0

Мне сложно со стороны о себе судить. Возможно, я в чем-то была не права и проявляла эгоизм.
Но я знаю точно, что мужчине было и сейчас хорошо, и он не в меньшей степени получал удовольствие от общения.
Кто как не он скажет мне, хорошо ли ему со мной и что я делаю не так по отношению к нему и т.д.?
я хочу лучше понимать человека, с которым общаюсь и говорить с ним на одном языке... поэтому и спрашиваю: поговорить или как-то иначе действовать?

Хочется искренности, хочется понимания, что он идет мне навстречу, а не я тяну его за собой или бегу за ним...

Я делала искренне и получала удовольствие от этого... и до какого-то момента меня не посещали мысли о взаимности, мне просто было приятно делать то, что делаю... но сейчас закралась мысль: а не придумала ли я себе эти отношения? а не создала ли я себе мир в розовых очках в отрыве от партнера и его реальности?

Он нравится мне. Отношусь к нему с добротой, любовью и пониманием - так, как хотела бы, чтобы относились ко мне.
Отношения сложились, потому что я с точки зрения чувств, ласки я проявляла инициативу, а он зеркалил - в то время я в полной мере поняла фразу: "чем больше отдаешь, тем больше получаешь". А тянулся ко мне, потому что всегда проявляла любовь и заботу, редко критиковала и никогда не ругалась. Но в какой-то момент я просто стала чувствовать себя "дрессировщиком", как будто я держу в своих руках эти отношения...
А зачем держать, если мужчина сам не стремиться, если он занял позицию наблюдателя?
Поэтому и хотела бы понять его отношение.

Между любовью/комфортом/удобством и чувством долга мужчины, как правило, выбирают первое... чем бы они это не объясняли.
Так что ребенок - это, скорее всего, предлог, кмк.

Ответ на вопрос, который меня мучил в данный конкретный момент. Зашла сюда в поисках ответа, и первое, что увидела - эту статью. Спасибо, Максим )
С этого же момента начинаю расслабляться и отпускать хватку ))

а теперь-то что делать с этим богатством? ))

Здорово! Мне нравится, попробую )

PS Нормальный, т.е. мужественного типа мужчина, если он влюблен, то никуда "бежать" он не станет, напротив, вам еще и придется отбиваться от него, ну или делать вид что отбиваетесь - и такая игра все же приятнее, согласитесь :)

О, Yella, я полностью поддерживаю )
Это был эпизод в моей жизни. И я не стремлюсь его повторить - наоборот, мне нравится инициатива со стороны мужчины )

С другой стороны, у моей подруги отношения с ее настоящим мужем складывались именно так. Он не хотел ничего серьезного, он не хотел пускать ее в свою жизнь.
Сначала это был только секс, потом встречи-свидания, потом выходные вместе, потом совместное проживание. Теперь, спустя 5 лет, это счастливая семья с 2-мя детьми. Он обожает ее. И я, наблюдая всю историю со стороны, вижу, что в большей степени это ее заслуга, ее "работа" над отношениями. Она смогла "привить" ему те ценности, которые были ей важны.

Жизнь так многогранна ))

)) Поймала себя на этой мысли - именно относительно этого мужчины.
Но борьбы я не хочу, и тем более унижать его - это путь в никуда. Я хочу строить полноценные партнерские отношения (не применительно к данному конкретному мужчине, а в целом).

Что касается него, мне интересен вопрос: как вести себя с ним так, чтобы показать, что существует другой вариант отношений, что с женщиной не нужно бороться, проверять, кто сильнее и т.д.?
...не учить его, не устраивать показательные выступления и т.п., а именно мягко обозначить свою позицию? сказать? или показать поведением? как?
Я ведь только учусь строить отношения иначе...

И как же мне нравится вот этот пост... Он и она... http://www.mysenses.ru/marina/i-ona

Добавлю, кстати, в тему.

Это не первый случай в моей жизни, когда мужчина изначально обозначает свою позицию - очерчивает границы территории, куда он пускает женщину.

