Думать
22 апреля, 2009 - 18:40 — VERITASдень добрый форум..
Решила открыть блог дабы разобраться в себе, получить совета и услышать мнение читателей форума.
Мне 24 года и спустя три года после развода с первым мужем я встертила другого человека, который полноя противоложность мужчины бывшего рядом тогда. Конечно после первого неудачного союза многое передумала и благодаря вашему сайту около полугода назад смогла обрести другой взгляд на жизнь и окружающий мир. Не могу утверждать о сожалении или раскаяния из-за новых открытий в себе, но сложнее стало. А именно: очень мало окружающих, видящих ситуации так как вижу их теперь я. То есть мир стал больше, обширнее и понятнее, что отдаляет меня моим внутренним миром от других, которые раньше были заодно. Но не об этом речь.
Совсем недавно встретился человека другого, а может быть и нет.. Это человек большей частью я, до момента, когда я попала на сайт и изменила себя координально. Я его прекрасно понимаю, сама ведь думала так же, а вот он меня...
То есть это мужчина: с целями и идеями, желанием зарабатывать деньги и делать карьеру, считающий себя хозяином в семье и берущий на себя ответственность. У него есть видение своего будущего, для которого он сейчас пытается что-то сделать и которое мы видим практически одинакого (большая семья, возможное присутсвтие его или моих старых родителей, дальнейшая карьера женщины или же быть дома с детьми, обоюдное желание жить в другой стране, многое в воспитании детей и прочее) . Перечисленные факторы для меня имеют весомость, так как позволяют мне как женщине больше уделять времени детям, мужчине и себе.
Проблема состоит в следующем: мужчина этот своё детское время провёл в довольно таки материально обеспеченной семье и посещая школу смог себя поставить на лидирующие позиции. По переезду в Германию всё координально изменилось: папа не директор, нет новой волги и дачи за городом, нет соответствующего положения в обществе и школе. В классе от стал отшельником. Не сразу поняв немецкую систему, многое помогал сверстникам и пытался влиться в коллектив, после чего понял: прежде чем меня используют буду использовать я. Девиз этот так и остался, до сих пор для него все люди волки и только жди подвоха, никому ничего не делается просто так, везде ожидается отдача, а после глубокое разочарование за неполученные "долги". Мне должны, я должен, я заплатил, накопил, сэкономил, подарили... и ещё множество глаголов крутящихся вокруг слова "деньги". Не знаю показать как показать человеку насколько неверно ставить высокий уровень материальных ценностей как главную цель в жизни. Человек как студент умудряется оплачивать двухкомнатную квартиру, машину и образование в университете, чем кстати гордится, постоянно заверяя насколько его уровень материальной стороны выше, чем у других студентов. Для этого он работает три раза в неделю по 12 часов и даёт ученикам дополнительные занятия, вылезая в университете засчёт хорошой памяти и логического склада ума. Не понимая действия его мне было сказанно: сейчас я существую и пытаюсь создать этот искуственный "богатый" мир, чтобы потом начать жить.. потом, когда будет власть и деньги (при всём при этом наличие счастливой семьи берутся как должное). И любое моё высказывание о душе врезаются в стену непонимания.. Так же как и он не понимает, как я могу думать подобно монашке, взывая его к помощи людям за "просто так", или говоря о том как классно жить с людьми не ждя от них подвоха, как приятно жить в квартире при 22 градусах тепла, а не при 16.. Каждый раз говориться, что я прожила в аквариуме и мои взгляды на жизнь из страны фантазий и стоит подождать моего пробуждения после хорошей встряски проблем..
Сегодя я имею сдедующее: объяснив насколько мы в разных плоскостях, запугала его расставанием и откровенно поставила ультиматум, либо мы идём к психологу или меня в его жизни не стаёт. И подумать только он охотно сам записался на приём в надежде на то, что психолог скажет насколько я заблуждаюсь, ведь он не может ошибаться.
Договорилась, вернее предложила ему 40 евро за каждый визит к психологу после того как он сам решит, что ему беседа с ним ничего не приносит. То есть он с меня ни возмёт денег до тех пор, пока перестанет видеть смысл в общении с доктором. Думается мне это самый лучший вариант, так как у меня не хватает знаний психологии дабы задать вопрос на который он не сможет мне дать моментально ответ, как он это делает сейчас...
Хочется слышать мнение психологов: есть ли смысл посещения психолога, когда он так уверен в своей правоте? Способен ли психолог через общение с ним заставить его думать о других материях, кроме материальной? Есть ли надежда на выход его негативной энергии, накопившейся ещё с детства?
Комментарии
Black_Eagle (0):
Хорошо поставим вопрос так.
Что именно ей так важно?
Она говорит душа, довольство собой...
Насчет души, да она важна, но как дать ей тот покой, которого она хочет, не знаю. На западе всё сложнее чем дома, люди с другим менталитетом и не понятно откуда взявшейся заносчивостью, вроде мы их, а не они нас, ставят тебя только за то что ты русский рядом с муссорной корзиной, вот и попробуй не обозлись. Здесь ценят только деньги, хоть цеплять побоятся, уважать никогда не станут, кем бы ты ни был, чтобы не делал, ну а раз с волками жить, то и по волчьи выть, только свыкся, а тут веритас со своей правдой и давай начинай всё заново. Я ведь не так то уж и против её идей, свой смысл они имеют, но здесь они скорее мешают чем помогают, хотя кто знает постараюсь применить, может я и ошибаюсь.
