туся аватар

Зачем выходят замуж?

Сразу оговорюсь что статья взята с сайта www.webcommunity.ru. Понравилась и я решила ее выставить на сайте и заодно узнать ваше мнение.

Пожалуй, тема замужества — одна из тех, которые важны для всех женщин. Есть такая поговорка «Чего хочет женщина, того хочет Бог», если ей верить, то, видимо, Бог хочет цветов и замуж :). Давайте с этого и начнем, безусловно, само по себе замужество и реальные отношения с человеком — это вещи разные. По аналогии с такси — «Вам шашечки или ехать?».

Есть анекдот. Дочь спрашивает у матери: «Мама, скажи, долго ли ждать мужчину своей мечты?». На что ей та отвечает: «Долго доченька, но чтобы скоротать время можно пару раз выйти замуж».

Допустим, есть потенциальный партнер или партнерша, они встречаются. Зачем это людям? С одной стороны, «я вроде не хочу, а вроде бы надо», например, родственники давят, или «все вокруг женаты или замужем, а я нет», или родители внуков требуют и т.д. — безусловно, это плохие мотивы для создания отношений. Тут вопрос — это ВАМ надо или кому-то еще?

Далее, часто люди желают связать свои отношения браком для того, чтобы было удобно решать проблемы, такое потребительское отношение к партнеру — «он будет меня содержать, я буду ему носки стирать». Безусловно, бытовую сторону люди решают, она является неотъемлемой спутницей семейных отношений, другое дело, что в любви и в браке она не главная, можно и в коммунальной квартире поделить обязанности. Опять-таки — что за мотив? Мотив решения собственных проблем — плохой спутник при выборе спутника жизни.

Часто мотивом или причиной к вступлению в брак является собственный осознаваемый, а то и неосознаваемый страх одиночества. «Я хочу чувствовать себя защищенной, потому что вроде как самодостаточности не ощущаю». Опять-таки — если партнер нужен для того, чтобы прикрыть собственные дыры, то через несколько лет мы окажемся с взаимными претензиями.

Тем не менее, есть мотив, который является хорошим спутником при формальном регламентировании отношений — это сама по себе определенность отношений и создание дополнительного удобства чаще бывать рядом и в больших аспектах пересекаться. Женятся обычно люди и замуж выходят для того, чтобы хорошо было, а вовсе не для того, чтобы проблемами разжиться. Но в зависимости от того, какой мотив был ведущим на момент вступления в брак, мы потом имеем либо проблемы одного характера, в частности, самореализации, либо проблемы другие — обиды на партнера.

А какие у вас были или есть мотивы для создания семьи?

0

Комментарии

Sweet Lana аватар
0

Орех, извини, но я не очень поняла при чем тут Зондер :) разве больше нет других участников в теме?)))
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Sweet Lana аватар
0

если к племенам обращаться, то мы так до ритуала свадебных оргий сейчас дойдем ))

у малых народов крепки не столько традиции, сколько чувство ответственности за то, что совершается ;)
у них мужчина и женщина четко знают на что идут и что от каждого ожидается, в этом отличие ;)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Клюква аватар
+1

А я считаю, что свадьба - это еще и традиция. Ну, кто тут что может сказать против традиций? :)))))))))))


Стрелец аватар
0

Предлагаю размышлять в исторической перспективе.
По-большому счету исторически свадьба это когда два разных рода становятся одним.
Такое сближение родов позволяло повысить экономическую выживаемость обеих родов.
Отсюда и высокая роль участия старших в выборе молодых.
Современная западная цивилизация предлагает новую альтернативу выживаемости, а именно личную ответственность за свою судьбу.

Таким образом свадьба - это пережиток прошлого.
Поэтому реально для большинства участников это давно уже оофициальный повод нажраться в хлам.

Есть и другие старые традиции - простынь кровавую вывешивать. Где она?
И, кто скажет что против?

А, еще после каждой з.п. костер разжигать и ритуальные танцы устраивать.


0

Есть и другие старые традиции - простынь кровавую вывешивать. Где она?
И, кто скажет что против?

На Кавказе, Вы не поверите, это еще актуально.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Стрелец аватар
0

Они чуть-чуть отстают...
У них и волосотасть еще повышенная )))))
Сказать, хорошо это или не плохо не берусь, хотя лично склоняюсь к мысли, что все же быть ближе к природе и истокам это хорошо...


0

Я не ханжа. Но, как мне видится, целомудрие не самое плохое, что есть в человеке..
Даже. если в определенном смысле идет отставание от цивилизованного мира. В том вся прелесть, что люди-не стадо, каждый выбирает свой путь. Безусловно. внешние факторы и среда обитания играют немаловажную роль.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Sweet Lana аватар
0

Ну, кто тут что может сказать против традиций?

а какой смысл что-то говорить? традиции - это дело каждого
их можно создать и самому.
Можно отмечать день первой встречи, день начала совместной жизни в одном доме и т.д.
Можно и дату регистрации отмечать.

Просто нет смысла убеждать одних в том, что это обязательно делать всем. Как и другим - в том, что в этом нет никакого смысла.
Если кто-то считает день заключения своего брака самым трогательным, незабываемым и волшебным, то это прекрасно.
Для кого-то другого - это какой-то свой день.
Вот собственно и все. :)
Не нужно просто никому ничего навязывать и делать что-то обязательным, выставлять что-то плохим, а что-то хорошим.
Каждый решает это для себя сам.

И самое важное! Традиция не должна быть основой поступка. Она - лишь красивый аксессуар к нему.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Клюква аватар
0

И самое важное! Традиция не должна быть основой поступка. Она - лишь красивый аксессуар к нему.

Лана, традиция вообще может не быть привязана к поступку. Традиция сама по себе может быть просто красивым мероприятием.

а какой смысл что-то говорить? традиции - это дело каждого

Лан, да в этой теме все доводы в пользу брака разбивались в пух и прах, поэтому я так вопрос и задала относительно традиции - сможет ли кто-то железно опровергнуть и этот довод. Оказалось, что нет :)))) Кароч, хотя бы один неопровержимый аргумент в пользу брака найден :)))))


Sweet Lana аватар
+1

Нат, а зачем нужны доводы? И зачем что-то кому-то доказывать? :)

Еще со старого форума во всех темах дискуссии строятся по одному и тому же сценарию.
Кто-то хочет решить для себя как поступить. Задает вопрос.
Участники начинают высказывать свои точки зрения.
Формируется два полярных мнения. И... начинается.
Те кто вступил в брак начинают его рьяно защищать, те кто в него вступать не желает начинает доказывать обратное.
И чаще всего каждый убеждает в своей правоте явно не публику, а себя самого в том, что живет правильно.
Как мне кажется многих заставляет это делать слишком высокий авторитет некоторых участников в умах других.

Если кто-то считает свадьбу ненужной, то это не повод печалиться о своем браке и думать, что у тебя самого что-то не в порядке с отношением к этому. :)
Если есть уверенность, что тебе это было нужно, что это было замечательно и великолепно, если отношения при этом прекрасны и радуют, значит так оно и есть. И неважно, что кто-то считает иначе. :)

И речь в общем-то не идет о том, что брак - это плохо, речь о причинах вступления в него.
И аргументы против выносятся для того, чтобы те, кто хочет решиться на этот шаг задумались ПОЧЕМУ они это делают и чтобы их союз был крепче.
А не для того, чтобы обидеть тех, кто за браки. :) )))

И также тема будет полезна девушкам, которые часто отказываются от очень надежных партнеров в угоду традиции. Выбирая себе партии гораздо хуже, но зато со свадьбой и всеми ее атрибутами. ;) Каждому свое, как говорится. :)

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Клюква аватар
0

И чаще всего каждый убеждает в своей правоте явно не публику, а себя самого в том, что живет правильно.

Свет, ну, спокойные разумные дискуссии способны вести, наверное, только ученые, наверное, в каком-нибудь НИИ, для которых истина важнее их собственных убеждений. А мы, да, скорее всего именно этим и занимемся - пытаемся лишний раз убедить себя в правильности занимаемой позиции :)


Орех аватар
+2

Еще со старого форума во всех темах дискуссии строятся по одному и тому же сценарию.
Кто-то хочет решить для себя как поступить. Задает вопрос.
Участники начинают высказывать свои точки зрения.

Есть и был еще третий вариант: человек для себя не хочет ничего решить, т..к. уже определился, а задает он вопросы для других (примеры приводить не буду, это из старого форума), помогая им определиться в этом вопросе, возможно даже, измениться имеющую точку зрения на другую.