Мне говорилось:
"К сожалению, как правило, получается так, что женщина в меня влюбляется, а я остаюсь равнодушен".
или
"Мы можем встретиться, приятно провести вечер, но потом ты уедешь" (среди ночи).

Я отвечала: "хорошо".
Так вот когда я собиралась уходить, меня останавливали, и я оставалась на ночь.
Когда он сказал мне, что мы не подходим друг другу, я просто ушла.
И тогда он начал писать мне письма, присылать наши общие фото, искать меня... просто он к тому моменту перестал быть значимым для меня.

Каждый раз я была не согласна с его позицией, и, конечно, меня коробило его отношение, но я решала для себя легче воспринимать ситуацию и принимала. Как в джиу-джитсу ("искусство мягкости").

Основной принцип джиу-джитсу — «не идти на прямое противостояние, чтобы победить» — направить силу противника против него самого, не сопротивляясь ей, а лишь направляя в нужную сторону. Принцип этот связан с преданием о враче Сиробэй Акаяма, который однажды заметил, что ветки больших деревьев в бурю (по другим источникам — под тяжестью снега) сломались, а ветки ивы, поддавшись силе, затем поднялись и уцелели. Вдохновлённый этим наблюдением, врач позже основал первую школу джиу-джитсу, дав ей имя Ёсин-рю (школа ивы).

Это было поразительное открытие в моей жизни. Я, всегда такая прямолинейная, считающая, что в жизни следует строго руководствоваться определенными для себя раз и навсегда канонами, как-то однажды пошла на эксперимент и поддалась. Тогда это был момент слабости и отчаяния. И как же хорошо, что он был.

Почему нас не учат этому в школе? )) Люди столько теряют из-за того, что когда-то нарисовали для себя границы, сделали выводы, создали мнимые принципы и поставили точку.

Так ли это важно, с какой целью он сказал?
Думаю это хорошо, что я вижу не маску, надетую по случаю желания меня обольстить, а реального человека с его отношением к жизни. Я обладаю знанием, а не витаю в безоблачных иллюзиях.

Я знаю, что он боится меня обидеть. Как правило, у него хватало смелости взять меня за руку или поцеловать, когда он слегка нетрезв и отпускает самоконтроль.
Говорит, что одергивает себя каждый раз, что хочет сохранить со мной хорошие отношения, потому что в других случаях у него это не получается.
и еще говорит, что я ребенок (не женщина-девочка, а "с чистой душой"), поэтому не хочет лезть со своей "темной".

Вот так.

Мы с ним год платонически общаемся, "дружим". Это был откровенный разговор, он прямым текстом сказал, но озвучил это не как принципы, а как проблему, которая его беспокоит: неужели так будет всегда и он не сможет остановиться?
Разговор не касался меня конкретно, но ясно, что прозвучала позиция, и коль скоро наши отношения с ним рискуют выйти за рамки дружбы эта позиция касается меня.

Волков бояться, в лес не ходить? )

Всецело разделяю Вашу нелюбовь к уборке, впрочем как и любой, наверное, человек, который бы предпочел посвятить это время чему-то более приятному.
Но пытаясь понять эту нелюбовь и ее нейтрализовать, потому что порядок в доме необходим, сделала вот какие выводы:
1. Чем больше ты думаешь, как ты ненавидишь эту ужасную уборку, тем неприятнее тебе ее делать.
2. Чем больше ты настраиваешь себя на то, чтобы, наконец, к ней приступить, тем больше тебе не хочется ее делать и ты всячески оттягиваешь этот момент.

Я не дам Вам рекомендаций, как именно делать уборку, как организовать процесс... Да и девочки уже кое-что написали здесь.

