Цветы в чужом саду.
9 апреля, 2009 - 09:25 — TrushkinaДети - цветы жизни, но лучше
любоваться ими в чужом саду.
Неизвестный мыслитель
Общественный интерес к чайлдфри - добровольным бездетным - становится выше год от года. Так, например, в России не утихает информационная война между чайлдфри и сторонниками рождения детей, ведущаяся в основном на просторах рунета - в блогах и форумах.
Явление добровольной бездетности интересовало меня давно, но не было случая детально изучить убеждения, да и самих приверженцев этой набирающей популярность идеологии. И вот на днях мне попался на глаза вопрос, заданный одной из участниц форума чайлдфри. Вопрос звучал так: "Что бы вы предпочли - родить ребенка или умереть?" Ответы были разными: от простого "лучше умереть, чем уродовать свою жизнь", до "родить и продать на органы", или "родить и выкинуть". Думаю, комментарии здесь излишни.
Кратко опишу портрет русскоязычного чайлдфри, который мне удалось составить, просмотрев несколько десятков личных страниц участников форума чайлдфри. Как выяснилось, активную позицию свободы от детей занимают в основном женщины. Мужчин мало и они менее активны.
Итак, перед нами женщина в возрасте от 20 до 30 лет, с высшим образованием и разносторонними интересами, утверждающая, что не испытывает потребности в рождении детей. Основные причины - нежелание прерывать карьеру, отказываться от досуга и личностного роста, опасения, что беременность и роды необратимо скажутся на внешности, на отношениях с партнером и так далее.
На личных страницах - стихи, фотографии любимой кошки, размышления о жизни и людях. То есть, перед нами вполне адекватный и, я бы сказала, развитый человек. Тогда откуда такая жестокость в ответах на вопрос: "Роды или смерть?"
Сами чайлдфри свою неприязнь, а иногда и агрессию, по отношению к "размноженцам" (так они называют своих идейных противников) и их чадам объясняют исключительно соображениями самообороны. Ссылаются на давление общества и негласное принуждение к рождению детей. Некоторые припоминают сложное детство, отсутствие взаимопонимания с родителями и говорят, что не хотят, чтобы кто-то еще проходил подобный путь.
А теперь бросим взгляд на тех, кто, находится на противоположной стороне. Я говорю о людях, активно утверждающих, что дети нужны как семье, так и обществу, а отказываться от их рождения - признак незрелости и эгоизма.
После изучения лагеря противников чайлдфри можно с уверенностью сказать, что изначально мало кто имел какую-либо позицию по данному вопросу. Как правило, человек уже имеющий детей становится противником, когда узнает о существовании чайлдфри. Но это вовсе не означает, что его собственный выбор - рожать и воспитывать ребенка - был осознанным.
Я просто приведу здесь несколько причин появления детей в семьях, а уже вам, читатель, судить насколько широкое распространение они имеют. Итак, одни беременеют и рожают потому, что им "уже пора", ссылаясь на биологические часы. Другие - потому, что не смогли избежать беременности.
Третьи - чтобы "привязать" партнера, четвертые, не имея постоянного партнера, рожают "для себя". Пятые - страшатся одинокой старости (именно эта, эгоистическая, мотивация: "Рожай, чтобы было кому в старости стакан воды поднести", - вызывает столько гнева у чайлдфри).
Конечно же, есть и те, кто рожает просто потому, что любит детей и готов вложить душу в их воспитание. Но, к сожалению, случаи "осознанного родительства" в наше время совсем не так часты, как хотелось бы.
Получается, что нет никакой разницы между человеком, едущим на горнолыжный курорт ради собственного удовольствия и человеком, решающим привести в мир новую жизнь только для того, чтобы получить в старости пресловутый стакан воды, или увидеть как ребенок реализует его собственные - родителя - нереализованные амбиции. Ведь и тот, и другой исходят только из эгоизма. А если разницы между противниками нет, тогда с кем они воюют?