Теперь насчет довольства собой - если стать собой довольным, то останавливаешься на достигнутом, движение вперёд замирает, лишь недовольство достигнутым толкает вперёд. Как вы думаете?
специалист Адвокат (0):
один Учитель сказал ученику: «Ну и нахал же ты братец, миллиардам людей до тебя нет дела, а ты думаешь, что весь мир ополчился против тебя».
«Многие западные люди с детства придают излишнее значение несправедливости, с которой, по их мнению, они постоянно встречаются и естественно от этого страдают. Возникает потребность в защите, и как следствие выбираются агрессивность, настороженность, постоянную готовность к отпору, замкнутость, скрытность (в любом сочетании). Создается иллюзия, что выбранная защита – непробиваемая броня. Но так ли это?
Вскоре человек замечает, что его защита приводит зачастую к обратному результату, он становится более ранимым и обидчивым. Обиды копятся, и все чаще взрываются, перейдя критическую массу, которая уменьшается с упорным постоянством. Броня, одетая на душу не защищает, а таскать ее все тяжелее и тяжелее».
«Огородившийся от жизни такой броней подобен улитке. Всегда найдется кто-либо, кто с легкостью раздавит ее вместе со скорлупой, не исключено, от нечего делать. А сколького эта не броня – темница лишает человека: искренней дружбы, нужной информации, главное Света. Страдания в темноте скорлупы кажутся такими огромными, что главенствуют над жизнью, ослабляя волю и дух».
«Как избавиться от скорлупы и не быть ранимым?»
«Для начала нужно высунуть свой нос на свет и осмотреться, сравнить свои беды с чужими, осознать надуманность своих проблем, ощутить их никчемность. Потом поставить себе защиту. Лучшая защита – сила духа, а она крепнет в любви к ближнему. Сильный духом, любящий и заботящийся о других окружает себя мощной психической защитой. Тянись к свету, избегай Тьмы и в мыслях и делах. Люби и будешь любим, заботься о других, не только о себе, и беды минуют тебя».
«А если все-таки получишь по носу?»
«Значит заслужил. Воспринимай это как урок, не более. Иначе простая шутка может больно ранить».
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Black_Eagle (0):
Адвокат, т.к. читал Вашу ссылку ждал эту цитату.
Вообщем она имеет право на жизнь в случае если обиженый, не может или не имеет возможности отомстить. Месть освобождает от обиды и надо всегда помнить обидчика и искать пути его достать, даже через десятилетия. Надо давать сдачи.
Любовь к ближнему воспринемается окружающими как глупость и люди выстраиваются в очередь, что-бы тебя поиметь.
Кому это нравится вперёд с песней :-)
специалист Адвокат (0):
Ты б лучше не читал и не ждал, а попытался понять о ЧЕМ она.
Из того что вижу я: Не любовь к ближнему ( задумайся на одну минуточку, кто тебе ближе чем ты сам?) воспринимается как глупость, а способность человека обижаться на некие внешние факторы, обстоятельства, людей, не справедливый мир ( хотя он устроен очень Разумно и справедливо) тем самым показывая свою глупость и слабость.
Вот таких вот и имеют, потому что они по сути слабы и жалки. Слабым его делает его же обиды.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Black_Eagle (0):
Адвокат:
Я сей текст давно обдумал, мой ответ стоит выше, кратко:
Кто не может мстить, тот смиряется. Лишь месть (голову за око, челюсть за зуб) очищает от обиды и приносит удовлетворение, а слабаки, да, согласен, чем таскать обиду с собой пусть смиряются, за них Б-г отомстит.
Ни твои, ни мои обиды никто не видит, а вот сделай кому что просто так, к тебе на дурняк придут еще раз и еще раз люди, которые тебя раньше знать не хотели и позже знать не захотят. Такова уж человеческая натура.
А вот что ни от кого ничего ждать не надо, согласен. Как сказал батюшка: "Лучше не ждать и так знаем чем всё кончится..."
Хотя иногда есть неожиданые исключения, не весь же народ скурвился.
И вообще везде, надо расчитывать лишь на себя: "На Б-га надейся, но сам не плошай".
кстати как установить девиз под каждым ответом?
VERITAS (0):
Тут..
Как и обещала выше, зашла поделиться о визите к батюшке.
Была, сказав мягко разочарованна. Знаю, не нужно ожидать от людей, вырисовывать типажи и личности. Но как-то вот до этого момента часто видела по телевизору верующих служащих в церкви и имела определённое представление об этих людях. Видение этих людей имело так же рамки и нормы, которые как мне кажется свойственны церковным служащим.
В ходе беседы выяснилось, что батюшка работал в России лётчиком транспортных самолётов и по приезду в Германию обратился к вере. Лет ему, как нам показалось было около 40.
В разговоре меня покоробили откровенные фразы, ставившие меня в тупик и полное непонимание веры и то, чего люди в неё вкладывают. Буду просто цитировать отдельные фразы разговора.
Разговор начал Black_Eagle, и после в водной фразы и попытки обьяснить наше с ним непонимание, был обрублен заявлением о том, что мы занимаемся "болталогией" вместо веры. Получается не нужно беседовать друг с другом и пытаться понять партнёра, важнее вместе молиться. Понимание нашей проблемы его даже не заботило, только попытка нас обратить в веру.