Расскажу как это бывает у меня и как я с этим справляюсь.
У меня насыщенный график: я и работаю, и учусь. Дома я провожу мало времени. Я часто спешу и делаю все быстро, а потому не всегда кладу вещи на их законное, специально отведенное место (которое у меня имеется для каждой вещи в доме).
Я разрешаю себе в течение рабочей недели класть отдельные вещи туда, куда мне хочется. Конечно, не все, потому что иначе в квартире будет полный бардак.
Зато в конце недели (иногда в середине) у меня появляется желание навести порядок. И вот в момент, когда все вещи находят свое место, а квартира обретает первозданный вид, я испытываю истинное удовольствие )))
Я с легкостью миную стадию раздумий на тему уборки. Руководствуюсь принципом "пришел - увидел - победил". :)) Вижу непорядок, раскидала вещи по местам и прибралась.
Это касается не только уборки, а любого не очень приятного дела, которое не хочется делать. Я просто делаю (чем раньше и быстрее, тем лучше) и забываю, потому что понимаю, что в противном случае я обреку себя на мучительные раздумья, переходящие в состояние обреченности и гнета висящего надо мной "груза", хотя дело в результате сделать все равно придется.
Маленькое примечание: Детей у меня нет, но живу не одна. А вот уборкой в квартире занимаюсь только я, притом что основной непорядок навожу как раз не я ) Раньше страдала из-за этого ужасно, а теперь меня это ни капельки не напрягает. Легко и свободно на душе, чего и Вам желаю.

Много написала )) Подведу итог - алгоритм.
Как было: непорядок - надо бы убраться - не хочется - надо - ... - убираюсь
Как должно быть: непорядок - (сделаю это сегодня/ завтра/ 15-го) - убираюсь.
Просто ловите мысль и исключайте ее, и это перейдет в привычку. Головную боль как рукой снимет )

Девочки, что бы я без вас делала? :) На самом деле, вы правы, я заморочилась. Торопилась и не написала главной дилемы. С точки зрения эмоций хочу поехать, потому что большая авантюристка по натуре. С точки зрения разума, есть и другие значимые цели, на которые нужны средства и силы. Проблема выбора между материальными и духовными благами. Понимаю, конечно, что выбор за мной, но сомнения просто неминуемы :) Чем-то напоминаю себе героинь фильма Вики Кристина Барселона. Смотрели?

Я имела в виду больше внутренний поток сознания :) Кстати, и у мужчин такое бывает :)

Только замуж не просись. :)

Еще чего не хватало! :)

А в остальном спасибо за "руководство к действию" :)))

Я за равновесие. В идеале хотелось бы быть одновременно и лидером, и ведомой; и сильной, а уж как хочется иногда быть слабой и беззащитной! :)
Спасибо, почитаю.

Yella, тут ты в чем-то права, но, смею заметить, что этот вот соревновательный дух - или есть, или нет в сущности мужчины. Если он есть, он включается сам в те моменты, когда это необходимо. Ну а если нет, то сколько ты мужчине про него не рассказывай, он так и останется при своем :)

:))))
1. Решено! Беру себе второе имя. Ju Малина. Звучит! :))
2. Пусть ты и с болота, но место тебе точно в саду, причем самом что ни на есть роскошном! :))

Еще раз извиняюсь перед автором темы за флуд.

Выскажусь совсем не в тему, за что ужасно извиняюсь перед автором. Только что заметила, что у нас тут собрался целый сад: клюква, клубничка и вишня :)) Красотища! :)

А разве мы не дали автору совет?
Для того, чтобы добиться расположения женщины совсем не нужно ее "не отпускать". Прислушайтесь, как это звучит?! На мой взгляд, куда лучше заменить это на "привлечь", вызвать в женщине желание самой прийти... и остаться... Не так ли? :)

Согласна и с Yella, и с Мариной. Готова и посочувствовать, но если хочешь поскорее выбраться из нынешнего состояния - перестань себя жалеть, прикрываться своим характером и чувствительностью. Постарайся посмотреть на ситуацию не со стороны "как я несчастна", а отметить положительные моменты и изменения, какие плюсы ты можешь извлечь из сложившейся ситуации. И самое главное - не замыкайся в себе, общайся. Через общение появятся и новые друзья, и радость жизни.