В каббале говорится, что эгоизм - это природа каждого человека, независимо от его убеждений. И до тех пор, пока человек не получит реальную возможность справиться со своим эгоизмом, любая попытка выйти из эгоистического мировосприятия будет не более чем битвой с ветряными мельницами.
Противостяние чайлдфри и "размноженцев" на поверку оказывается пустышкой, потому что и те, и другие, обвиняя оппонентов в эгоизме, как источнике всех бед, не видят его же в себе. Как бы мы ни стремились действовать альтруистически, воспитывая своих детей или взаимодействуя с окружающими, - без осознанного развития себя в этом направлении ничего не выйдет.
Именно такую методику - развития в себе способности выйти из своего ограниченного эгоистического "я" - предлагает человечеству каббала. Если человек приобретет способность действительно заботиться о других, а не быть замкнутым на личных интересах, то независимо от наличия или отсутствия у него детей он сможет обнаружить себя в прекрасном и любящем мире.
Анна Коган
Цветы в чужом саду
Комментарии
Стрелец (0):
Для меня эта тема перекликается с темой того же автора.
Относительно комментариев:
1. Очень слабая логика. Не знаю, почему вообще читают такие откровенно слабые умозаключения, и автор как-то там известен.
Вероятно, действительно, пропаганда.
2. Я вижу вокруг много действительно любящих родителей. Конечно, и они ошибаются, когда стараются сделать для ребенка то, что ему не нужно.
Но, в любом случае здесь важнее именно желание сделать хорошо ребенку.
3. Я, как отец, который ограничен в некоторой степени в общении хочу заметить, что в этом случае градус любви повышается что ли. Ты больше дорожишь временем встреч. В повседнвности нам очень часто не до собственных детей, вроде накормлен напоен и хорошо.
4. Способность любить она в человеке вообще как качество сравнимое присутствует. У кого-то больше, у кого-то меньше.
И, очевидно, оно развивается вверх или вниз...
Скажем, мне больно видеть любого плачущего ребенка вне зависимости от его национальности, социальной принадлежности и т.д.
5. Эгоизм тут вообще ни при чем.
Похоже у чайлдфри просто нарушены более глубокие рецепторы и работают только внешние раздражители.
Sweet Lana (0):
Благодарю всех, кто счел нужным прокомментировать мое мнение по данному материалу. Но я лишь изложила свое мнение и не вижу необходимости его дополнять. Кто способен понять то, о чем я говорю, тот сделал для себя нужные выводы, остальное - пустая трата времени:-) :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Человек есть то, во что он верит.
Alenka (0):
Круто,Lana!
К сожалению,оказалась способной понять твою мысль
Мы просто о разных вещах говорили.Слова похожие-смысл разный.
В личке дискутировать смысла нет-есть опасения,что вдруг буду неспособна тебя понять:).
Simmach,мужчина ,который считает,что не строит счастливые отношения с любимой женщиной,а оказывает ей услугу,рассчитывая ,соответственно своим взглядам,на благодарность...да не нужно этого делать!Особенно имея в лексиконе модное нынче выражение "с прицепом".
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Simmach (0):
Вы знаете, я всю голову себе сломал, думая над вопросом: зачем мне нужно СТРОИТЬ (бл@ть, слово-то какое выдумали) отношения с женщиной? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? У меня нет никакой любимой девушки. Как говориться, была давно и не правда. Но мне все окружающие: родители, друзья проели мозг с вопросом: Почему у тебя нет девушки? Я уже меньше о сексе стал думать, чем о том, почему же у меня черт побери нет девушки. Ну объясните мне наконец зачем мне она нужна? Я знаю заранее, что вы ответите, что раз тебе она не нужна, значит не нужна. Тогда какого фига мне все этим вопрос проели мозг? Вот чего я понять не могу.
Немного отклонился от темы, но наболело.