В дальнейшей дискуссии он попытался донести насколько долог был его путь к вере, где заявил: "по приезду в Германию, я понял, что без веры тут нельзя". Возможно он имел ввиду проблемотичность по приезду в эту страну. Но слова ведь способ выражение наших мыслей, не обращать внимания на них не могу.
Что касается основных параметров повседневной жизни ненависти, мести, окружающих, родственников, мы с батюшкой били солидарны. И когда попыталась объяснить как пришла к этому, была тут же прервана тем, что психология это слишком узко и ненужно. Человек вообще не осведомлён в этой области, иначе бы наверняка такого не заявлял.
Самое интересно было на выходе. Тут уж нам батюшка показал насколько он близок к Богу или..
Перед уходом он стал рассказывать как побывал на конференции, где присутствовали много интересных людей, добившихся в своей жизни вершин, профессоров и различных деятелей. Заворожённо он сказал: вот понимаете я там был, и меня они понимали, я разговаривал с ним на одном языке, это мой уровень, а тут что? половина Казахстана, не закончившая 10 классов образования, о чём с ними говорить.
Я стояла после этих слов и не знала даже как отреагировать, не потому что родом из Казахстана и там не закончила 10 классов, а потому как этот человек ведёт службы массе, которую не считает за людей.
Могу понять, образованные люди может быть больше могут понять и видят шире этот мир, вот только кажется не совсем верным отношение этого батюшке к людям, себе и вере вообще.
Пришла в печальному выводу: вера исповедуемая сегодня в церквях это скорее попытка облегчить повседневность людям, вводя в их жизнь третий элемент, на который ссылаются послушники в удачах и невзгодах. Молиться Богу, чтобы попасть в рай, ради прощения грехов, прося и благодаря, что-то желая взамен своей любви к Богу.
Поняла (возможно не совсем права) есть вера выше той, которой учит церковь и её учения и наставления.
И прежде чем найти путь к ней, необходимо найти путь к себе.
Но очень хорошо выразился Адвокат:
"Чем больше в тебе самостоятельной воли тем ближе ты к Богу."
Black_Eagle (0):
Веритас:
"Религия это опиум для народа" В.И.Ленин
Ее придумали, что-бы контролировать народные массы и направлять их в нужное русло во времена когда закон был очень сырым. Сейчас религия теряет свою необходимость ибо есть закон.
Вера, к ней приходят по разному, она в отличие от религии не придумана, она есть в каждом из нас, и каждому из нас, Господь указывает его Путь, оставляя усилия пойти по иному пути тщетными. Я пришел к Вере из глубочайшего аттеизма, после того как ОН указал мне, что без него все мои усилия ни к чему не приводят.
Тот батюшка пришёл в религию, не по убеждению, а от потрясения. Он всё еще хочет бороться, он остаётся мирским. Не каждый может смирится, а это не обходимо что-бы уйти в религию.
Ищи ответы в себе, а не у других, ибо у каждого ответ будет свой.
Alenka (0):
Блин, Black Eagle,вот с этим-ППКС.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Alenka (0):
Было время,когда я искала опоры и успокоения в церкви, вооруженная теоретическими знаниями,что любой батюшка-априори духовный наставник,который выслушает,посоветует и поддержит. И столкновение с действительностью для меня ,как и для тебя,было шоком.Сейчас моя позиция-священник,за редким исключением-просто Проводник, представитель Б-га.Но не Б-г..У него такая работа. И как и в каждой профессии,есть энтузиасты,а есть просто исполнители. Поэтому я просто прихожу в церковь и делаю то,что считаю необходимым для себя в данный момент.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
VERITAS (0):
Проблема-то моя и заключается в несостыковки таких эпитетов как профессия и вера. Не совсем соображу как может вера заключаться в профессии или наоборот. То есть на практике это действует очень даже организованно. Но мне сложно логически додумать, вернее объяснить себе. Не может же работа или род деятельности являться верой. Я верю потому, что полулучаю зарплату, а ещё лучше, провожу различные церковные обряды не имея вообще никакого соприкосновения с верой. Хотя возможно вера у этого человека такая. Каждый ведь вкладывает своё значение в слово "вера"..
Но не исключаю возможности своей неосведомлённости в этой области или малой инвестицией мысленного процесса в этой теме.
Alenka (0):
Каждый сам за себя ответит.И ты. И он.Но у тебя есть выбор-ты вполне можешь пойти в другой храм и найти,при необходимости,"своего" духовника.
А по поводу профессии-понимаю,что для тебя это выглядит цинично,но я ведь к такому нейтральному отношению тоже пришла через непонимание, разочарование и осознание.
В нас заложены стереотипы-что священники,равно как и учителя,врачи-люди априори особо благородные,беззаветно служащие людям.Не всегда это так.А ведь вылечить себя самому гораздо сложнее...
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
VERITAS (0):
Alenka, и Вам спасибо за ответ,
но необходимости "своего" духовника на данный момент у меня нет. Мне помогли понять, что есть на все вопросы ответы. Нужно только думать. Не всегда получается думать одной, думать верно. И поэтому я прихожу суда.