Формируется два полярных мнения. И... начинается.
Те кто вступил в брак начинают его рьяно защищать, те кто в него вступать не желает начинает доказывать обратное.

Не заметила, чтобы Зондер в этой теме что-то защищал, а тем более, совсем уж не логичны остальные выводы: что Зондер против брака и что у него в личной жизни какие то проблемы. Не занимайтесь выдумками. Можно слепо и рьяно защищать свою точку зрения, а можно задуматься и попытаться разобраться: а что же другая сторона пытается до нас донести?......

И чаще всего каждый убеждает в своей правоте явно не публику, а себя самого в том, что живет правильно.
Как мне кажется многих заставляет это делать слишком высокий авторитет некоторых участников в умах других.

Лана заметь, другая сторона не высказывает недовольства оппонентами, принимая людей такими как есть и не пытаясь их переделать (это то, о чем говорил Зондер).
Для всех будет очень полезна одна притча, опубликованная в моем блоге.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Alenka аватар
0

Тань,а ссылку на притчу? Или,как в супермаркете-зайдешь,вроде,за одним-а попутно еще много чего прихватишь:))) ?
Пошла читать :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Наталек аватар
0

Светик, ты о чем???
Я уже запуталась.:)))


Sweet Lana аватар
0

Эт я Клюкве отвечала ))

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Наталек аватар
0

Ааааааа...:)))


Liussy аватар
0

Так уже много аргументов нашли, Клюква!
даже Simmach согласился! :))
Это Zonder по привычке сопротивляется..
Вы посмотрите 250 сообщений в теме! как минимум половина из них ЗА :)


Alenka аватар
0

даже Simmach согласился! :))

Liussy,Simmach,согласился не вследствии того,что тут на трех страницах писали-а вопреки этому :).Потому что п2 ,5 страницы-о том,как штампом защитить свои интересы после развода. Просто он поверил в существование Женщины,желания которой,и даже глупые с его мужской точки зрения копризы он готов (будет?) выполнять.

Почему? Потому для женщины это "ну очень важно!!! "? :)))

Только из-за этого.

Радовать хочу тебя сегодня радовать
Одну тебя любить и радовать
Хочу чтоб нас пути нечаянно свели

Радовать твои печали перекладывать
Твои тревоги перекладывать
На плечи сильные свои

Баловать хочу тебя сегодня баловать
Одну тебя на свете баловать
О самом дорогом с тобою говорить

Баловать могу весну тебе пожаловать
Могу судьбу тебе пожаловать
Что скажешь то и подарю

Выдумать хочу тебя сегодня выдумать
Хочу тебя как песню выдумать
Весь мир тобою заслоня

Выдумать чтоб самому себе завидовать
Почти не верить и завидовать
Что ты такая у меня

Михаил Танич

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет ...


0

Если рядом мужчина, который может(не говорю готов)

Радовать твои печали перекладывать
Твои тревоги перекладывать
На плечи сильные свои

в жизни ничего не страшно. никакое отсутствие или присутствие штампов.

Ален, умница!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

Мариш,"готов"-ИМХО,важнее. Если "готов"-то сможет! Однозначно! :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Если "готов"-то сможет! .

Собственно, да.... Но, сколько их, которые обещали и в печали и в радости...А на деле.. Потом простыни из под детей вытягивали, чтоб поделить.
Твои тревоги перекладывать на плечи сильные свои... Речь , ведь, не о том, что вот. найдется такой всемогущий и будет решать все твои проблемы.... Ощущение опоры, плеча-это достаточно важно.

----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

Но, сколько их, которые обещали и в печали и в радости...А на деле.. Потом простыни из под детей вытягивали, чтоб поделить.

Чувствую уже,что наш унисон с Зондером по поводу важности выбора партнера настолько приелся,что,может,теряется в словестных баталиях :))) Попробую,чтобы не повторяться,подкрепить свое мнение "народным словом"-правда,украинским ,но,думаю,будет понятно(как истинная хохлушка,русску аналогию вспомнить не могу :))
"Бачылы очи, шо купувалы - йижте, хоч повылазьте!"

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Клюква аватар
0

Так уже много аргументов нашли, Клюква!

Да Зондер их все разбомбил!!! :)))))


Макс Шишкин аватар
0

Разве я говорил, что против? =)


Макс Шишкин аватар
0

В точку.
Не человек ради традиции. А традиция - ради человека! :)


Наталек аватар
+1

Игорь Иртеньев

Всем трем

Три раза в ЗАГС меня водили,
Три раза Мендельсон звучал,
Я извивался и кричал,
А вы глаза лишь отводили.

Рвалось к свободе естество
Мое высокое, а вам бы
Хотелось только одного -
Всем трем - заветной этой блямбы.

Как ненавижу я всех вас
И в ЗАГС вам гордого поэта
Не затащить в четвертый раз,
Чего б не стоило мне это.


Макс Шишкин аватар
0

Это к чему?


Орех аватар
+1

А я считаю, что свадьба - это еще и традиция. Ну, кто тут что может сказать против традиций? :)))))))))))

Родственники хотят, чтобы у молодых была свадьба, чтобы было как у всех и никто не выделялся. Вот только вопрос: а у молодых спросили, хотят ли они эту свадьбу и зачем им это нужно? Разница есть, когда свадьбу хотят молодые и делают ее такой, как сами считают нужным и свадьбу, которую хотят родители и делают ее такой, как сами считают нужным.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Клюква аватар
+1

Орех, не всем свадьбы устраивают родители.


0

В рассказанной мной ситуации, моя Инночка пришла со своим Денисом и пригласили маму в ресторан на определенную дату. Та попробовала пошутить:А у меня кто-нибудь спросил?(Хотя ждала этого 3 года)..
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


0

А я считаю, что свадьба - это еще и традиция.

Полностью согласна.
в свете последних событий: у меня есть племянница, единственная в нашей семье женщина, которая живет в гражданском, незарегистрированном браке(себя во внимание не беру:)). Причем, регистрировать брак не хотела только она, не работали никакие аргументы. Молодой человек с завидной регулярностью периодически умолял ее узаконить отношения. Но, никак, вот упиралась и все... а тут недавно звонок. приглашают на свадьбу Собственно, меня это очень и очень порадовало( и праздник, и знаю, что мама была бы очень рада этому обстоятельству, т.е. хотя бы тому, что по традиции)...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Макс Шишкин аватар
0

Я могу сказать.
Отвратительная традиция. Все наигранно и неестественно.
Тот же Новый год - добрая и долгожданная традиция. А свадьба... в том виде в котором есть... Отвратительно!
Красиво только - платье невесты, да одевание колец на пальцы.

Я только в кино видел по настоящему красивую свадьбу, которую можно назвать праздником.
Может конечно я слишком часто был на свадьбах? Более десятка раз в разных ролях ;)


Клюква аватар
+1

Отвратительная традиция. Все наигранно и неестественно.

Это лишь субъективное мнение. Кому-то нравится, кому-то нет :)))
Я балдела от своей свадьбы, все делали мы с мужем сами так, как хотелось нам.


0

Согласен. Точно такое же ощущение. Особенно меня убивают свадьбы похожие на корпоратив. Да какой там корпоратив - на некоторых корпоративах и то веселее.


0

А у нас будет свадьба с красивым платьем, кольцами и самыми близкими. И это здорово! Девочка-красавица, почувствует себя принцессой (она с детства себя ею . правда. чувствует)самой-самой... И это здорово!!! Но, это так. лирическое отступление...
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Sweet Lana аватар
0

Семья - это естественное образование.

Семья - да.
Штамп - нет.

Естественно женское стремление привязать к себе мужчину.
Штамп - один из способов, которым она пытается сделать это. :)
Не самый лучший, как уже выше было сказано.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Sweet Lana аватар
0

видимо, Бог хочет цветов и замуж :)

занятно :)

и долгая дискуссия мужчины и женщин в данном случае понятна и объяснима
с древних времен у мужчин не было проблем с особями женского пола (как уже было подробно рассказано выше) :)
зато женщине, чтобы выжить в те же далекие и тяжелые времена нужно было привязать к себе мужчину (это желание не изжило себя до сих пор)
и до сих пор мужчинам это женское желание трудно понять (природа у нас разная)

безусловно, брак не дает никаких гарантий, и желание привязать это, конечно, эгоизм
но бороться с природой очень трудно, думаю, уж это мужчины могут понять :) ))

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Человек есть то, во что он верит.


