StalVega

StalVega аватар
репутация:

0

  • Публикаций:
  • 7
  • Комментариев:
  • 28
  •  
  • Зарегистрирован:
  • 26 ноября 2008г.
  • Заходил на сайт:
  • 11 лет 1 week назад
  • Достижения
  • СпящийНе появлялся на сайте больше месяца
  • АвторСоздал свою первую публикацию

На публикации участника StalVega пока никто не подписан

Участник создал 7 публикаций. Не много, но у него еще всё впереди! :)

  • Публикация
    Опубликовано:
    11 лет 1 week назад
    Отзывов:
    13
  • Публикация
    2
    Опубликовано:
    11 лет 32 недели назад
    Отзывов:
    0
  • Публикация
    3
    Опубликовано:
    11 лет 32 недели назад
    Отзывов:
    1
  • Публикация
    4
    Опубликовано:
    11 лет 32 недели назад
    Отзывов:
    1
  • Публикация
    3
    Опубликовано:
    11 лет 32 недели назад
    Отзывов:
    6
  • Публикация
    3
    Опубликовано:
    11 лет 32 недели назад
    Отзывов:
    13
  • Публикация
    2
    Опубликовано:
    11 лет 33 недели назад
    Отзывов:
    9
Ниже показаны последние 30 комментариев участника.
  • 11 лет 1 week назад
    в теме
    0

    ? Оо
    После работ Эриксона о Фрейде даже думать не хочется.
    "Кстати этот извращенец умер" Бендлер семинар по DHE ))
    _________________
    Everybody lies

    8767
  • 11 лет 1 week назад
    в теме
    0

    Не знаю кем закончу. Но начну однозначно с Фрейда ))
    _________________
    Everybody lies

    8762
  • 11 лет 1 week назад
    в теме
    0

    Дану в задницу этого Юнга. Любитель все усложнять )))
    ________________
    Everybody lies

    8753
  • 11 лет 1 week назад
    в теме
    0

    в дополнение так сказать )))
    http://www.mysenses.ru/stalvega/vosprijatie
    _________________
    Everybody lies

    8750
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Предлагаю, как увидем здесь манипуляцию, кричать - НЕ МАНИПЙЛИРУЙ НАМИ!!! =)))
    _________________
    Everybody lies

    8669
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    О. Вербализировал то, что я сказать не смог.
    __________________
    Everybody lies

    8665
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Да я и не напрягался )))
    Гурджиева поизучаю.

    По поводу правды - я соврал )))
    Кажется Ричард Бендлер сказал: "Самая большая глупость человека, это поверить в то, что он видит, слышит и чувствует это на самом деле правда."
    А мож и не он сказал, ну кто-то из их тусы.
    _________________
    Everybody lies

    8662
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Спасибо за позитив )
    ___________________
    Everybody lies

    8623
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Думаю стоит закругляться со следственными эксперементами.
    На самом деле вопрос был немного другой. - как именно вы понимаете что делаете какой-то поступок по собственной воле?
    Какие внутренние процессы проходят у вас, к какому опыту обращаетесь.
    Если обратимся внутрь этих процессов, сковырнем несколько пластов, можно увидеть что в нас сидит очень много убеждений. Как мы выясняли они формируются по-разному. В некоторые мы просто верим. В нас куча каких-то ценностей, порой не осознаваемых, тут можно обратиться к Карлу Грейвсу и его "Спиральной динамике" (эволюция ценностей человека). И в конце-концов увидим, что как только мы родились, нами начали манипулировать, где-то мы подхватили убеждений, где-то навязались ценности (мы же социальное животные). И в итоге мы думаем, что именно этот поступок мы делаем по собственной воле, но в конце концов оказывается что за этим тянется целая система различного ментального дерьма которое нам навязали. Да и это, опять же, нормально.
    коммуникация=манипуляция, это нормальная, естественная система. Если мы вслух говорим хоть слово, значит мы уже как-то воздействуем на человека, значит мы им уже манипулируем. Хотим мы или нет.
    Этот вопрос можно исследовать и спорить о нем до посинения, можно поднять вопрос метапрограмм (внутренней и внешней референции) и окажется что эти люди вообще воспринимают каждое утверждение по разному.
    И вообще, есть только одна правда - правды НЕ существует.
    Я выговорился ))

    _________________
    Everybody lies

    8622
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Стер
    ___________________
    Everybody lies

    8589
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Ой ой. Что я заметил. Совсем сноровку потерял.
    Сейчас, возможно произойдет, наглядный пример. Орешек, извините, я не в коем случае НЕ против вас, мне серьезно, интересен этот вопрос.
    Ввиду моего вопроса: "Как вы понимаете, что какой либо поступок вы делаете по собственной воле?", запускается деривационный поиск (черт, проще сказать не могу, слишком много слов написать придется). И тут самое интересное может начаться.... Почему? А вот почему!