Alenka (0):
VERITAS,что значит "верно"?Для кого "верно"?Относительно чего "верно"?Те же "10 заповедей" гораздо короче,чем самый короткий комментарий(толкование) к ним. А любой комментарий-субъективен.
И тут мы все,при кажущейся схожести,разные.И мнение у каждого-свое.И у кого "верное"?
Обшение(в том числе на форуме)помогает узнать мнение других людей об определенных вещах,примерить к себе ,определиться с тем,что тебе близко из этого и расширить свою "карту мира"
Приходи! Будем вместе разбираться :)
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
VERITAS (0):
"Верно", знаю словечно очень непростое. Выразилась я неудачно.
Скажем так, форум это моя попытка выясниснить чего же я на самом деле хочу. То есть, что для меня верно.
Пришла.. Помогите мне разобраться с темой веры. Описала выше своё видение по этому поводу. А теперь хочется понять..
Alenka (0):
Ну так мы и разбираемся.Узнаем мнение друг друга. Вот sama po sebe как все расписала,свое видение.
Читай,анализируй,задавай вопросы,если непонятно что.
Так и ты тоже помогаешь(мне,в частности)-я давно об этом не задумывалась,живу и живу себе :) Грехов,как я их понимаю,стараюсь не совершать,в церковь последнее время захожу по принципу-есть юбка и платок,значит зашла,нет-на улице лоб перекрестила.
Чем больше информации-тем больше шансов разобраться.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Анютины глазки (0):
Бог мой! Спаси и сохрани!
Ну что ж так совсем не с кем эти вопросы решить?
Если нет, пиши в личку
sama po sebe (0):
Возможно Вам проще будет определиться, если Вы будете разграничивать такие понятия как вера, религия, церковь.
Если очень упрощенно:
Вера - это состояние индивидуального (массового) сознания - позиция принятия (или непринятия) определенных утверждений и поступков без фактической (или логической) проверки. Вера - это конкретная модель поведения.
Религия - это учение об объекте веры, описание модели отношений человека с Богом.
Церковь - "собрание верующих". Задача Церкви это сохранение, воплощение постулатов религиозного учения, которое она проповедует. Объединение людей одной веры для возможности выражения коллективного отношения к Богу.
Так вот, применительно к Вашей фразе - профессия может относиться к Церкви. В силу конкретной специфики такая профессия непосредственно сопряжена с Верой. Но сила той самой веры, и ее выражение в поступках у различных служителей Церкви различна (только в клире РПЦ около 15 000 священнослужителей). Понимание того, что священники сами не всегда являются идеальным воплощением образа проводников Веры на земле, может уберечь от разочарований при обращении в церковь.
VERITAS (0):
Большое спасибо за ответ sama_po_sebe.
Надеюсь на дальнейшую Вашу помощь, так как не совсем могу уяснить для себя некоторые нюансы в отношении веры. Некий конфликт возникает.
Из этого предложения вытекает слудующее: люди принемают/не принимают определённые утверждения и поступки не спрашивая и не задавясь причинами и следствиями. Например проповедует свещеннослужитель помогать людям не ждя ничего взамен. Тут на сайте мне помогли понять что за этим кроется и какие причины и следствия имеет человек, который делает наоборот. То есть и вера и психология приходят к общим пунктам, только вера по способу постоянного повторения определённых истин, а психология попыткой логического самоанализа. Получается в психологии ставятся ответы и на них ищутся вопросы при помощи анализа и логики. Я пришла к заключению о том что психология (вернее то чему меня научили) показывает закономерность случайностей, проишествий и проблем. В вере этой логики нет. На все вопросы один ответ: молитесь, смиритесь, кайтесь.
Sama_po_sebe что для Вас вера? Часто вижу Ваши содержательные посты на сайте, посему исхожу из определённых знаний в области психологии. Получается я не могу стать верующей? получается у меня не может быть веры?
помогите мне разобраться...
Орех (0):
Потому вера и безосновательна. Чем больше веры, тем меньше знаний; если есть знания - вера не требуется. Раньше люди верили, что земля плоская; потом было доказано, что она круглая и сейчас это воспринимается как факт. Но каким образом это мешает людям жить? Чего у них стало больше или меньше?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
sama po sebe (0):
Забавное утверждение. Лично знакома с энциклопедически образованными людьми, и верующими при этом ;)
VERITAS (0):
Вот читаю я и понимаю и не понимаю одновременно.
Я к мнению Орех ближе, там логические умозаключения.
Другие основывают посты на ощущении, чувстве и вере. Я не совсем понимаю авторов этих постов. Но понять хочу.
Я не совсем могу определиться с верой, что это, как это, с чего она начинается... Исходя из того, что есть вера, у меня появляются много вопросов, например где граница между верой в себя и верой в Бога, что вообще в веру вкладывают, что мы решаем в жизни, а на что "воля Божья"...
Но в процессе жизни, могу сказать, что есть что-то, что помогает жить, даёт силы и энегрию. Но я всё время ищу ответы на вопросы: что же это? как доказать наличие этого?
постоянно пытаюсь объяснить себе, то что наверняка не объяснимо.
Возможно кто-то знает название интересной литературы или сайта на эту тему?
_________________________________________________
Хочешь всего и сразу – а получаешь ничего и постепенно.