+1

но бороться с природой очень трудно, думаю, уж это мужчины могут понять :) ))

Э-э-эх. Была не была. Я за брак! :-* :))



Alenka аватар
0

Э-э-эх. Была не была. Я за брак! :-* :))

Почему? Потому для женщины это "ну очень важно!!! "? :)))
Вспомнился композитор Максим Дунаевский-он,кажется,раз 7-8 женился.Всегда,короче :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


+3

Почему? Потому для женщины это "ну очень важно!!! "? :)))

Только из-за этого.
Мое отношение к браку не предполагает рассматривать его, ни как морально-эмоциональные взаимоотношения, ни как регулятор прав и обязанностей, ни как регулятор экономического взаимодействия супругов, ни как клятву. Для меня лично, брак – это социальный институт. Под этим я, прежде всего, понимаю – фиксацию гражданского состояния семейной пары и НЕ более. Я умышленно откидываю все остальные моральные, экономические и правовые стороны брака. Имеет ли для вас значение, с точки зрения гражданской ответственности, записан ли в ваш паспорт ваш ребёнок? Конечно, нет. Вы же кормите и одеваете его не потому что он зафиксирован в ЗАГСе, а потому что любите его. Та же история и с браком между мужчиной и женщиной. И, по моему глубочайшему убеждению, стремление сделать запись в регистрационной книге из-за невозможности без неё принятия ответственности перед партнером, говорит лишь об отсутствии истинных чувств. Мое мышление противоположно мышлению женщин, которые говорят: "не женится – не любит". Я утверждаю: "женится, не женится – для взаимоотношений не важно". При истинной любви (как и в ситуации с ребёнком) ответственность возникает автоматически. Если она не возникает, то и любви нет, значит и регистрировать брак, с этой точки зрения, смысла нет.
Тут многое говорилось об инстинктах. Но мы не можем отрицать того, что гражданский брак пришёл на смену церковного именно по причине наличия в нём развода. Вернее гражданский брак пришел на смену церковного по причине прихода советской власти, но то, что гражданский брак отличен от церковного возможностью его расторжения, говорит о том, что людям стало удобней заключать именно такой союз. Кстати первый советский гражданский брак оправдал своё отличие от церковного и был завершен разводом. :):(


olis аватар
0

а кстати, почему речь идет только о штампе, ведь если " и в горе и в радости" то это, не к тете в загс, а к алтарю.

------------------------------------------------------------------------
Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери


Alenka аватар
0

Потому что без штампа,как правило,к алтарю не пускают :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


туся аватар
0

Выходит что штамп это не просто пропуск к алтарю а пропуск к божьей благодати, пропуск к богу для семейных отношений. От чего же все так бояться включить бога в свои семейные отношения.


Макс Шишкин аватар
0

Вы еще скажите, что Штамп в паспорте - это индульгенция для отпущения грехов :)))
Или даже будет точнее сказать - Епитимья? :)


+1

Да уж.... Дошло до абсурда..
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Ох уж эти девушки-все интерпретируют так,чтоб свои корыстные цели прикрыть святым намерением.Бойтесь,мужики :)))
ИМХО,если ты готов подтвердить свое намерение быть с этим человеком перед Б-гом,если для тебя это важно-ты сможешь доказать это его представителю в лице церковнослужащего и без штампа в паспорте. Но лично для меня это-очень серьезный ответственный и необратимый шаг(в отличии от штампа)-и до алтаря я ни разу не дошла..
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Гуля аватар
0

Зачем втягивать третьего в отношения двоих людей? Тем более того, кого никто никогда не видел :)))


olis аватар
0

да это опасно!!!

особенно для развода. от мужа-то отделаться можно будет ,а вот от этого третьего...

Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери


olis аватар
0

но если штамп - пропуск к алтарю , тогда должно быть совсем другое отношение к штампу
--------------------------------------------------------
Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери


Анютины глазки аватар
0

но то, что гражданский брак отличен от церковного возможностью его расторжения

Церковный брак можно расторгнуть.


Alenka аватар
0

Только из-за этого.

Вот за это я тебя и люблю!:))))))))))))
Ну дайте же ему "плюсиков"! Ну пожалуйста! Для меня это очень! ОЧЕНЬ!!! важно!
P.S. Писала уже где-то и еще повторю замечательные слова Габриеля Гарсиа Маркеса
«Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой»
ИМХО-женщина любит именно этого мужчину за то,что именно с ним она чувствует себя настоящей женщиной!
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Наталек аватар
+1

Почему? Потому для женщины это "ну очень важно!!! "? :)))

Че ты возмущаешься? Сама-то каждый раз регистрируешься, значит, ты - тоже "ЗА".
И я тоже.


Alenka аватар
+1

Наташ,так у меня каждый раз-разная причина была :).
1-по настоянию родителей.Мы маленькие были,родители сказали-пошли жениться. Моей маме это было нужно :) Разошлись через 9 месяцев после рождения дочки.
2.-по настоянию мужа.Он считал,что это нужно.В ноябре познакомились-в январе он уже принял решение, что 29 апреля женимся (чтобы выходных побольше захватить).Ну и чтоб успеть расторгнуть предыдущий брак.
3.-съехались-он развелся-праздника захотелось :)))-подали заявление-поженились. На все про все-3 месяца.
Я КАЖДЫЙ раз истерила,рвала приглашения и талоны,мужья ездили восстанавливать :))).
Второй и третий раз-инициатива исходила от мужчины.Почему то им это было надо.
Наверное, поэтому я их и выбирала :)))-таких мужчин,которые выбирали меня своей ЗАКОННОЙ женой :)))

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Наталек аватар
0

Наташ,так у меня каждый раз-разная причина была :).
Наверное, поэтому я их и выбирала :)))-таких мужчин,которые выбирали меня своей ЗАКОННОЙ женой :)))

Ну вот. И какая разница, что за причина была, если ты все равно шла и ставила этот штамп?
ТОлку-то рассуждать о чем-то возвышенно-потустороннем, если все равно - через ЗАГС?


0

рвала приглашения и талоны,мужья ездили восстанавливать :))).

Ален!!!! Вот еще на что ты натолкнула: талоны!!!!!!! Как сейчас помню, в салоне для новобрачных во времена тотального дефицита купила себе австрийские туфли по чьему-то талону, предоставленному мне из большой любви:))). Это было-супер.Там было все.. не так, как в "Березке", конечно...:))) Вот...... Еще одно-зачем . Талоны...(Для тех, кто не понял, безусловно, шутка, но с определенной долей правды...:))
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

Да,талон в 80х был ценнее свидетельства о браке :)))-для замены необходимо было обязательно обрывки предъявить.А поскольку закупкой продуктов к свадебному столу занимались родители(а у меня вообще свекрови :) )-обьяснить отсутствие талона было решительно невозможно :)))
Наверное в основном поэтому мои мужья категорически отказывались со мной разводиться-слишком много усилий было потрачено на окольцевание :).
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


туся аватар
0

А мне вот очень понравилось, как ответила на это Yella - потому что это естественно. Да это норма. Можно конечно и гомосексуализм считать за норму, но дети от этого не рождаются. Просто есть законы природы и это правильно. Вы ведь не обидитесь на бога, если выпрыгнете из окна и вместо того, чтоб полететь как птица, упадете камнем вниз. Он ведь предупредил вас о силе тяготения. Так и тут. Семья - это естественное образование.
А вот с какими внутренними надеждами и желаниями каждый подошел к замужеству, так об этом уже сто девяносто с лишним комментариев. И они не повторяются. Видите как это важно для всех, и для мужчин тоже, и да же для композитора Максима Дунаевского.


туся аватар
0

Ну хоть тут мы солидарны. Я то же за брак.


Стрелец аватар
+5

Можно, я возьму на себя смелость резюмировать? :)
Итак, брак - это гражданский акт. Другими словами договор.
По сути формальный документ, который определяет в первую очередь имущественные отношения.
Аналогично брачному контракту.

Основная проблема,на которую указывает Зондер, что на эту бумагу пытаются наклеить эмоционально-чувственные настроения.
А дальше и мужчины и женщины (они, думается, больше - уж, простите за дискриминацию:) ) считают, что получают некие моральные гарантии.
И, очень часто перестают ценить человека в своем законном супруге.

А, если судить про идеальную модель отношений, то я так ее вижу:
1. Партнеры строят эмоционально-чувственные связи.
2. Партнеры строят дружеские связи.
3. Партнеры принимают решение, что они хотят жить вместе так долго, пока им хорошо.
И, регистрируют брак.
Только без эйфории, а действительно, понимая, что это такое и зачем.
И, на самом деле заботятся в процессе жизни только о п.1 и 2.