Добавлю, что с той одной единственной и первой я встречался из-за того: 1) мне был интересен опыт общения с девушкой, 2) мне хотелось лишиться невинности, и я считал, что это должно произойти по любви, 3) я хвастался перед друзьями, что у меня есть девушка (не гласно, а наличием факта) 4) она была первой в моей жизни, кто обратил на меня внимание как женщина. Понятно, что все эти пункты потеряли сейчас для меня актуальность.
P.S. Интимные вопросы я для себя решаю без постоянной девушки. Не скажу что у меня активная кипящая сексуальная жизнь, но секс случается (с замужними женщинами в том числе). Хотелось бы и больше, но негоже из-за возможности постоянного секса заводить взаимоотношения.
Simmach (0):
За реакцию спасибо, но на вопросы отвечать не буду. Всё и так всем ясно, а нытиком я выглядеть не хочу. Мой пост прошу считать, как плач в подушку, когда никто не видит. За мат извиняюсь - один раз можно.
Alenka (0):
Simmach,"а поговорить?" :)))))))))))))
Не парься. Ты совершенно нормальный и никому ничего не должен обьяснять :)))))))))))
Все будет,когда нужно и как нужно.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Yella (0):
Simmach, а почему такое негативное восприятие?
Ну кто-то хочет СТРОИТЬ - пусть он строит...
Ты, если не хочешь - не строй, живи как кролик... потрахались - разбежались...
Или, если это слово - СТРОИТЬ - не нравится, другим словом назови.
(мне вот, кстати, тоже не очень нравится слово СТРОИТЬ применительно к отношениям М-Ж,
ну просто, принято, что-ли так говорить... :)))
Я только не понимаю одного, если тебе действительно никто не нужен, ну дк это твое дело, живи так как ты считаешь нужным...
Но откуда тогда такие запары по этому поводу?
Либо все-таки тебе нужно, но не знаешь как получить.
Либо беспокоит несоответствие общепринятым стандартам, общепринятому "надо".
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Клюква (0):
Либо просто лениво - хочется чтобы само все как-нибудь построилось, без напрягов :)
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Alenka (0):
Извините-сама долго подбирала термин,как это назвать.Пыталась выразится дипломатично и понятно,чтобы никого не задеть.
Скажу проще,без лишних сантиментов:когда Вы встретите ту единственную женщину,которая "по-настоящему Ваша"-Вам будет совершенно фиолетово-есть ли у нее дети и сколько их.
(ИМХО,проверенное личным опытом :) )
P.S.
Специально еще раз заглянула в Правила(?)-что-то последнее время часто их просматриваю.
Действительно,Автор сайта не предусмотрел наказания за "неприличные в приличном обществе" слова
Тем не менее,мы,зная их,априори при отстаивании своей позиции в той или иной теме не употребляем-умеем высказать кипящие эмоции по-другому.
P.P.S ИМХО-крайне омерзительно
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Гуля (0):
Вам не нужно ничего строить и девушка Вам не нужна, потому что пока Вы ничего не сможете ей дать.
Sweet Lana (0):
Тем кому действительно интересна именно моя позиция в данном вопросе и то почему она такая, могут написать мне в личку. Юре и Алёне отвечу с удовольствием;-) :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Человек есть то, во что он верит.
Sweet Lana (0):
Меня данный материал забавляет, как и куча другой модной и популярной ныне инфы, полностью противоречащей природе человека, его инстинктам, его предназначению. Мне это напоминает "назло бабушке отморожу уши" почему то мне кажется, что подобным развитием себя занимаются те, кому нечем заняться. Можно заставить себя не только не иметь детей, но и научить себя отказываться от кучи других инстинктов. Можно воспитать или развить другие способности, не свойственные человеку, как в программе слабо и придумать этому красивое название.:-D как говорится от скуки на все руки. Человек создан на основе инстинкта самосохранения и без него погибнет, потому о каком эгоизме идет речь совсем непонятно, хотя христианское учение тоже, к примеру, учит отрекаться от себя, но на мой взгляд, в более естественном ключе к человеческой природе. В общем, каждому свое. Мое же личное мнение: человек, не ставший помимо воспитания ребенка, его биологическим родителем - девственник данном вопросе, какой бы опыт заботы он не имел. Его природный инстинкт размножения не проснулся. Думаю, многие понимают о чем я говорю. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Человек есть то, во что он верит.