Орех (0):
Вот с этого и нужно начинать, а именно, с определения понятия "вера". Вера для вас - это ........ Если трудно самостоятельно, возьмите в помощь толковый словарь, а потом это понятие сформулируйте для себя. Когда понятие ясно представляется, проблем с отношением не возникает.
На эти вопросы можете ответить только вы, после того, как определитесь с понятием. Здесь уместно будет вспомнить понятие "надежда" - чем оно схоже или отлично от веры.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
sama po sebe (0):
Не стремитесь "алгеброй гармонию измерить". Читайте, набирайте информацию (могу порекомендовать русских религиозных философов Владимира Соловьева, Вас. Розанова). Почитайте сайты посвященные этим вопросам. Относитесь критически ко всему, что читаете.
По мере накопления нформации какие-то вопросы отпадут, другие будут появляться. В какой-то момент (надеюсь) придет понимание - нужна ли Вам Вера.
(мне кажется критерием быть может, что если нужна, Вы поймете и примете это душой. Сердцем. А не головой, как Вы пытаетесь это сделать сейчас ;)
специалист Адвокат (0):
Не путай веру и знание.
По аналогии: чувство и ум.
Вера это неотъемлемая часть человека.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Орех (0):
Потому, что невозможно ни во что не верить? А если вера рушится, человек избавляется от иллюзий, от своих заблуждений. Разговор ведется в контексте веры и религии. Адвокат, предположим, есть законы Вселенной. По этим законам мы и живем, эти законы нужно понять. От того, есть Бог или нет Бога, эти законы как то по другому будут работать и что изменится в жизни человека, если он узнает, что Бога нет или что он есть?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
Орех ты своими вопросами пытаешься меня заставить задуматься над этим?
Или пытаешься что-то понять сама?
ЗЫ Если сама пытаешься понять то,sama po sebe ответила очень лаконично и доходчиво.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
sama po sebe (0):
Орех, как бы кому ни желалось, но узнать это невозможно ;) Есть те, кто с пеной у рта будут доказывать, что Бога нет, приводить различные тому доказательства; и те, кто так же рьяно будет отстаивать противоположную точку зрения со своей доказательной базой.
Но дело ведь в том, что это иррациональная область, где доказательства не имеют особого значения. Нельзя поверить только разумом, никакие самые убедительные доказательства не могут заставить человека верить. Вера (как Yella писала выше) - это Выбор.
И возвращаясь к твоему вопросу:
Если слово "узнает" заменить на "поверит", то ответом будет - многое. В жизни человека с принятием Веры может измениться многое.
Ну, человек верующий заменит слово "Вселенной" на слово "Божественные" ;) и вряд ли кто-то убедит его в иной природе этих законов ;) и, кстати, эти законы также требуется понимать.
Гм, а если вера - так это обязательно иллюзии? заблуждения? ну-ну...
Если она рушится, так ли была сильна? И вера ли это?
Орех (0):
Пусть так, но это на сегодняшний день невозможно. Но кто сказал, что через какое то время это все будет также невозможно? Это проще, не спорю.
Например, человек перестанет искать ответы на вопросы, а просто поверит во что-то. Только это будет началом окончания развития. У каждого свой выбор.
В детстве дети верят в деда Мороза. Просто верят и принимают это как данность. Потом они понимают, что никакого деда Мороза не существует. Так рушится иллюзия. Истинной ли были их вера? Наверное нет, но они стали понимающими людьми. Но есть дети, которые и взрослыми верят в деда Мороза и становятся верующими людьми. Сильна и истинна ли их вера? Да, но вот во что они верят?
C чего это ты так решил и для кого это есть истиной?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Адвокат (0):
Мда.
Орех даже боюсь тебе отвечать,а то опять посыпяться каверзные вопросы на которые не смогу ответить.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
sama po sebe (0):
(вздохнув...) это не доказательство теоремы Ферма. Это в принципе невозможно. Вне зависимости от уровня развития науки и технологий, всегда остается область непознанного. И останется..
Если условно на примере - достаточно вспомнить фильм Матрица - герой фильма был убежден, уверен в реальности своей реальности (sorry за тавтологию). Но.. случился на его пути Морфеус, и увидел Нео совсем другую реальность. И ведь (если по следующим фильмам судить) это тоже не было окончательным знанием о реальности. А может в итоге - это все Матрица третьего уровня? ;) Процесс познания бесконечен... наверное, как Вселенная :)
А разве может самосовершенствование быть конечным? Вера - в каком -то смысле инструмент для совершенствования души.
А вопросов в жизни такая масса ;) и далеко не все из них нуждаются в объяснении верой ;) Как на этом ресурсе, в частности.
Здесь немало людей, для которых Вера не пустой звук, но разве при обсуждении каких-то вопросов их единственно возможным ответом будет - "На все воля Божья"? ;))))
про Деда Мороза ответить ничего не могу. Меня это как-то в детстве миновало. Применительно к вопросу - это не вера :) ближе к суеверию ;) Насколько я помню, ни в одном фольклорном источнике не утверждалась божественная природа Деда Мороза :)))
Liussy (0):
Слушайте, Sama pa sebe
вот Вы тут говорите-говорите
"изменится многое.. очень многое... многое изменится".. и безо всякой конкретики. Вы уж тогда поясните непонятливому уму, моему например, что изменится, раз уж взялись рассуждать на эту тему.