Мой вариант развития ситуации таков:
1. Не соглашусь с Yella и Адвокатом относительно "отбить" и изучения парня той девушки. Я лично не вижу смысла тратить время на выискивание информации о сопернике. Она здесь очень неважный помощник. Потому что помимо понимания того, что он из себя представляет, потом захочется или возникнет необходимость узнать, каковы их взаимоотношения, до сути которых Вам все равно не добраться, так как Вы не являетесь их участником. А нужна ли Вам роль наблюдателя???
2. Ищите источник в себе, развивайтесь, двигайтесь вперед, достигайте новых целей, добивайтесь расположения новых девушек, словом живите полноценной жизнью. И упаси Вас бог серьезно вступать в соревнование с Вашим соперником. Конечно, элемент соревнования может присутствовать. Играйте, но не переигрывайте. Дружите, но не заглядывая заискивающе в глаза девушке, а на равных. Пусть она заметит между прочим, что Вы интересны женщинам. И она сама потянется к Вам, если Вы не будете делать слишком больших ставок на нее.
Поверьте, лучшая позиция здесь - ни с кем не соревноваться, не сравнивать и не подстраиваться под какой-то, пусть и симпатичный девушке, но не Ваш образ, а быть самим собой и каждый день превосходить себя "вчерашнего"!
Здесь на сайте Вы найдете достаточное количество статей о том, как должен вести себя мужчина, что выгодно отличает мужчину-лидера, который нравится женщинам и т.д. Ищите и найдете! Удачи! :)

Не задевает... Зато честно...

Никто не хочет любить.
Да-да. Именно так.
Любовь стала обузой.

Жизнь полна любви, если посмотреть на нее под другим углом зрения, и это самое прекрасное, что есть на свете.

Эту комнату нельзя найти самому.
Только хозяйка может к ней провести.

Если ждать, что тебя кто-то куда-то проведет, так можно и умереть, не познав радость искренних человеческих взаимоотношений.

Я не отдаюсь ей.
Демонстрирую свою псевдонезависимость.
Наша беседа превращается в политически
выверенные переговоры.
Каждый делает вид...

Может быть, пора перестать "делать вид" и начать жить? Хватит уже дышать через маску, сними ее.

Я думаю, что творчество вполне уместно, но хотелось бы, конечно, без мата. Не потому что я чистоплюйка и отрицаю эту часть жизни, просто хватает и так...

Мужчины очень любят женщин, которые озаряют их жизнь жизнерадостоностью, искрометностью и юмором! Но в юморе надо знать толк. Потому как понятия "юмор" и "чувство юмора" толкуются разными людьми очень неоднозначно.
Есть тонкие и грубые шутки, есть юмор злой, который аппелирует к недостаткам или болезненным точкам человека, а есть юмор с добрый.
Очень важно различать эти понятия и не менее важно понимать, с кем ты шутишь :))))))

В точку, Марьяночка! :)
Я ни в коем случае не призываю сидеть сложа ручки и благодарить господа за то, что дал кусок хлеба и крышу над головой, потому что сущестуют голодающие и бомжи. Стремиться всегда нужно к лучшему, двигаться вперед, развиваться, достигать новых целей и т.д. Когда останавливаешься и перестаешь стремиться и желать - духовно умираешь.
В этих размышлениях я также хотела донести и другую мысль.
Вот есть, допустим, девушка, которая мучается и страдает от несчастной любви, "люблю - жизнь без него не мила" или от каких-то других, часто надуманных проблем. А почему?
Потому что жизнь и любовь без страданий (с ним или без него) кажется такой пустой. Так наполни ее! Почему бы не вспомнить, например, что есть дети в детских домах, которые нуждаются в человеческом тепле и заботе или что есть какая-то знакомая одинокая бабушка, которой тоже нужна забота и тепло, и подарить им частичку своей неразделенной любви? А ведь им в их положении куда сложнее. Можно же проявить благодарность за то, что имеешь, и в таком ключе, и это вернется к тебе добрыми чувствами и любовью. Пусть не той, что ждала, но на душе, несомненно, станет легче и светлее.

Совсем я писала все это не для того, чтобы кто-то подумал: "У соседа-то все еще хуже, чем у меня, так что ж зря судьбу гневать и желать большего?"

Аленка, видимо, это возможность оценить то, что ты приобрела, а не потеряла :)))

Супер!!! Добавлю в закладки.