Макс Шишкин аватар
0

Хорошее и логичное резюме. +1


туся аватар
0

Ну, слава богу. А то прямо таки я испугалась. Надо же, ведь тема была "Зачем выходят замуж?!", а кончилось все тем, что обсуждают поведение людей при разводе. А ведь на самом деле брак это новая ступень развития отношений. Это как ребенок растет, растет и вот получил необходимые знания о жизни и его берут в школу. Школы разные бывают, вот и каждый создает разные семьи. На что способен.
А ведь семья - это дальнейшее развитие человека в умении не только развить себя любимого, но и отношения между другими людьми: мужем, детьми, родителями и т.д. Ведь это так прекрасно, когда учишься новому.

А, если судить про идеальную модель отношений, то я так ее вижу:
1. Партнеры строят эмоционально-чувственные связи.
2. Партнеры строят дружеские связи.
3. Партнеры принимают решение, что они хотят жить вместе так долго, пока им хорошо.
И, регистрируют брак.

Спасибо Стрельцу. Очень емкое определения.
Партнеры строят эмоционально-чувственные связи и дружественные связи. Во-первых, ПАРТНЕРЫ. Партнеры это не обязательно равноправие, просто каждый отдает часть своего. Во-вторых, СТРОЯТ, то есть происходит процесс развития. А в третьих, люди должны понимать, что в семье хоть и важны материальные вопросы, но решить их можно только на уровне эмоционально-чувственных и дружественных СВЯЗЕЙ, а не на уровне юридических договоров. А вот когда такого нет, то и получаются разговоры о разводе. Мы настолько опустили (простите за жаргон) идею брака, семьи, что видим в ней только стремление что-то получить, желательно с минимальной отдачей.


0

А ведь на самом деле брак это новая ступень развития отношений.

Предлагаю следующей ступенью развития отношений на лбу ставить клеймо "муж"/ "жена". Ну чтоб уже наверняка.


туся аватар
0

Вообще-то не клеймо на лбу, а кольцо на руке.


+1

Написал, а теперь подумал. Сейчас девчата подтянутся и начнётся: "Давайте, давайте. А что вы боитесь взять ответственность и поставить клеймо?(обращение к мужчинам)" Я предыдущим постом хотел сказать, что ни регистрация брака, ни клеймо во лбу НЕ может быть базисом взаимоотношений, и поэтому к этому и следует относиться, как некоторому прикладному элементу взаимоотношений, но ни как к основному.


+1

Пост №150. Можно ещё 150 постов добавить к теме. Со времён написания "Отцы и дети" уже почти 150 лет прошло, а мы всё не можем придти к единому мнению.
"….— Я не с этой точки зрения почитаю отца неправым; я нахожу, что он должен бы жениться на ней.
— Эге-ге! — спокойно проговорил Базаров. — Вот мы какие великодушные! Ты придаешь еще значение браку;…."
«Отцы и дети» (1862) Тургенев И.С.


olis аватар
0

вообще- то, заключение официального брака - это акт общественный, который является показателем общественной зрелости, этапом взросления человека. т.е. заключая брак он заявляет о том что готов взять на себя ответственность.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери


Макс Шишкин аватар
0

Проблема в неверном понимании слово "ответственность". Дальнейшее рассуждение о зрелости и самом понятии "брак" - тащит за собой и остальные ошибки.


+1

Показателем общественной зрелости является то, что люди обеспечили всем необходимым своих детей и заботились о них пока те не стали взрослыми. А, извините, заключить брак - дело не хитрое. Сегодня заключил, завтра расторг. Не знаю статистики, но судя по моему окружению таких безответственных заключений браков более половины из числа всех браков.
P/S Ответственность человека и заключается в том, чтобы относиться к штампу всего лишь, как к штампу. Как к общепринятой традиции, приятной для женщины. Как к помощнику в урегулировании сложных юридических вопросов в случае возникновении проблем. Как к помощнику в формальной общественной жизни (для фиксирования супруга во всяких бумажках). А если относиться к штампу по принципу: заключение брака - это ответственность, или гарантия, или продолжение любви, или как часто бывает: " Я уже бафой, потому что я заключил бляк" - это и есть самая натуральная безответственность.



Alenka аватар
0

+1, Марина
Если я хочу быть с этим человеком-официальное разрешение "тети из ЗАГСа" мне не нужно.
Кстати,попутно вспомнила еще одну причину регистрации брака-очень праздника захотелось :))))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Спасибо, Ален.:))) Я убрала, решила, что вряд ли такое понятно:))) а вот, так и есть. Ну, нету, нету у меня штампа уже 13 лет из 19. И не прикольно. И, все же.... есть же что-то. И в горе и в радости, что называется.
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


Alenka аватар
0

А вот зря убрала-вставь обратно :)))

И не прикольно

Что именно? Тебя гнетет отсутствие штампа о браке с человеком,с которым ты была уже "в статусе" и от которого у тебя двое детей? Он тебе для чего-то нужен? Штамп?
Кстати-еще вариант-когда брак расторгнут,а люди все равно держатся вместе. Потому что их связывает сила ,гораздо более значимая,чем официальные обязательства и им уже никакая тетя из ЗАГСа не указ.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Тебя гнетет отсутствие штампа о браке с человеком,с которым ты была уже "в статусе" и от которого у тебя двое детей? Он тебе для чего-то нужен? Штамп?

.
Ален, солнце, ну ты что???:)) Я же, наоборот, писала, что выходила замуж, чтоб и хорошо, и в горе и в радости, и смотреть в одну сторону... А, вот , 13 лет, вроде, все и свободны друг от друга и в то же время, ты верно подметила:

когда брак расторгнут,а люди все равно держатся вместе. Потому что их связывает сила ,гораздо более значимая,чем официальные обязательства и им уже никакая тетя из ЗАГСа не указ.

Ну, всякое бывает. Но, никто мне не сказал: нафиг вас всех, я -свободен, я ничей.... А про прикольно:))) Все было, а прикольно не было... Это я в свете прочитанного. Писала же, прошла мимо темы... А потом-все сразу читала и думала: верно, у меня все не как у людей:))
----------------------------------------------------------------------------------------------
И это пройдет...


0

Зачем выходят замуж?
Давайте, чтобы не путать понятие "совместное проживание" и "зарегистрированное совместное проживание" переиначим вопрос:
Зачем женщины регистрируют свои взаимоотношения с любым мужчиной?
Затем, чтобы убедится в своей исключительности для него. Если говорить красивей - Убедится в его любви.



Yella аватар
+2

В дополнение к уже названным причинам, таким как желание быть вместе и в радости и в горе и подтверждение чистоты этих намерений, венчание, брак или штамп в паспорте, как вы это презрительно называете (то есть любая общественно признаваемая форма его заключения при которой расторжение требует определенных действий и усилий) - удерживает от НЕОБДУМАННЫХ шагов! От того, о чем потом двое действительно любящих людей более чем вероятно будут сожалеть. От разрывов и расставаний по напрасным причинам: по причине напрасной ссоры, по причине сиюминутного порыва, в запале, временной усталости друг от друга... получается, что брак как раз в большей степени способствует тому чтобы работать над отношениями (и над собой! что в общем одно и то же), нежели "свободные" отношения. Ввиду того, что развод требует усилий и действий, и формальностей (неприятных!) прежде чем расстаться окончательно, у людей есть возможность подумать хорошенько. Официальная регистрация брака - это как мост... для возможного отступления назад, то есть примирения. А ведь примирение часто бывает оправданным! Мост, который рушится тогда лишь, когда становится воздушным... как и сам замок. То есть когда становится предельно и окончательно ясно что вместе уже ну никак невозможно.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Орех аватар
0

В дополнение к уже названным причинам, таким как желание быть вместе и в радости и в горе и подтверждение чистоты этих намерений, венчание, брак или штамп в паспорте, как вы это презрительно называете (то есть любая общественно признаваемая форма его заключения при которой расторжение требует определенных действий и усилий) - удерживает от НЕОБДУМАННЫХ шагов! От того, о чем потом двое действительно любящих людей более чем вероятно будут сожалеть. От разрывов и расставаний по напрасным причинам: по причине напрасной ссоры, по причине сиюминутного порыва, в запале, временной усталости друг от друга... получается, что брак как раз в большей степени способствует тому чтобы работать над отношениями (и над собой! что в общем одно и то же), нежели "свободные" отношения. Ввиду того, что развод требует усилий и действий, и формальностей (неприятных!) прежде чем расстаться окончательно, у людей есть возможность подумать хорошенько. Официальная регистрация брака - это как мост... для возможного отступления назад, то есть примирения.

