщину для того, чтобы получать от нее то, что ЕМУ нужно.
Ты не видишь ни первого, ни второго.

Ты добиваешься, чтобы твое слово в общении было последним, а в результате женщина вообще отворачивается от тебя и ни одного твоего слова слышать не желает.


Стрелец аватар
0

Свет, много надуманных мыслей.

1. Я считаю, что у меня нет проблемы в понимании других людей. Но, это не означает, что проблемы действительно нет. Поэтому я и обратился к общественности с вопросом: есть такая проблема у меня или нет.
Если несколько участников, мнению которых я доверяю, выскажутся положительно, то я всерьез задумаюсь по этому поводу.
2. Меня лично не задевают глупые женщины. А глупые - это как раз не умные, о которых пишет ???? Я просто стараюсь минимизировать общение.
Другой вопрос, что по жизни иногда приходится идти рядом с глупыми (не в смысле уровня IQ) женщинами, ну так это тоже имеет свои пределы.


Sweet Lana аватар
+1

Дело в том, Стрелец, что умный человек относится с одинаковым уважением и к умному, и к глупому; и к сильному и к слабому. :)
В этом умность его, собственно, и заключается.
Он никого не выделяет, ибо знает, что понятия "умный" и "глупый" весьма субъективны - это первое.
А второе - найти подход и общий язык УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК может С ЛЮБЫМ.
Уметь разговаривать с умными людьми много мастерства не нужно, на их же уме можно легко выехать.

Ограничивать общение с "глупыми", конечно, можно - это право каждого.
Да только бывает необходимость в подобном общении и не только в общении, а еще и в получении от этих людей определенных выгод для себя.

P.S.: Для умного человека гораздо проще получить от глупого то, что ему нужно, а не наоборот. ;)
Другой разговор, что это менее интересно бывает. :)


Стрелец аватар
0

Умная женщина спорить не будет, а уж тем более стремиться одержать победу над своим Мужчиной :)

Это фраза Lis.
Вообще-то я об этой умности (глупости).

Про IQ, помнится, что я именно с тобой спорил относительного того, что не только от человека зависят его умственные способности.
И мне в тот момент казалось, что я более уважительно отношусь к людям с меньшими способностями.
Ну, да мы не об этом.

А вот глупость, о которой пишется в первом абзаце, состоит в том, что человек не готов слышать других людей, он ослеплен собственной правотой.


Lis аватар
+3

Торжество разума состоит в том, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его. (Вольтер)
__________________________________________________________________
...Что может дать один человек другому, кроме капли
тепла?
И что может быть больше этого?...


Alenka аватар
0

Извините,что вклиниваюсь в вашу беседу-можно вопросик? О понятиях(ну,чтоб удобнее за дискуссией наблюдать было)
"Умный" и "Глупый"-это в определенном контексте? Или в абсолюте?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Sweet Lana аватар
0

Не знаю, что имеет в виду Стрелец. :)
Я говорю о том, что подобное разделение неэффективно по жизни (мое лишь мнение).
Нельзя людей ни недооценивать, ни переоценивать.


Стрелец аватар
0

Хорошо.
Развернем вопрос в несколько другую плоскость.

Вот я действительно себе нравлюсь, Зондер верно подметил.
Считаю себя умным и с развитой эмпатией.

Тем не менее свою точку зрения меня крайне редко. Понять другого человека могу, но разделять его точку зрения не буду, даже если понимаю, его позицию.

Тут Адвокат ввел такое понятие как пятно Восприятия (далее Пятно).
Так вот вопрос: стоит ли тренировать в себе способность смещать свое Пятно в сторону Пятна собеседника (оппонента)?
Мне кажется такой подход довольно эффективным в краткосрочной перспективе: собедник думает, что ты с ним на одной волне и Вам легче придти к соглашениям.
С другой стороны, твое лично Пятно все же имеет несколько другое расположение.
И стратегически тут есть вопросы для размышления. И опять же, если надо разрулить ситуацию с несколькими участниками, что делать?

Итак как действовать: подстраиваться под каждого собеседника или идти своим путем (кому по пути идет рядом, кому нет -прощаться) ?


Адвокат аватар
+1

Тем не менее свою точку зрения меня крайне редко. Понять другого человека могу, но разделять его точку зрения не буду, даже если понимаю, его позицию.

У-у-у-у- блин братец ты загну-у-у-у-у-л.
Что бы было понимание другого человека тебе надо принять его реальность ( то о чем он тебе говорит )
Так что хочешь ты того или нет но ты меняешь свою точку зрения.
А вот от своих догм и постулатов ты можешь и не отказываться. Живи с ними.
Вот только работают ли они на данный момент времени?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Alenka аватар
0

Итак как действовать: подстраиваться под каждого собеседника или идти своим путем (кому по пути идет рядом, кому нет -прощаться) ?