А для чего нужна лично Вам Вера?
И мы вообще о какой Вере говорим? тут очень сильно путаются в постах понятия Вера в прогресс, науку, и как религиозный аспект - несравнимые вещи, чистые омонимы
sama po sebe (0):
Если Вы посмотрите комментарии вверх, то речь идет исключительно о вере как религии (начало в размышлениях Veritas).
А что Вам даст понимание МОЕЙ Веры??? ;)
Кратко - я пришла к Вере в сознательном возрасте; это изменило (довольно кардинально) мою картину мира, мое отношение к миру, и (в свою очередь) отношение мира ко мне. И мне это нравится (люблю гармонию).
Детально вопросы, связанные с моей лично Верой, я не обсуждаю, уж не обессудьте :) Для меня это более интимная область, чем личная жизнь.
Liussy (0):
Так в том-то и дело - это глубоко личное.
Это настолько интимное, что обычно даже не обсуждается.
личное дело каждого. а тут какие-то размышления, как будто в доказательство "Надо Верить".. :/
sama po sebe (0):
Как Вы могли заметить, в дискуссии есть и размышления "как будто в доказательство "Не Надо Верить" ;))))
О вере вполне можно говорить абстрактно (собственно - наш диалог с Орех), не вплетая личные примеры, что я обычно стараюсь делать.
Тем более, где-то выше я писала, что вряд ли можно человека убедить, что "надо верить" (или "не надо").
Можно лишь дать ему информацию к размышлению.
Возможно, наш обмен мнениями поможет Veritas что-то для себя прояснить, избавиться от каких-то сомнений (непринципиально - pro или contra).
Alenka (0):
Кому нужно? Имею ввиду "понять"? Кому?
Ты подняла важную тему,но,согласна с Ксюшей (sama po sebe)-очень личную и интимную,дествительно,более личную,чем даже сексуальная жизнь.
Ты получила взгляды других людей на это.Принимай их к сведению.Но не как аксиому,а как, действительно, информацию. Прими из обширной дискуссии то,что тебе ближе и понятнее.Именно оно и будет полезно.А вера твоя будет совершенствоваться и определяться вместе с тобой,на протяжении всей жизни.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
специалист Адвокат (0):
Люсси, человек задал вопрос и попросил помощи от сюда и размышление.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Liussy (0):
Не на каждый вопрос следует отвечать :)
другими словами - не каждый вопрос задают, чтобы услышать на него ответ.. в самом вопросе уже было между строк суждение (это я про изначального автора темы).
в результате и ответы ни к чему не привели
VERITAS (0):
Чтобы понять, наверное нужно отвечать на каждый.
А по каким критерием Вы судите о результате?
специалист Адвокат (0):
:)
Пусть автор сам решит.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Yella (0):
Видимо, Люсси считает, что лучше всех и, главное, ЗА всех знает, на какие вопросы следует отвечать, а на какие нет, и что пристало думать и говорить, а что нет :)))
Я считаю, что участники данной дискуссии вполне взрослые, самостоятельные и здравомыслящие люди, чтобы самим разобраться на ЧТО и КАК им следует отвечать ;)
Равно как и автор, задавая вопросы вслух и тем более на форуме, вероятно, готова услышать и ответы на них.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Yella (0):
К вопросу о вере и логике
Как-то раз, не так давно (точнее,прямо в канун православной пасхи - какое, однако, совпадение!) один из моих френдов в ЖЖ вывесил в своем журнале список "доказательств" существования Бога, сочиненных некоей американкой, и там же - под каждым из доказательств свое (френда, то есть) опровержение. Подкрепленное железной логикой. И вывод: Бог не существует, потому что никто до сих пор не доказал Его существование. А если кто и доказывал, точнее пытался, сие легко опровержимо. А надо сказать, "доказательства", предложенные американкой, действительно - на редкость тупы, примитивны и смешны. Что, впрочем, вовсе не удивительно... американка же :))) Какая там дискуссия развернулась! Но дело не в этом...
Веритас, ваше (как и того дерзкого френда) заблуждение в том, что вы пытаетесь рациональностью (разумом, логикой) постичь иррациональное. Невозможно инструментами физического постичь метафизическое. Логика, доказательства - это простейший, примитивный, доступный и понятный любому среднестатистическому человеку, и потому ограниченный инструмент.Инструмент, имеющий пределы, рамки. И вот вы пытаетесь Бога втиснуть в эти, понятные вам рамки, в рамки вашего разума и сознания. Но, чтобы приблизиться к Нему, нужно не Его пытаться свести, опустить до себя... а нужно пытаться самому подняться над собой, выйти самому ЗА рамки рационально-человеческого и понятного. И для этого есть душа.
И мне, кстати, очень понравился ответ другого френда в той теме, который написал, что логика и доказательства в принципе несовместимы со смыслом веры. Потому что смысл - в СВОБОДНОМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИИ, в ВЫБОРЕ. А если есть неопровержимые доказательства, неопровержимое обьяснение... в чем тогда свободный выбор? Просто принимай это как факт, как данность... и все.
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
Liussy (0):
Очень странный шаблон.. как-то на этом форуме такое заявление читать не пристало..
отношение к цитируемому якобы "американкой" тексту соответствующее.