Simmach (0):
После таких фраз мужчины начинают ненавидеть женщин. Вы уж поаккуратней как-нибудь. Нам всё-таки довольно часто приходиться вас брать замуж, что называется "с прицепом". Что ж вместо благодарности получаем оценку - девственник. Хорошо, что импотентом ещё не обозвали.
Орех (0):
А разве речь шла о насильственном запрещении не иметь детей, а не о осознанном выборе кого-то? Или ты разницы не видишь?
Да что ты говоришь.....Тогда людям не стоит брать на воспитание детей из детдомов и приютов? В таком случае, вот те старцы, к которым ломятся толпы за наставлением и помощью, ничего из себя не представляют, потому как не биологические родители? Да они юнцы еще, так? А ведь это был их осознанный выбор и путь, который они указывают другим, гораздо интереснее, чем путь, который указывают некоторые биологические родители. Так что же важнее Лана: быть биологическим родителем формально или просто разумным родителем?
И еще несколько акцентируем внимание на природных явлениях, если ты ссылаешься на них. Вспомни кукушку, кому она подкидывает свои яйца. Это природное явление, все это знают и никто негативно не реагирует на это явление. Но почему то в обществе принято осуждать и негативно реагировать на женщин, поступающим подобно кукушкам. Так может дело не только в инстинктах, которые делают людей похожими на животных, а в разуме, который отличает человека разумного от животных?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Lana,я из тех немногих,которые не поняли ,а даже,скорее,озадачились.
Выше Орех обьяснила,почему.
Могу только дополнить,что бывает,когда человек(часто мужчина) не смог стать фактическим родителем своему биологическому ребенку(например,из-за разногласий с матерью ребенка),но прекрасно выполнил эту роль для чужого по крови малыша(скажем,ребенка второй жены).
Это как рассматривать-девственник он в это вопросе или нет?Когда "родил" одного ,а воспитал другого?
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Yella (0):
Покоробила не сама тема.
Покоробило то, что текст на такую тему - ЧАЙЛДФРИ - появился ИМЕННО СЕЙЧАС, сразу же после недавних очень теплых и сердечных поздравлений двух наших постоянных и любимых участниц ресурса (известно с чем). И совсем неважно даже, КАК написан текст - с позиции обличителя, или с позиции сторонника, или просто нейтрально (я кстати так и не поняла, настолько размыто все в этом тексте и двусмысленно). Важно что просто появился текст на ЭТУ ТЕМУ, и именно сейчас. Как верно заметил недавно кто-то: привлечение внимания к какой-то идее, неважно - в отрицательном, негативном свете обрисовывается эта идея; или в положительном, позитивном, - это в любом случае пропаганда этой идеи. Отрицательная реклама это тоже реклама.
С одной стороны, все понятно... что это личный блог, и его владелец вправе писать все что захочет, и т.д. и т.п.
С другой стороны, блог может и личный, но - на общем ресурсе, на котором есть определенный круг участников. И... ммм.. как бы это сказать... если ты приходишь в дом (пускай это и общий большой дом, со множеством "личных", частных квартир) - неплохо бы уважать тех, кто уже в этом доме поселился.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Наталек (0):
Самое забавное, что это самое явление чайлдфри вообще прошло мимо меня. Я об этом даже и не знала:)))) Ну, были вокруг бездетные пары, но не по причинам, указанным в статье. И уж тем более это все не воспринималось как какое-то течение.
Есть ощущение, что это явление значительно преувеличено.
Клюква (0):
Я вот тоже в реальности ни одного чайлдфришника не встречала :) Ну, да, есть в жж одно сообщество - хиленькое весьма, кроме как обзывать матерей "рожающими свиноматками" и изрыгать всяческую ненависть к детям, больше они там ничем не занимаются. Виртуальная кучка фриков.