Зондер, респект!
Йелла, печать в паспорте - это внешнее, а есть внутренняя ответственность, которая гораздо сильнее внешних. И я согласна с Зондером, прежде чем начинать совместную жизнь (со штампом или без) нужно себе честно ответитить - а собственно, ЗАЧЕМ мне это нужно и для чего я это делаю?...

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Yella аватар
0

То, за что ты респектируешь Зондеру, не является ответом на вопрос о целесообразности брака.

Чтобы было ХОРОШО и ПРИКОЛЬНО вместе, как раз штамп то уж точно не нужен.

А вот чтобы не разрушить все это по неоправданным, напрасным причинам, чтобы не ломать ЗАЗРЯ. А ведь вполне может статься что зазря, потому что - все мы люди - и ошибки, и усталость, и минуты слабости и сомнений у всех бывают. ДАЖЕ при наличии самой твердой осознанности, то что вы называете "внутренним а не формой".

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
0

Чтобы было ХОРОШО и ПРИКОЛЬКО, Yella, люди должны быть готовы к СОТРУДНИЧЕСТВУ друг с другом и уметь договариваться.
Это все, что им нужно.

Имея это, и ошибки - не ошибки, и слабости - не слабости.


Наталек аватар
0

Чтобы было ХОРОШО и ПРИКОЛЬКО, Yella, люди должны быть готовы к СОТРУДНИЧЕСТВУ друг с другом и уметь договариваться

Мне, например, в цирке прикольно... но нафига я буду с клоуном жить?
С мужем может быть менее прикольно, он не такой смешной.
И че? Разводиться, что ли?:?)))


Макс Шишкин аватар
0

Тебе приколько в цирке, а не с клоуном.
Вот когда тебе будет прикольно именно с клоуном, тогда вопросы отпадут сами собой.
Кроме того, ты упустила из виду слово ХОРОШО.

Если тебе с мужем плохо - нет ничего зазорного в разводе ;)


Наталек аватар
0

Не я ХОРОШО не упустила, тут без вопросов.

Тебе приколько в цирке, а не с клоуном.

Нифига. В последний наш поход только клоун и порадовал:(((


Yella аватар
0

И потом, умение договариваться - откуда возьмется оно? С ним не рождаются, с умением этим. Правильное воспитание лишь отчасти его дает. Ему УЧАТСЯ - на опыте, в семейной жизни.

А ошибки совершают все, даже самые умелые и умные.

Я всегда считала, что цель спора - поиск истины. Похоже, цель этого спора для некоторых - желание чтобы последнее слово было за ним, спор ради спора... Ничем иным не могу объяснить то, что ответ "чтобы было хорошо" утверждается теперь, в то же время абсолютно такой же по смыслу ответ "потому что я люблю этого мужчину" высказанный в самом начале темы - тогда был "забракован".

Посему, далее нет желания участвовать в этой теме, и пытаться искать то, что вовсе, похоже, не является целью для других участников. Спорить ради спора не буду :)

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Yella аватар
0

Ну а при чем тут штамп в паспорте то? :)
Вопрос темы был о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ брака.
На который ты ответил, что целесообразность в том что вместе хорошо... Не вижу связи.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
0

Дк в том то и дело, что штамп тут не причем :)

Штамп нужен для всех остальных целей, которые тут обильно перечислили и которые для гармонии в отношениях в сущности играют второстепенную роль.
Для полноценных отношений же нужны совсем другие вещи.


Yella аватар
0

Вообще то это был твои собственный ответ на воопрос о целесообразности брака
************************************************
А настроение то улучшилось... ))


+2

Брак – это просто ИГРА между мужчиной и женщиной. Она не даёт ни гарантий, ни статуса (столько же, сколько будет вас за это уважать, столько же и не уважать. ни для кого не секрет, что многие некрасивые девочки выходят замуж первыми; многие девочки выходят за таких мужчин, что без слёз не глянешь; кто-то может вам завидовать; кто-то внимания никакого не будет обращать на ваше замужество). Брак может дать материальные блага, а может уменьшить ваш достаток. Брак может эмоционально улучшить вашу жизнь, а может ухудшить. Впрочем, штамп вообще может никак не повлиять на эти параметры ваших взаимоотношений.
Причиной выхода женщины замуж (в классическом варианте) является её непреодолимое желание усладить свое эго тем, что она женщина, которая является такой женщиной, что даже такой мужчина, который как ей кажется, не спешит жениться и очень избирателен, не смотря на это, женится и женится именно на ней.


Liussy аватар
0

непреодолимое желание усладить свое эго тем, что она женщина, которая является такой женщиной, что даже такой мужчина, который как ей кажется, не спешит жениться и очень избирателен, не смотря на это, женится и женится именно на ней.

не знаю как насчет услаждения эго женитьбой именно на мне, а вот почувствовать что ОН "МОЙ" и сам в этом расписался - ради этого стоит замуж выйти :))
и ощутить, что я теперь ЕГО - тоже приятно, когда люблю его


0

"почувствовать что ОН "МОЙ" и сам в этом расписался " и от этого "словить кайф", потому что он это сделал (аналогия: она мне дала) - я назвал это "усладить эго". Точнее придумать не могу.


Макс Шишкин аватар
0

Угу... Почувствовать власть над другим человеком...
Какая тут любовь, если речь о рабовладении? :)


Liussy аватар
0

Ну нееет. одно другому не мешает.

Хотя... Узаконенное чувство собственности: тепло и сухо : D
как иначе можно насладиться собственным эгоизмом с разрешения общества?


Макс Шишкин аватар
0

Ну хоть ктото ответил честно.
А то любовь-морковь :)


Liussy аватар
0

ну тут, правда, есть один нюанс ,-)

который выбивается из контекста эгоизма и рабовладения.

Хозяин никогда не отдаст рабу власти над собой.

А в любви всё-таки равно приятно порой отдать себя в надежные любящие руки .. если они не слишком жадные :)


Макс Шишкин аватар
+1

Тут ньюанс другого рода:

Истинно свободный человек, никогда не лишит другого свободы.
Только рабы и нищие духом, лишают других людей свободы

Посему, и своей сводобы готовы лишиться. Типа - баш на баш... Своей свободой готов поступится, лишь бы твою забрать :)


Liussy аватар
0

Ну у женщины по-другому немного всё. Женщине сильному мужчине в радость подчиниться. Еще можно погордиться: "Смотри какой он у меня!"

А вот замужество - это опять же узаконенная обществом форма требования доверия, заботы, денег, ласки, выслушивания жалоб, привлечения к ответственности: муж ты мне? Попробуй не-родственника и ничем не связанного человека заставить вникать в твои 33 несчастья и решать твои проблемы..
А тут хочешь - не хочешь.. Тебя еще и попрекнут, если проявишь черствость и эгоизм.
Не будь штампа - ветер переменился, вожжа под хвост попала и ищи-свищи "половину", которая вчера клялась "люблю-не-могу".

Мужчина более свободолюбив, потому женщину хорошо бы как-то защитить от его непостоянства, чтобы они смогли ребенка на ноги поставить - одной женщине трудно укрепиться в патриархальном мире, особенно пока малыш в садик не пошел.
Всё логично. И зачем потакать мужским слабостям? .-)

А почему уж мужчину посредством семьи решили так закрепостить - могу только смутно догадываться :)


Макс Шишкин аватар
0

Не обобщайте за всех женщин.
Подчиняться мужчине - совсем не одно и тоже, что принадлежать ему и не иметь своей воли.

Что же касается узаконной формы вымогательств - вероятно по этой причине слово брак - стоит воспринимать буквально, как "нечто с червоточиной", "с дефектом"....


Гуля аватар
0

Zonder, у Вас что, личная жизнь не удалась? ;)))


Макс Шишкин аватар
0

Вас интересует моя личная жизнь?


Гуля аватар
0

Причинно-следственные связи.


Макс Шишкин аватар
0

Какие конкретно причинно-следственные связи вас интересуют?


Гуля аватар
0

На чем основано Ваше не совсем уважительное отношение к браку?