Клюква (0):
Йелла, как хорошо написала!!!
__________________________________
То, чему сопротивляешься, упорствует.
Человек становится тем, что он думает.
специалист Адвокат (0):
"Философия не для всех 2" в моем блоге.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
sama po sebe (0):
Не совсем так.
Вера в Бога, к примеру, не требует доказательств Его существования. Либо веришь, либо нет. Не требует фактических доказательств распятия, вознесения и т.п. (если мы говорим о христианской вере). Но при этом утверждения сродни тому, которое Вы привели в пример (" помогать людям не ждя ничего взамен") - вполне могут сопровождаться и "причинами, и следствиями".
В основе христианской веры - Любовь. Как созидающая и направляющая сила. Именно Любовь лежит в основе отношения к людям и миру, любовь, которая будучи облечена в поступки, возвращается нам многократно.
Поэтому Ваше утверждение, что в вере логики нет - несколько поспешно. Логика довольно простая и стройная - движимой силой всех наших поступков является Любовь. В идеале. В жизни же немало времени и сил уходит на смирение своей гордыни, обуздание гнева и т.д. и т.п. Вера же дает ресурсы для совершенствования себя.
В моем понимании примерно так. Думаю, что и на вопрос - "что для меня вера" я ответила ;)
Честно говоря, совсем не поняла Вашу логику в этих умозаключениях. Что из чего следует? и почему?
ales (0):
VERITAS, а что он говорит по тому поводу, что вы уже были замужем?.. Хотя, можете не отвечать, и так ясно. Только хотелось бы узнать подробнее о его первой несчастной любви. Вы пытались это узнать у него? Вы не чувствуете, что он как огня боится женского пола?
VERITAS (0):
моё замужество в принципе не вызывало в нём никаких эмоций. Ведь он больше радовался тому, что у него появилась девушка, и не важно что с ней было до этого. Когда человеческие принципы хватали на наличие машины, квартиры, университета, работы и девушки, то не радоваться моему появления он не мог.. И это было главное.
Его первые отношения длились около года, с девушкой, к которой у него не было чувств.. На тот момент у него были чувства к другой девушке, его студенческой знакомой. Но быть одному не хотелось и поэтому отношений хватило на год.
Страха насчёт женщин? не знаю.
Мне кажется он слишком сильно окунается в отношения. Есть девушка и больше ничего не нужно.
Или же неуверенность в себе, которую он пытается компенсировать засчёт других.
Наталек (0):
До меня, как до жирафа, видимо... Только что сообразила, что тема про детей была вашей.
VERITAS , если позволите...
На пути к общей цели ежедневно вас с МЧ будут подстерегать различные "мелочи жизни". Даже по нескольку раз в день. Насколько я понимаю, как минимум в половине случаев вы с ним будете иметь на все это различные точки зрения. Желание разруливать все эти заморочки "мирным путем" может уйти, когда скопится некая критическая масса "непоняток". Это может произойти довольно скоро. Почему? Ну, скажем, если бы вы расходились во мнениях на "кое-что" - то было бы время на исправление ситуации, достижение взаимопонимания, выработку неких схем действия в конфликтных ситуациях.
У вас же - вообще практически нет ничего, в чем бы вы были единодушны. И главное - совершенно различное мировоззрение.
И что дальше? Сколько вы продержитесь на голом энтузиазме?
Ваш поход к психологу в лучшем случае поможет вашему МЧ кое о чем задуматься, но кардинально изменить его мировоззрение не сможет. Помня ту дискуссию, я увидела человека, который совершенно безапелляционен в своих суждениях, отстаивая их и не допуская даже мысли о том, что он может быть неправ. Говорить о каких-то "высших материях", если не вычислена их практическая необходимость - ?...
Так что вам придется подумать: сколько вы готовы потратить времени и усилий, чтобы понять, стоит ли игра свеч?
Прошу прощение, что так писсемистично, но практика показывает, что "физики и лирики" все-таки не уживаются вместе.:(
Хотя, возможно, у вас все будет по-другому.
Очень похоже, но не факт.
И опять же: сколько вы готовы бороться с его комплексами и как вы оцениваете свои силы?
Black_Eagle (0):
Ответьте на вопрос: А сами вы имеете счастливую семью, если нет, то не рушьте чужие отношения!
ales (0):
Black_Eagle, это вы к кому обращались?
Black_Eagle (0):
Ответ был Наталёк на её "дельные советы". Могу поздравить она добилась своего, веритас к ней прислушалась, своего ума не хватило. А зачем? есть форум он всё разъяснит! Обидно когда человек не может думать своей головой.
Наталек (0):
Когда есть две стороны, и сторонние наблюдатели дают советы для пользы одной из них - естественно, второй стороне это не понравится.:)))
А самое интересное, что прислушались - не к ВАМ. Невыгодно вам это, уважаемый.
Простите, а ВАША голова в данном случае будет восприниматься, как голова Веритас?
Black_Eagle (0):
Наталёк: ну на пользу или нет ей ваши советы, время покажет.
В Ваших личных неудачах мужчины не виноваты, Вы Дорогуша сами где-то пересолили, так что займитесь своей личной жизнью Вам это больше даст.
Я с ней выгоды не искал и за нее не держусь. В мире 4,5 миллиардов женщин, поверьте я себе еще найду. Она не первая и явно не последняя, хотя думал недавно обратное.