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Yella (0):
Кучка фриков, тем не менее, сделала революцию в 17-м году.
Любое явление, даже "маленькое хиленькое сообщество" имеет и свои причины, и - что гораздо важнее - свои следствия.
А про чайлфришников, вот именно - слишком много сейчас говорят, почему-то. Мне тоже непонятно. Говорят больше, чем это явление заслуживает... Вот и вопрос - почему?...
Кстати, известная чайлдфричка и детоненавистница - Собчак, к примеру.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Клюква (0):
Оооо, ну это даже не буду комментировать :)))
Она сама так себя называет или ей это просто приписывают? Интересно :
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Yella (0):
Можно подумать, будто кто-то настаивает:)))
Она так себя называет. Сама.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Наталек (0):
Лен, я думаю, что это, как и многое из того, что делает Собчак - не более чем способ привлечения внимания.
В час "икс" родит, как положено - даже и не беспокойся.
Клюква (0):
Ну, бог ей в помощь :)
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Клюква (0):
Трушкина вы достали уже своей пропагандой!!!
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Орех (0):
Однако, информация в этой статье интересная.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
ales (0):
В журнале "Сторожевая башня" тоже статьи интересные. Но речь ведь не об этом.
Мне кажется, аккаунт Трушкиной необходимо заблокировать, так как секта каббалистов злоупотребляет в данном случае принципами веротерпимости, заложенные на этом сайте. Возможно, Трушкина - реальный пользователь, который решила завести блог, но должен отметить, что ее блог полностью совпадает с сотнями другим таких же блогов, которые каббалисты создают во всех социальный сетях, на писхологических сайтах, везде, где только можно.
Не имею ничего против журналов каббалистов ( например в ЖЖ http://community.livejournal.com/kabbalah_mir/ ) и в других социальных сетях. А тем более - каждый имеет право вести личный дневник. Но если кто-то создает блоги для рекламных сообщений Блогуна, например, мы вправе применять средства защиты от спама. Хотя рекламируется в этих блогах не обязательно плохие товары и услуги. Свобода основанана на взаимности и уважении.
Кстати, основатель секты каббалистов М. Лайтман, родом из Витебска (Беларусь). Он создал сайт http://www.kabbalah.info в 1996 году. Цитирую дословно: "Сегодня этот сайт обеспечивает пользователям неограниченный доступ к аутентичным текстам более чем на 20 языках без обязательной регистрации или указания личной информации, и в 2000 году был отмечен энциклопедией «Британика», как один из крупнейших сайтов интернета, как по числу посетителей, так и по количеству учебно-образовательного и информативного материала".
Теперь мы видим, как достигаются эти "крупнейшие" показатели "по числу посетителей" )))
Орех (0):
Alesik, позвольте с вами не согласиться. И не потому, что я приверженец каббалистов или чайлдфри, а потому, что в этой статье и в некоторых других, опубликованных Трушкиной, есть очень глубокий смысл, который просто не понят. Есть внешняя сторона, на которую сразу обращают внимание (каббалисты и чайлдфри), а есть более глубокий смысл, который понимают не все. И в данной статье речь идет о том, что не важно, какой именно выбор сделал человек: иметь или не иметь детей, главное, чтобы этот выбор был осознанный; главное, чтобы человек понял, что такое ЛЮБОВЬ и изменил свою жизнь. И неважно, каким способом человеку что-то откроется и через какую информацию. У каждого свой путь. И мне честно, просто непонятно, почему эта статья вызвала такой негатив и получила такую оценку. Неужели имеющие детей могут ставить себя выше тех, кто их не имеет? Да почему их вообще нужно судить и давать какую то оценку? Это ИХ осознанный выбор и уважайте ИХ за это. Неужели это так сложно?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
olis (0):
Мне вот то же нравятся статьи мадам Трушкиной - они какие-то необычные. Есть над чем подумать.
Наталек (0):
это не ее статьи.