    Самое сложное в выявлении убеждений состоит в том, что о тех из них, которые оказывают на вас самое сильное влияние, вы, как правило, маньше всего догадываетесь.

    При выявлении этих убеждений может возникнуть 4 общих препятствия их называют:
    "дымовая завеса" - смена темы, уклончивость, ответы не в попад и т.д.
    "копченая сельдь" - это похоже на "дымовою завесу", отвлекающий маневр, чтобы замаскировать ту часть, которая не хочет быть обнаруженной. Часто это происходит из-за НЕконгруэнтности (черт, опять проще сказать означает много писать), часто, человек не обманывает, просто так получается само собой.
    "приснившиеся рыба" - если грубо, это подгонка "реальности" под факты, в основном причино следственная связь опускается.
    "критическая масса" - это... блин.... это может возникнуть, когда человека ограничивает не одно убеждение, а целая система убеждений, тоесть на какой-то факт нагромождает, кучу тянущихся за ним фактов, практически не связанные с фактом 1.
    как-то так.

    Все 4 трудности возникают в основном не осознанно и это нормально. Это значит что мы на верном пути.

    Есть желания конкретного человека, соответственно, есть цель, к которой он идет. Могут ли у людей всегда совпадать желания? Нет. И что делать людям, когда нужно принять какое то конкретное решение, исключающее желание другого человека? Один должен будет отказаться от своего желания. Это воля? И какая тут полярность? Как это может быть одним и тем же?

    Оставлю без коментариев. тк в коменте выше есть авторитеты которые ответят на ваши вопросы. иначе ваш комент уводит нас в сторону (Копченая сельдь)

    На мой вопрос вы так и не ответили конкретно. (дымовая завеса)

    Ну включите же внутреннюю открытость, постарайтесь честно ответить на вопрос. )))
    __________________
    Everybody lies

    8590
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Спасибо за ответ )

    Два противоположных полюса, я называю это полярностями. И вы наверное знаете, или сожмите узнать из трудов Кена Уилбера "ни каких границ", что добро и зло (два противоположных полюса) на самом деле одно и тоже. Из трудов Живирада Славинского вы узнаете о работе с этими полярностями, по их слиянию. Таким образом мы отойдем от оценочности, так сильно связывавшей руки нашему сознанию, у нас проработается целый ряд убеждений и ценностей (давайте придержимся рамок темы и НЕ уйдем в темы морали и нравственнсти). "Своя" воля, "не своя" воля, это полярности, различия не существует, если мы сможем слить эту полярность, ваше убеждение не будет иметь под собой основы. Соответственно, коммникация=манипуляция и это нормально.
    Понимаю, это сложно понять, темболее я не хорошо объясняю, да и это достаточно серьезная, скажем так, духовная практика, именно поэтому я привел двух замечательных и ОЧЕНЬ референтных для меня людей, Уилбера и Славинского, их труды разъяснят эти вопросы лучше меня.

    Вопрос: "Как вы понимаете, что какой либо поступок вы делаете по собственной воле?" (Это ключевой и очень важный вопрос).
    _______________
    Everybody lies

    8585
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Убеждения тесно связаны с вопросом - почему?
    "Манипуляция - это насилие над волей и желанием другого." - почему у вас такое убеждение?
    ____________________
    Everybody lies

    8581
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    "Если человек сам знает, зачем он идет туда, куда его кто-то ведет и с этим согласен, разве это можно назвать манипуляцией?" - ДА!
    Что бы обсуждать дальше, я спрошу, что для вас "убеждения"? Вы знаете что это такое и как они формируются? Считаю, что ответив на эти вопросы мы сможем понять чем же является манипуляция, я надеюсь что мы как достаточно просветленные люди отойдем от оценочности.

    _________________
    Everybody lies

    8578
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Сложилось впечатление, что автор (Юлия Люц) не понимает о чем пишет.
    Какой-то провокационный пост.
    _________________
    Everybody lies

    8571
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Любая коммуникация = манипуляция.
    И это хорошо. ребёнок бы не выжил если бы им не манипуировали родители, так же бы он не выжил если бы он не манипулировал родителями (для нлперов на высоких логических уровнях).
    Скажу так. Что везде, где есть хотя бы одно слово, уже можно анйти нлп.
    Вот. =))
    ______________
    Everybody lies

    8570
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    "однако это эффективно лишь в случае когда человек сам желает из этого состояния выйти" - зачем же распространяете такие ограничивающие убеждения? Как говориться - НЕ делитесь симптомами. А то мы так скатимся к Фрейду или не дай Бог в 18 век к Месмеру.
    _________________
    Everybody lies