Макс Шишкин аватар
0

Во-первых, ваша предпосылка о том, что я к чему-то неуважительно отношусь - неверна.
Во-вторых, я уважаю людей, которые умеют строить гармоничные отношения друг с другом. Именно их союз - называют семьей. Гармонично строят - гармоничная семья. И уважать нужно не семью, а каждого человека, который приложил к этому усилия.

Судя по всему, слово брак - для вас является знаковым и несет смысл само в себе. Так же к примеру, как слово "секс-символ". И уже не важно какого человека им обозвали и является ли он на самом деле сексуальным. Сказали слово - и уже потекли слюни и вызваны нужные ассоциации. Вероятно слово "брак" у вас тоже вызывает определенные ассоциации, и именно к своим ассоциациям вы уважительно относитесь. Я же говорю о реальных людях и реальных отношениях, которые встречаются в жизни. Кто-то не достоин уважения, а кто-то достоин. Слово тут не причем.


0

Почему уж мужчину посредством семьи решили так закрепостить - могу только смутно догадываться :)

Немного соплей...Шёл я недавно по парку и увидел котенка. Такой он был забавный: бегал, прыгал, на деревья пытался залезть. Взял я его на руки и сел с ним на лавочку. А он взял и уснул у меня на руках. Вот смотрел я на него и думал: какой он хороший, какая у него красивая расцветка, вообще-то это дворовый котёнок был, самой обычной расцветки, но мне он казался очень красивым, а как он забавно жизнерадостно бегал и прыгал, а как он сейчас мило спит у меня на руках. В мире есть сотню котят, а я сидел с ним и понимал, что этот самый лучший. Почему? Я не знаю. Но я знал точно, что я не могу его просто взять и отпустить обратно , хотя он и без меня неплохо себе так бегал.


Liussy аватар
0

Он на лавке остался?

или под диваном у Вас? :)


0

Котенок остался на лавке. Рациональность победила эмоции: у меня дома уже есть один кот. Суть не в этом. Этой историей-аллегорией я хотел сказать, что мужчины, когда заключат брак (ставят штамп) видимо идут на поводу своих эмоций. Уж не знаю инстинкты это какие-то или любовь - во всяком случае, что-то иррациональное. Для женщины брак - это подтверждение любви мужчины, подтверждение, что она для мужчины единственная. По принципу: он не на ком не женится, а на мне женился. Я хочу сказать, что для мужчины важны эмоции к женщине, чтобы заключить с ней брак, а женщине приятно (не то слово), что именно с ней он испытывает эти эмоции. То есть, положение дел такое, что мужчина без эмоций (без любви) никогда не будет жениться, поэтому если он это сделал, то уж он явно любит. И штам в паспорте разумеется - г а р а н т и я его к ней любви. Если дамы в этом смысле понимают слово "гарантия", то они абсолютно правы.


0

Или так:
Женщина выходит замуж = Мужчина лишился девственности.


Alenka аватар
0

Просмотрела еще раз всю тему и не заметила-конкретизировано ли,о чем речь-о создании семьи или о регистрации брака?
ИМХО,это не совсем одно и то же.Можно зарегистрироваться фиктивно,а можно создать семью и без посещения ЗАГСа.
Лично я лично для себя сейчас вижу единственную причину регистрации брака-как очередной этап развития любви и как подтверждение(на гарантию! ) намерения быть вместе "в горе и в радости".
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Макс Шишкин аватар
+1

Давайте смотреть правде в глаза: Большинству важно подтверждение намерения ПАРТНЕРА быть с ним (с ней) в ГОРЕ...
В радости то - понятно. А вот чтобы в моем горе оставался со мной, зараза такая, - это важно знать и иметь подтверждения этого :)
Эгоизм и не более...


Alenka аватар
0

И что-штамп в паспорте цепью прикует к тебе человека и обяжет поддерживать всегда и во всем?????
Макс,знаешь,вот лично для меня в мои редкие мгновения обиногой жизни(в моменты ссоры с партнером,например) наибольшим ГОРЕМ была невозможность разделить с ним РАДОСТЬ-вот,мы не вместе,а я экзамены сдала успешно,премию получила,переговоры конструктивные провела...Очень больно было в такие моменты.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


+2

Странно. Получается, чтобы позвонить человеку и сообщить ему, что у тебя всё идёт успешно, необходимо чтобы этот человек был твоим мужем? Не понимаю. Согласен с Зондером. Для того, чтобы отдавать - штампы не нужны. Кстати, делиться своей радостью - это рассказывать о СВОЕЙ радости. А радовать другого человека - это создавать ЕГО радость, и это можно делать не имея штампа.


Alenka аватар
0

Пост мой был в ответ на это:

Большинству важно подтверждение намерения ПАРТНЕРА быть с ним (с ней) в ГОРЕ...

_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


0

Не оправдывайся)))))))


Liussy аватар
+1

чтобы в моем горе оставался со мной, зараза такая, - это важно знать и иметь подтверждения этого.. Эгоизм и не более..

Ну не скажите..

Почему так тему любви упрощать, если она есть, лишенная корысти и эгоизма, просто как чувство? просто как состояние бытия?

Когда горе - то уж ни до кого. хочется расквитаться со своим горем, а уж потом любви предаваться.

А насчет радости сказано однажды:

Радоваться в одиночку - грустно



Yella аватар
0

Ну, если ты уж исключительно на горе акцентируешь. А почему ты не допускаешь, что фраза "быть вместе в горе" означает - "САМОМУ поддерживать любимого человека в трудные времена"? Почему ты считаешь, что она означает исключительно эгоистическое "хотеть ДЛЯ СЕБЯ поддержки?"

Я думаю, что, так или иначе, УНИВЕРСАЛЬНОГО ответа, единого на всех, не существует (я бы так и обьяснила упавшим с луны:)) ).

И каждый считает причиной то, что ЛИЧНО ему ближе;) И потому понятнее.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
+1

Потому, что для акцента, о котором говоришь ты - клятвы не нужны. Если ты хочешь помогать другому - ты просто помогаешь. Если ты клянешься, да словоблудничаешь - вероятнее всего у тебя нет намерений помогать.
Клятвы нужны тому, кто ЖДЕТ от другого определенных поступков в СВОЙ адрес.


0

Назрел вопрос. Важно ли женщине почему на ней женится мужчина? Или ей достаточного только самого факта, что он на не ней женится - исходя из логики, что сам факт подтверждает его намерение быть с ней вместе. Ведь у мужчины может быть масса причин, почему он решил сделать предложение, но в любом случае он собирается быть вместе с женщиной. (Анекдотические случаи, когда мужчина женится по пьяне, не рассматриваем). Причины важны для женщины или нет или ей важно, что он просто будет с ней?


Alenka аватар
+1

Странный вопрос.
А для мужчины важно,почему женщина хочет за него замуж?Так вот,можно аналогично ответить-женщина-она ведь тоже человек :)
З,Ы,Каждой хочется,чтобы-по безумной любви,потому что считает ее единственной,неповторимой и т.д.
"Женщина выходит замуж, думая,что мужчина изменится,а мужчина женится,надеясь,что женщина не изменится никогда.И оба они ошибаются":)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Adelana аватар
+1

Думаю у разных женщин - по разном. Лично для меня важны мотивы, одного факта (свидетельства о браке) недостаточно
========================================
Не берите от жизни все - не донесете


туся аватар
0

Вообще-то Аленка тема "Зачем выходят замуж?". Получается что все вместе: создание семьи через регистрацию брака.