Yella (0):
ну и бред! это ж надо так в жизни запутаться чтоб такое сказать...
Горе от ума мне это напоминает. Неважно, что один праведник, причем вовсе даже и не "осознанно" этот путь избравший, а исключительно по велению своей чистой души, неважно... надо ему весь мозг вынести, обвиняя в неосознанности и в "неправильном" подходе.
А другой - скажем хладнокровный "врач"-убийца сотен тысяч детей в концлагере... главное, что второй "осознанно" к делу подходит... ибо, руководствуясь ТОЛЬКО ЛИШЬ голым разумом, уверяю, можно вполне "научную" базу и под эти деяния подвести... что фашисты, собссна, и делали. И все у них получалось крайне осознанно. Что же ты, Орех, не уважаешь их выбор, а?
Ты будешь уважать чужой выбор, и твердить о "правах" всяческих извращенцев (которые пускай делают что хотят, главное шоб "осознанно") ровно и только до тех пор, пока этот чужой выбор не коснется тебя. Конкретно так коснется конкретно тебя...
Например, когда ты сама окажешься в том самом концлагере. Или, когда твой выросший ребенок не сможет найти себе пару чтобы продолжить твой род, потому что вокруг нормальных, психически здоровых людей не будет, зато будут либо геи либо "осознанные" бездетные эгоисты. Благодаря и вот этой все нарастающей и навязываемой пропаганде чайлдфри в том числе.
Только тогда уже поздно будет.
В мире, знаешь ли, все взаимосвязано. Чужой выбор, который ты так настойчиво рекомендуешь уважать, может оказаться оччень взаимосвязанным с твоим личным выбором, не в пользу последнего причем. А ратование за чужие права может привести к тому что нарушены будут твои права. Пусть даже и не так внешне заметно, и не так скоро.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Орех (0):
Yella, если тебе это видится как бред, это вовсе не значит, что я в жизни запуталась. Это всего лишь твое субъективное мнение имеет место быть. А вот по поводу бреда, крайне распространенная ситуация: встречается девушка с парнем, залетает и .... вот тут самое интересное начинается, потому как важно знать, какое же истинное желание девушки: иметь ребенка или выйти замуж. И очень мало людей вообще понимают о каком, собственно, истинном желании я говорю и кто их вообще в жизни пытается найти... Для этого нужен ум, а не инстинкты. И что потом получается, тоже очень распространенная ситуация: ни ребенок, ни женщина мужчине не нужны, потому как у него не было истинного желания связывать себя, а пошел на это мужчина под давлением общественного мнения - не гоже бросать женщину. Через какое то время семья разваливается, начинаются проблемы, взрослые начинают шантажировать друг друга ребенком, кто-то в депрессии, в своих проблемах. Да какой уж там ребенок, не до него. Потом нужно устраивать личную жизнь, на это тоже время нужно, а ребенок благополучно посидит у кого-нить из родственников. А ребенок растет, его желания подавляют, растут комплексы и стереотипы. Потом пусть ребенок сам, если сможет, разбирается в своей жизни и своих комплексах. И РАДИ ЧЕГО это все нужно, а Yella? Ты так печешься о продолжении человеческого рода?
Я не сторонник принципа: дурного та много и вовсе не считаю, что плодиться и размножаться нужно как можно чаще, пользуясь своим инстинктом. Для этого много ума не нужно. А вот вырастить свободную личность - это не только колоссальный труд, терпение и время, но на это и мозги должны быть. Я знаю таких людей на форуме. Да и ты их знаешь.
За сим откланиваюсь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Наталек (0):
Присоединяюсь целиком и полностью.
Положа руку на сердце: родать надо не тогда, когда "так сложилось". Невелика заслуга - какой там инстинкт, в большинстве случаев всего лишь "обстоятельства". А результаты этого инстинкты и этих обстоятельств - вон они, на улице, под моими окнами во дворе плюются окурками и квасят круглосуточно.