Мне (ИМХО) кажется,что ты знаешь ответ.
Посему-добавлю -ка + к посту Зондера :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Орех аватар
0

Вот я действительно себе нравлюсь.
Считаю себя умным и с развитой эмпатией.

Считать ты себя можешь кем угодно. Только ты смотри реально на результаты: если ты такой умный, ты это применяешь в жизни на практике? Каковы результаты - они тебя устраивают? Они тебя устраивают сегодня, но завтра ты уже другой и по другому все видишь. Ты видишь необходимость что-то менять и действовать по другому? Понимаешь, ум тоже тренировать нужно, нельзя стать умным сейчас и это навсегда. Если не тренировать ум, он атрофируется. И тогда умный человек превращается в упрямого человека. Гибкость ума - слышал?

Тем не менее свою точку зрения меня крайне редко. Понять другого человека могу, но разделять его точку зрения не буду, даже если понимаю, его позицию.

Если ты понимаешь, что его точка зрения для тебя более эффективна - не разделять ее глупо. Если ты понимаешь, что у тебя своя истина, которая работает - смысл разделять?

Итак как действовать: подстраиваться под каждого собеседника или идти своим путем (кому по пути идет рядом, кому нет -прощаться) ?

Для начала определись чего именно ты хочешь. Что значит подстраиваться: ищете компромиссы, потому что вам вместе хорошо и комфортно? Тогда конечно, нужно подстраиваться, вернее меняться таким образом, чтобы было комфортно всем. Если каждый будет делать шаг навстречу - значит человек заинтересован в общении,в принятии какого то решения; если нет - значит прощаться. А подстраиваться под всех глупо, если не видишь для себя потребности. Или это для того, чтобы себя чем то занять?

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Стрелец аватар
+5

Если не тренировать ум, он атрофируется.

согласен

его точка зрения для тебя более эффективна

в этом, случае это становится моей точкой зрения.
а вообще, оценка эффективности не так однозначна.

Орех, прости, я бы тебе посетовал открыть Крик: "почему меня трудно понять другим людям?"
Лично я всегда с трудом вчитываюсь в твои сообщения...


Alenka аватар
0

Орех, прости, я бы тебе посетовал открыть Крик: "почему меня трудно понять другим людям?"

А ,может,самому открыть новый "Крик"-"почему Мне трудно понять Орех?"
ИМХО,кто испытывает дискомфорт,тот и "кричит" о помощи в решении проблемы :)
Юр,ничего личного,я тобой восхищаюсь еще по старому форуму :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Орех аватар
0

вообще, оценка эффективности не так однозначна.

В чем она неоднозначна? Эффективность оценивается на практике: если для человека это по каким то критериям это полезнее и лучше - значит эффективно. Если не приводит к желаемому результату - значит неэффективно.

Орех, прости, я бы тебе посетовал открыть Крик: "почему меня трудно понять другим людям?"
Лично я всегда с трудом вчитываюсь в твои сообщения...

Стрелец, разве это моя проблема? Если мне трудно понимать какого-то собеседника - я спрашиваю и уточняю. Это моя проблема, поскольку мне это интересно и мне это нужно знать. Если чего-то не понимаешь - что тебе мешает спросить? И тогда моя задача донести до тебя таким образом, чтобы это было понятно тебе.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Орех аватар
0

Стрелец, как когда то посоветовали мне: выслушивай разные мнения, но не позволяй чьему бы то ни было мнению превалировать. Весьма эффективно, знаешь ли. :)))

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Jaklin аватар
0

Стрелец, вот удивительно, наскока развита в вас любовь к самокопанию и самопрепарированию
до гипертрофированной формы
Относиться к участнику уважительно - это прекрасно
Так же, как прекрасно определиться в своих ценностях и позиции
как сказал на этом форуме тоже уважаемый мной участник - быть целостным, не иначе))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сквозняк играет
Лепестками на постели,
Уносит в форточку мираж от сигарет.
Флирт удался


Alenka аватар
0

Это ты,видимо,с алкоголем все-таки завязал,как собирался :)))_
______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете


Макс Шишкин аватар
+2

Стрелец, хватит заниматься самолюбованием.


Стрелец аватар
0

И, правда... :)


Клюква аватар
+1

Эх, жаль, я мало тебя знаю, а то бы с удовольствием достала свой скальпель :))))
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.