Alenka аватар
0

Спасибо,увидела(просто у меня изжога уже от регистраций :))) )
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


+2

1) По любви
2) Потому что приличный человек сделал предложение, а "время уже подошло"
3) По расчету

Ни одна из причин не гарантирует долгих и счастливых взаимоотношений.
Хотя мне больше всего симпатизирует первая причина. Наверное, это самая редкая причина. Крайне редко в жизни случается, чтобы вместе присутствовали все необходимые для возникновения этого типа взаимоотношений моменты: одновременная обоюдная влюбленность, благоприятные внешние обстоятельства (время встречи и место), свобода участников от обязательств перед третьими лицами (иногда обратное не помеха), социальная совместимость (крайне иногда обратное не помеха), возможность территориальной коммуникации. Этот вид союза симпатизирует тем, что его партнеры, находясь вместе, постоянно прибывают в состоянии близком к эйфории. Они отдают друг другу тепло, заботу и внимание, не потому что хотят построить гармоничные взаимоотношения, а потому что любят друг друга. То есть процесс таков: сначала любовь – потом отдаю, в противоположность возможной обратной схеме: сначала отдаю – потом любовь (больше характерной для второй причины, при грамотном построении взаимоотношений). Отдача неотъемлемая составляющая этих взаимоотношений, и даже если один из партнеров разлюбит и начнет вытирать об второго ноги, второй может продолжать отдавать. Главным минусом этого союза – является его хрупкость. Он может разрушиться вмиг из-за малейшего пустяка. В 2-м и 3-м виде брака, его бы и не заметили, а здесь пустяк может послужить причиной развала союза. Очень остро всё воспринимается и не всегда адекватно. Но если любящие смогли перейти кризисный рубеж и удержаться вместе, то эти взаимоотношения могут перейти иную форму, сохранив свою прелесть.
Часто приходится слышать от женщин такое: "Зачем я буду выходить замуж по любви. Любовь проходит, а на смену ей приходит взаимоуважение. Уж лучше я изначально буду строить отношения, основанные на взаимоуважении с наиболее подходящим для этой роли кандидатом." Что ж, это сделать возможно, но очень трудно. Натура человека такова, что если он не любит свою пассию ему очень сложно отдавать. Он находится со своей пассией ровно столько, сколько получает от неё отдачу. Как только поток отдачи прекращается, человек невольно задумывается: "А что я здесь вообще делаю, и нафига мне это всё надо." Можно, конечно, всю жизнь, находясь в подобном союзе, пытаться переделать себя, или вообще отвлечься от взаимоотношений постоянно переключая внимания на другие интересы, но мне видится это противоестественным, в том плане, что это противоестественно истинным желаниям человека.
Ну а третью причину можно оставить без комментариев. Всем нам известно, что браки по расчёту самые прочные. Говорят, умные(?) женщины выходят замуж только по расчёту.
Разумеется, есть и смешение причин: один по расчету – другой по любви, один по любви – другой по 2-ой причине и т.п.


olis аватар
0

все здорово. и я в общем-то со всем согласна.
только, так много раз было употреблено слово " любовь" , а что именно вы под этим подразумеваете не понятно. я , ,могу сделать вывод , что любовь у вас противопоставлена расчету. но ведь любовь - это тоже расчет. получается, что когда человек отдает себе отчет, что он\она рассчитывают что им выгодней - безопасность, красота, достаток и т.д и т.п.- это расчет, а если он\она делают этот же расчет, не осознанно - это называется любовь?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери


0

Чтобы получить безопасность - надо закрыть себя в сейф. Чтобы получить красоту - надо посмотреть вокруг. Чтобы получить достаток - надо зарабатывать деньги. Как это относится к любви - я лично не понимаю. Я вам не могу сказать, что такое любовь - она не поддается ни определениям, ни расчётам, ни подсчётам - её нет в голове - она в душе. Откуда она там берётся? Да чёрт её знает.


Гуля аватар
0

Думаю, любовь - это инстинкт, который помогает человеку выжить, помогает поддерживать друг друга в нашей сложной жизни.


olis аватар
0

спасибо. это, по крайней мере, честно.
-----------------------------------------------------

Любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. - А. Сент-Экзюпери


Стрелец аватар
0

Задумался над вопросом Зондера...
Полагаю, что основная мотивация это реализация потребностей.
Для женщин это потребность в безопасности и потребность в признании.
Для мужчин кроме потребности в признании других мотивов не нахожу.

Так вот, что касаемо признания, то в браке представляется, что этого достичь проще.
Ну, дескать раз ты муж (жена) то априори должен уважать и ставить на пьедестал...
И, часто в процессе совместной жизни, люди забывают, что никто им ничего не должен.


Adelana аватар
0

согласна, остальное достигается просто совместным проживанием (сожительством)
=======================================
Не берите от жизни все - не донесете


туся аватар
0

Ой, ой, ой
Ну что ж вы так приземлено и однозначно.. Да даже не касаясь темы любви у мужчин и женщин просто куча мотивов выходить замуж и жениться. И если вы прочитаете все комментарии к этой статье вы увидете что все предложили очень много разных мотивов.
1 мнение общества
2 личные переживания
3 так удобнее и проще
4 хочу иметь от этого человека детей и быть с ним рядом всегда
и еще очень много разных.
И все это правда, ведь у каждого свои причины вступления в брак. А вы только про удовлетворении в признании.


Стрелец аватар
0

есть базовые вещи, а есть производные.
Вы говорите о ппроизводных.
кроме п.4 остальные вряд ли можно всерьез рассматривать.

Итак, п.4.
Почему хочется детей от него?
Думаю, потому что кроме физической тяги, есть ожидание уверенности и надежности, то есть безопасности...
Вряд ли бы Вы захотели ребенка от физически привлекательного, но легкомысленного...
А быть рядом с ним почему?
Ведь, тоже потому что он дает чувство удовлетворенности собой. Вы любимы.
То есть, по сути это и есть его признание Вас...

Имхо, мой разбор, не претендую на научность...


туся аватар
0

Простите, но я вам процитирую ответ olis. он мне очень понравился.

эгоизм делает простой расчет, что выгодней ( человек и пальцем не пошевельнет если ему это не выгодно). а дальше каждый прикрывает этот расчет уже более приятными для собственного восприятия объяснениями

А как вы вывернете дальше любую фразу, любой мой аргумент уже зависит от того, что вами (вашим эгоизмом) наиболее ценно, выгодно.

Большинство женщин приведут вам аргумент: Я хотела от него ребенка. И это просто замечательно. Потому что для женщины это очень много значит: значит что перед ней мужчина привлекательный, готовый защищать и обеспечивать материально ее и ее детей, готовый отдавать свое время и свою душу семье, уверенность, надежность, безопасность и еще очень многое, в том числе и признание женщины как личности, матери, любимой.

А мне кажется что замужество тем и прекрасно что мы вступаем в брак в розовых очках, потом все наши хрустальные замки разбиваются и мы строем свою мечту из реалий жизни.


Стрелец аватар
0

эгоизм делает простой расчет, что выгодней ( человек и пальцем не пошевельнет если ему это не выгодно).

это было бы очень хорошо, если бы так просто было человеку определить свою выгоду.
часто на простой вопрос, чего ты хочешь человек не может дать внятного ответа...


Yella аватар
0

Странно, что ни в одной строчке этого опуса не прозвучало слово ЛЮБОВЬ.

"удобно", "выгодно", "проблемы решить", "страх" и т.п. ... все что угодно прозвучало, но только не любовь.

Мотивы для создания семьи... мда.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
0

А разве чтобы Любить обязательно создавать семью? :)


Yella аватар
0

Наверное, необязательно.
Но мне кажется, это естественно.
Смотря какой смысл вкладывать в слово любить.
Любить - значит просто испытывать чувства радости, счастья и т.п. от своих ощущений.
Или любить - значит делать что-то для любимого человека.
Например, заботиться о нем.
Например, родить для него детей, в которых будет его продолжение, любимого.
Ну и тому подобное - то, что самым естественным образом реализуется в семье.

Аналогично можно задаться вопросом: обязательно ли рожать ребенка от любимого мужчины.
Наверное, необязательно. Но естественно, если это произойдет.

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
0

Аленка вон правильно говорит, что частенько словом Любить маскируют свои истинные цели. А иногда и целей то нет и вовсе :)

Вопрос темы прям - зачем выходят замуж?
А если конкретизировать еще больше? Зачем выходить замуж?
Что такого есть в замужестве, чего нет в сожительстве к примеру, или в холостой жизни?
Повторюсь - вопрос не в том, что естественно. Вопрос ЗАЧЕМ? Какой смысл?


Yella аватар
0


частенько словом любить маскируют свои истинные цели

Да, частенько маскируют. Не спорю. Но из этого не следует, что стремиться выходить замуж по любви это плохо и нужно перестать это делать. /кругом же все маскируются, да? вдруг нарвешься? ;)/

вопрос не в том что естественно. Вопрос ЗАЧЕМ

Правильно. Вопрос не в том что естественно. Потому что естественно - это ответ.
Затем, что в семье самым естественным образом реализуется все то, о чем я в предыдущем посте написала, не буду повторять. А семья - это СОЮЗ, который ЗАКЛЮЧАЮТ.
Для меня таков ответ на вопрос зачем. Если кому-то больше нравится другой ответ, ради бога :)

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
0

Yella, но ведь так и не ответила на вопрос. А значит не знаешь на него ответ. И вероятно, никогда не задумывалась, ограничиваясь лишь тем, что это "естественно"...