Рожать надо, когда на инстинкт наложено ПОНИМАНИЕ, осознание того, что готова не только физиологически, но и психологически.
Вряд ли кто-то из нас, у кого не сложились первые браки и т.д., о чем говорила Лена, не пожалел в один прекрасный момент о том, что не удосужился сто раз подумать, прежде чем рожить от конкретного мужчины и при конкретных обстоятельствах.
Но, естественно, никто из нас не жалеет о том, что у нас получились вот такие дети. Но мы же в них вложили все, что имели...
И все же лично я - жалею о том, что В ТОТ момент поступала так глупо.
Alenka (0):
ППКС к Наташе.В этом вопросе у нас-одинаковая позиция.
Поэтому мы и пытаемся в других темах предостеречь девчонок,практически близких по возрасту к нашим дочерям,от необдуманных шагов в вопросах деторождения.
Потому что дети-это такая зараза,которая на всю жизнь :))).
И ответственность за живое,рожденное тобой существо,не заканчивается в тот момент,когда оно способно держать ложку и само войти в общественный транспорт(и не надо затаскивать туда коляску-переноску).(хотела написать вместо "ответственность"-"проблемы","сложности"-не те это слова,не передают они сути.)
Поэтому-не рожают -и не надо! А чем они прикрывают свою позицию-это их проблемы и их комплексы.
Я-не жалею. Потому что от другого мужчины и в других обстоятельствах это был бы другой ребенок,другой человек.
Мне жаль только,что не смогла я сохранить для своей дочери нормального родного отца.
Но человеческие возможности не безграничны.Желания одной стороны недостаточно.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Yella (0):
Орех... Если уж тебя так тянет уцепиться за конкретные примеры участников форума... Здесь бОльшая часть форумчан имеет за плечами расторгнутый первый брак и ребенка/детей от этого неудавшегося первого брака. И что же... оттого что у родителей не сложилось, этих детей не следовало рожать??? Может еще предложишь родить их обратно? По логике твоих рассуждений выходит ИМЕННО ТАК! Ты попробуй, скажи такое одной из этих матерей, представляю что тебе ответят...
И не тебе судить, по каким причинам люди, у которых брак не сложился, сходились изначально вместе... по причине чувств, или по причине "общественного мнения" (это просто смешно! :))) очередной бред просто, как будто мы не знаем, что если мужчина не захочет с женщиной жить, то его никакое "общественное мнение" не заставит) или еще по какой причине... Не тебе судить, ты свечку не держала.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Анютины глазки (0):
Девочки, ей Богу, ну вы же обе матери... ну, что так сложно понять ПОЧЕМУ рожать решаются не все? Они , на мой взгляд, сами еще дети, и им это нравится.... Потом, очень потом , возможно придет понимание, но согласитесь, что именно вашими спорами вы обе, продвигаете это учение. Мне вот молчать было проще, потому как тогда ,возможно, ни кто бы не слушал мадам Трушкину, ну игнор и все дела.... ИХМО. Она только этого и добивается
Alenka (0):
Yella.
выбирая отказ от размножения(фу,какие слова ,но,тем не менее),ИМХО,эти люди делают тебе благо-тем,что повышают для твоего ребенка шансы общаться с детьми нормальных родителей(кстати,OFF TOP,я свою дочь с 4х лет,а было это в конце 80х-начале90х годов прошлого века :))),водила на занятия в бассейн и "на английский" не для повышения уровня знаний и здоровья,в мои 23 об этом задумывалась меньше. А для того,чтобы она общалась с детьми,которыми занимаются их родители).
И еще ИМХО.Самый важный выбор в жизни женщины-это выбор отца своему ребенку(детям).Если выбор правильный-то у ребенка,как бы не сложились отношения между мужчиной и женщиной,родителей всегда будет полный комплект.И за этот выбор женщина всегда отвечает сама-в любом возрасте и при любых жизненных обстоятельствах.