    8509
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Книги по коучингу не особо хорошие, на вскидку из стоящего, можно предложить Дилтса и еще ВОТ ЭТА нормальная.
    _____________________________
    Everybody lies

    8370
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    А дальше была бы реклама )))

    Everybody lies

    8311
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Кем я только не являюсь :))

    Everybody lies

    8309
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Интересно... Прям порисовать захотелось. Накалякать что-нибудь от безсознательного, а потом понять )))
    Идея родилась. Спасибо за пост, он помог мне словить инсайт ))

    ------------------------------
    Everybody lies

    8305
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Тааак. =)
    Прикольно. Еле осилил пост. Чем больше букв, тем больше вопросов. Сам страдаю от этого. Порой не хватает времени как следует подумать, что бы написать кратко.
    Коменты читал не все. Наверное есть что-то толковое. Только, очень прошу вас, отсутствует необходимость воспринимать чужие галюцинации такие как - возможно это зависимость, не чего не изменить, простить нельзя, мужчина должен быть таким то, женщина такой то, это все НЕ важно. Люди поделились своими убеждениями, выдали то что понимают в меру своей испорченности. Тоже самое делаю и я сейчас.
    Ну подумаешь изменила, ну и че? Прикольно. Получила удовольствие, наслаждайся воспоминаниями. Зачем голову то забивать ментальной кашей? Конечно, иногда приятно пострадать, хоть какая то движуха в жизни, может еще чем то нравиться.
    К сожалению не каких консультаций не дам, ибо не видел как ты это рассказываешь, а от прочитанного возникло стооолько вопросов, что мне писать столько лень, даже думать о них тоже лень. Хотя дам два совета:
    1. Ошибок и глупостей ты НЕ совершала. Как минимум неоценимый жизненный опыт приобрела для того что бы строить свое будущее.
    2. Когда прочитываешь здесь советы/утверждения/рекомендации/домыслы/психологические модели (нужное подчеркнуть) ставь все под сомнения, а лучше не верь, живи своей головой. (Кстати то что я сейчас написал, тоже поставь под сомнение). Ведь если что то в жизни не попадает под описание какой то модели, права жизнь, а не модель.

    P.S.
    Представь себя через 10 лет, достигшей каких-то высот, целей, чего-то еще, постарайся прочувствовать все в деталях, ведь у тебя уже есть богатый жизненный опыт. Какой бы ты совет дала сама себе прочитав этот пост (представь что ответ у тебя уже есть, ведь ты через все это прошла и достигла того, чего НА САМОМ деле хочешь).
    -----------------------------
    Everybody lies

    8288
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Легкоранимость и чувственность. - ты так говоришь какбуд-то это что-то плохое ;)

    Everybody lies

    8243
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Скорее это модель о процессе. Меньший элемент в системе большего мастштаба.
    Я подразумеваю, что цель уже есть (сбить самалет противника, поднять продажи, продвинуть продукт на рынок, быстрее кончить и поспать).
    Как то так. Можно продолжить медитировать на эту тему, я за.

    Everybody lies

    8221
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Да там читать, голову сломаешь. упрощу схему, закину.

    Everybody lies

    8202
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Выше головы подпрыгнуть - это ваше внутреннее ограничение?
    Не она первая и не она последнее. Написал то что смог в меру моей испорченности понять.
    "Но можно проконсультировать подробнее на эту тему." - это мои слова. Понимание, первый шаг к принятию и действию, минимум для меня, максимум для всех кто разделяет это убеждение.

    Everybody lies

    8194
  • 11 лет 32 недели назад
    в теме
    0

    Сори. Коменты не читал.
    Но, имею сказать следующее...
    Изменения в одном элементе системы ведут к изменениям в другом элементе системы. Вы ходили к семейному психологу, и это здорово. Возможно Вы даже изменили свое поведение. Но... как я понял, муж (другой элемент системы) свое поведение не поменял. Из этого могу сделать вывод (это лишь моя галюцинация на тему), что муж, уже не является с вами в системе, он Вас или Вы его, это не важно, выключили из системы.
    В таком случаем, либо надо идти к психологу вдвоем (кстати не обязательно к психологу), либо изменить свое поведение таким образом, что бы его можно было включить в Вашу систему оратно или подключиться самой к его системе. (как то так).
    Объяснять не мой конек... Но можно проконсультировать подробнее на эту тему.

    Everybody lies

    8192
  • 11 лет 33 недели назад
    в теме
    0

    В этом вся соль...

    Everybody lies

    8189
  • никогда
    в теме
    0
    нет
  • никогда
    в теме
    0
    нет

Упс... участник не сделал ни одной закладки! Вы можете порекомендовать ему что-нибудь интересное.