Вопрос не праздный. Один из участников с ним уже сталкивался пару месяцев назад, когда пришла на сайт с криком "Устала от семьи"...
На что я задал резонный вопрос "А зачем ты ее заводила? С какой целью?" и ответ она тоже не смогла дать. Хотя вроде бы и естественно.


Yella аватар
+1

Ну почему же, я ответила на вопрос. В своих предыдущих двух постах. Не вижу смысла еще раз себя же цитировать.

Просто, у меня такое чувство, что вопрос твой с уклоном не в "зачем?" а в "а нафига нужно?". Потому ты и не увидел ответ.

Что касается проблем, которые бывают в семье... это не значит что семью "нафига не нужно" создавать. Между этими суждениями нет причинно-следственной связи. В любви тоже гарантий нет... но это не значит что не стОит любить. Да и в самой жизни нет гарантий, в любой момент жизнь может оборваться... И что же, рассуждать о том, что не стОит жить? ;) Связи между суждениями нет.

Если вопрос конкретно о регистрации брака. Существует такой фактор, как чистота намерений. Подразумевается, что расторжение брака потребует определенных усилий и повлечет отпределенные, как минимум, неудобства. И если есть, как на первый взгляд кажется, и любовь и желание строить семью, рожать и растить детей, и быть вместе всегда и в горе и в радости, но... скажем, мужчина, категорически не хочет регистрировать брак, есть резон задуматься о чистоте его намерений. Человек как бы оставляет для себя открытую возможность для "побега", маневра... То есть, на самом деле, вовсе не уверен в том, что именно с этим "любимым" - всегда, и в горе и в радости и т.д.

Само собой, что полной уверенности не бывает ни в чем, и регистрация гарантий не дает. Но вопрос то звучал не об этом. К тому же выше я написала о гарантиях и в любви, и в жизни вообще...

************************************************
А настроение то улучшилось... ))


Макс Шишкин аватар
0

Нет, Yella, мой вопрос не имеет уклона, о котором ты говоришь. Я задал вопрос именно так, как задал. Но ответа до сих пор не получил.
Давай предположим, что я упал с Луны и не знаю порядков у хомо-сапиенс.

Посему - я еще раз спрашиваю: Зачем жениться, или выходить замуж? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Родить детей? Можно и не женясь. И даже без наличия второго партнера. Технологии позволяют.
Иметь постоянный секс? Можно и не женясь.
Иметь комфорт в доме? Были бы деньги...
Просто радоваться друг другу? Можно и без брака. Встречайся на здоровье хоть каждый день.
Из страха, что партнер сможет улетучиться и поэтому штамп ставится? Дк это уже давно никого не спасает. Смотрим статистику.
Расхлебывать чужие проблемы?? Или вешать свои проблемы на другого человека? Упаси хоспади... Ради этого жениться???

Я задал прямой вопрос: С КАКОЙ такой великой ЦЕЛЬЮ люди начинают жить вместе?
Если ответ не известен - не лучше ли просто честно об этом сказать?


Alenka аватар
0

С КАКОЙ такой великой ЦЕЛЬЮ люди начинают жить вместе?

Макс,я тут уточняла некоторое время назад и мое внимание обратили на название темы-"Зачем выходят замуж?"
Т.е. речь идет не о просто совместной жизни-а об официальной регистрации.ИМХО,это разные аспекты.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?


Гуля аватар
0

Семья обеспечивает оптимальную выживаемость человека как вида, поэтому она существует.


Макс Шишкин аватар
0

Неужели?
Попробуйте прожить семьей в тайге. А я посмотрю как долго вы продержитесь.
Думаю до первых пришедших зеков, бежавших из ближайшей колонии.


Гуля аватар
0

Что-то я не совсем Вас поняла. Тайга обязательно подразумевает наличие зеков? И каков Ваш взгляд на оптимальную форму организации человеческого общества для выживания?


Макс Шишкин аватар
+3

Эта Вселенная обязательно подразумевает наличие столкновения интересов. Зеки - это лишь одна из опасностей, которая поджидает "семью". Есть еще дикие животные, другие "семьи" и т.п.

Оптимальная форма организации общества показана историей самого общества. И организация эта - отнюдь не семья, как утверждают некоторые исследователи. Организация эта - государство (в наше время), племя (в древние века).

Ни в государственной системе, ни в племенной - отношения между мужчиной и женщиной не ставились во главу угла, но служили лишь средством увеличения объема системы.

Женщина, насколько вы помните, в древности вообще служила лишь инкубатором для производства воинов. Ее место было "за печкой".
А для выживания использовалось объединение особей МУЖСКОГО ПОЛА. Закончились самки? Идем к врагу, забираем его самок и размножаемся дальше. Какая семья? О чем вы?

Семья - это объединение двух особей, основной интерес которых в получении:

  • понимания
  • сексуального удовольствия
  • эмоционального удовольствия

А если резюмировать: семья служит для снятия эмоциональных стрессов у монады.
В семье перестают нуждаться когда: стрессов меньше, или способов их снятия больше, или... что более плачевно - организация семьи увеличивает стрессы. Что мы и наблюдаем в современном обществе.

Но ни о какой выживаемости тут вообще речи не идет.
Выживаемость гарантируют другие сообщества.


Гуля аватар
0

Государство состоит из множества семей, эти два понятия разного порядка.


туся аватар
0

Милый Zonder Zoldadt.
Позвольте мне вначале вас поблагодарить. Вот уже 2 дня вы не позволяете нам уйти от темы а просто четко и постоянно задаете главный вопрос: С КАКОЙ такой великой ЦЕЛЬЮ люди начинают жить вместе?

Но вот по поводу

Женщина, насколько вы помните, в древности вообще служила лишь инкубатором для производства воинов. Ее место было "за печкой".
А для выживания использовалось объединение особей МУЖСКОГО ПОЛА. Закончились самки? Идем к врагу, забираем его самок и размножаемся дальше. Какая семья? О чем вы?

Мне кажется, что вы тут переусердствовали. Просто всегда существует два мира. Мир мужчин - это внешний мир, мир воинов и завоеваний. И мир женщин - внутренний мир, мир "за печкой", мир очага. И только на стыке этих миров рождается третий мир - мир семьи, мир продолжения рода.


Макс Шишкин аватар
0

Мне кажется, что вы тут переусердствовали. Просто всегда существует два мира. Мир мужчин - это внешний мир, мир воинов и завоеваний. И мир женщин - внутренний мир, мир "за печкой", мир очага. И только на стыке этих миров рождается третий мир - мир семьи, мир продолжения рода.

Мы говорили не о существовании двух миров. А о том, что семья - якобы для выживания.
Семья - в ранние времена была для размножения. А не выживания.
Хотя и пересекаются эти два понятия, но несколько различны все же ;)


Наталек аватар
+3

С КАКОЙ такой великой ЦЕЛЬЮ люди начинают жить вместе?

По-моему, Zonder Zoldadt все-таки 2 дня спрашивает о том, с какой целью люди регистрируют брак.
Мои раздумья на сей счет таковы:
1. По соображениям общественной морали и традициям. Законный брак до сих пор значительно более уважаем, нежели гражданский. Все-таки есть разница между женой и сожительницей.
2. По соображениям юридическим. "Брак" и "сожительство" в глазах закона - разные вещи. Заключая брак, женщина чувствует себя более защищенной в глазах закона. По крайней мере, в плане дележки имущества возникает значительно меньше проблем, чем после ГБ.
3. Тут уже шла речь о государствах и проч. На мой взгляд, хотя уже смешно звучит про "ячейку общества", но сказавший - не дурак. Семья - это мини-государство, которое получилось от слияния двух еще-более-мини государств. Для всеобщего процветания, обороны, политики и идеологии, увеличении народонаселения и захвате бОльших территорий и сфер влияния (возможно, для превращения в клан, вон как у Насти:)))). И как в любом государстве, существуют свои законы, закрепленные на бумаге. Типа, декларация, что теперь мы - вот такое вот государство. Смешно это или нет, удерживает это от перебежек к врагам или не удерживает, а сама постановка штампа - стимулирует, что ни говори.
Ну, вот есть в нас это. Если ГБ, то и с бюджетами больше заморочек, и с фиксацией имущества и проч. Причем, по моим наблюдениям, если приобретается имущество, то с прицелом "если разбежимся, будет МОЕ". В браке такое тоже бывает, но все-таки основная идея - ОБЩЕЕ.
Боюсь спровоцировать тему из старого форума, где мы уже дрались про свое и общее имущество:)))
Просто такие вот мысли.