Инстинкт размножения-это природный инстинкт.И любой нормальный человек его в себе имеет.В ситуации приверженцев чайлдфри это или
т.е.люди,изначально отрицающие возможность нормальных отношений между родителями и детьми.Ну,дак их добровольный отказ от размножения-это их подвиг :) во имя будущего человечества,не фиг таким размножаться.
Или они не встретили еще того,с кем хотели бы продолжить себя в потомстве.Несчастные люди.
(под "нормальностью" я подразумеваю понятие этого слова собственное и близкого мне окружения).
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
Клюква (0):
Орех, разве ты не видишь, что информация эта за уши притянута к единому знаменателю под названием "все мы эгоисты и каббала нас всех от этого спасет"?
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Орех (0):
Клюква, каббала не может спасти никого, ровно как и христианство и иже с ними другие религии, потому как спасти себя может только САМ человек. Дается информация, а как ею распорядится - выбирает сам человек. Это всего лишь информация, которую ты можешь использовать в своей жизни, сделав СВОИ выводы, а можешь не использовать, если САМА сделаешь вывод о ее неэффективности. Помимо слова "каббала" в статье есть идея, за которую +1.
Когда то, давным-давно, мне был дан совет: свобода - это когда ты берешь информацию из любых источников, но выводы делаешь САМА и действуешь так, как САМА считаешь нужным, исходя из своих критериев. Тогда человека нельзя спровоцировать, на него нельзя надавить или заставить. Он САМ решает, как действовать, но выглядеть это может внешне как угодно и понимать люди это будут по разному. Но человеку какое дело до мнения других? Он независим и чужое мнение ему совершенно никак не мешает жить. :))
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Наталек (0):
Зная не по наслышке о понятиях рекламы и пиара, присоединяюсь к тем, кого достала пропаганда каббалы.
Если бы автор хотел просто донести какие-то важные жизненные вещи, то во всех статьях не стояла бы фраза "А вот каббала..."
Все статьи взяты с одного сайта.
В них неприкрыто демонстрируется, что именно каббала - единственно правильный взгляд на жизнь. Русским по белому!!!
Это называется "джинса". Скрытая реклама. Пиар - все, что угодно.
Был бы это единичный случай - можно было бы пропустить мимо ушей (глаз). Здесь же - не тенденция, а тупое биение в одну точку.
На мой взгляд, за подобную рекламу каббалы Зондеру надо брать деньги.
Либо автору блога вычищать из текста всякое упоминание о каббале, оставляя исключительно информацию.
Клюква (0):
Разумеется :)
Я выводы и сделала :) Информация искажена, изложена в таком виде, в каком выгодно для пропаганды этой несчастной каббалы.
Вот это, что по-твоему:
Если человек решился рожать, а не делать аборт - это уже осознанный шаг!
Или вот:
Причем здесь мотивы зачатия ребенка?! Разница между чайлдфри и нормальными людьми в том, что чайлдфришница сделала бы аборт, а нормальные люди все-таки засовывают свой эгоизм в одно место и рожают, воспитывают и растят!
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
Орех (0):
Так есть всегда и у всех?
Ты думаешь, это вовсе ни при чем?
Лучше бы такие и не рожали, потому как эгоизм нужно не засовывать в одно место, а избавляться осознанно от него. Потому как засунутый в одно место эгоизм дает о себе знать постоянно и в какой то момент поглотит своего хозяина. Это все равно, что хотеть похудеть и постоянно отказываться от еды, подавляя свое желание вкусно покушать. И в какой то момент человек срывается, начиная поглощать пищу, набирая вес в неймоверной скоростью. А если человек осознанно это делает, у него такого желания не возникает, потому что это стиль жизни.
В общем, кто что захотел, то и увидел: кто-то сплошной негатив, кто-то позитив. Как говорится: каждому свое.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Орех (0):
Не только каббала. У каждого свой путь и и поэтому кому то это открывается в каббале, кому то в христианстве, а кому то в чем то другом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Trushkina (0):
Полностью с вами согласна. Главное чтобы открылось.