Моя голова, это моя голова и не кому я ее не отдам, ни за кого думать не хочу и ни кем я править, не собираюсь, у Веритас должно быть свое суждение о жизни, а не Ваше, пусть Ваша голова думает за Вас, Уважаемая Советчица ;-)
VERITAS (0):
Наталек, не могу с Вами не согласиться. И опыт мелких размолвок у меня имеется. Вопрос хочется задать на эту тему, сделаю ниже.
Тут возможно есть и моя ошибка, а именно, мужчина пытался меня убедить, насколько необходима в союзе женская хитрость. Мне кажется при решении различных проблем по хозяйству стоит говорить с друг другом. А меня пытались убедить в том, что женщина не должна дискутировать, а должна попытаться обхитрить мужчину, сделать всё как хочется женщине и оставить его быть мужчиной. На вопрос почему бы вместе не обговорить покупку посуды, половичков в ванную и прочее, на что получала ответ: во фронтальном диалоге я никогда не отдам тебе право последнего слова, иначе каждый раз отступая я перестану чувствовать хозяином дома. Как результат мысли: выходит я частенько бываю права раз он боится признавать в очередной раз мою правоту? Укажите пожалуйста на мою ошибку, я не совсем могу понять логику, как я могу в его квартиру без его ведома купить половое покрытие или куханную отварь, прежде не побеседовав с ним?
Возможно я тут сама была не права, так как пыталась с ним всё обговаривать и обсуждать, чем его слишком утомляла. Я понимаю, что без "женской хитрости" не обойтись, но прибегать к ней постоянно, когда мне хочется услышать мнение насчёт расцветки зановесок, я не вижу смысла? или я возможно чего-то не понимаю.
ответ на непосредственно Ваш пост: мне сложно даётся жизнь с человеком, который меня не понимает. Мне хочется быть понятой. И это небольшое воздвижение непонятия стоит передо мной. Возможно из-за характера или воспитания, но не могу просто обойти, перепрыгнуть или игнорировать воздвижение, хочется взаимопонимания. Он не видит сложностей, а я не могу по-другому. И тут Вы конечно правы, пару дней на попытки донести до человека свои мотивы определённых действий нет. Но и поступить как сегодня, просто остаться непонятой в своём "мире фантазий" я не могу. Вернее могу, но тогда перестаю видеть смысл союза как такового..
Всё верно, но речь ведётся не о временных рамках. А о сегодня. Мне сегодня и сейчас чего-то не хватает в отношениях. И мне кажется это именно незрелость мужчины, непонимание меня.
Форум была скорее попытка понять себя и возможность существование союза с различными плоскостями, но одинаковыми целями.
да, я это уже сегодня поняла. Просто провела параллели к своей беседе с психологом. Первый его вопрос был: зачем я тут и чтобы я хотела изменить. А мужчина-то ничего не хочет изменить, у него нет дискомфорта. Он свыкся с жизню в этом тёмном беспросветном мирке. Поэтому ничего не изменится.
Он допускает мысли, что не прав. Но просит постоянно доказательств. Докажи мне, что твоё мировозрение успешно. Чего ты добилась в жизни. Вот если бы тебе было хорошо, ты бы ходила постоянно довольная, с хорошим настроением, выглядела хорошо бы, а я кроме как дипрессий, страха за не сдатые работы в уни и боязни вылететь из него ничего не вижу. То что это совсем две разные плоскости понять не может. Развитие моего внутреннего мира и проблемы, которые сопровождают меня сегодня не всегда пересекаются с друг другом. То есть осознавая и позновая мир я не смогу автоматически лучше учиться и по-другому соображать. Не могу быть жизнерадостной и энегричной после 6 месяцев постоянной учёбы. У меня просят постоянно доказательств, в которых я не вижу смысла.
не писсимистичто, а правдиво. Только вот я не лирик. Математик, физик, химик, стратег, что угодно только не лирик. У меня есть цели, и мне хочется жить в достатке, иметь всё те же материальные блага, но мне помогли научиться довольствоваться тем, что есть на данный момент и смогли показать другой мир, он параллельный, в нём есть люди, душа, понимание, знания, интерес. И этот другой мир занял большую часть моего сознания, а цели они есть, только осуществление их идёт на заднем плане.
Я готова отдавать человеку просто так, без цели и отдачи. Я рада была бы ему помочь без надежд на совместное будущее. Но можно ведь отдавать только тем, кто хочет принимать, а он к сожалению ничего не хочет. Поэтому сделать я ничего не могу.
Сил у меня хватит на многое, но вот смысла я не вижу. Он живёт и бегает по кругу как хомяк в колесе, зарабатывая деньги, платя за квартиру, сдавая экзамены, платя за машину, идя на работу и при этом не думая и не задаваясь вопросами. Стать с ним рядом в колесо и вместе бежать? Зачем?
вот, я вспомнила как это называется. Он не самодостаточный человек, ему нужен другой, чтобы стать счастливее.
Liussy (0):
А по-моему тут можно не вчитываясь даже адресовать девушку на пост "Игра в раскрытие любви"
http://www.mysenses.ru/olis/igra-v-raskrytie-lyubvi
в женщине должно остаться что-то своё, личное.. отдавать "всю себя" совершенно не нужно.
загадочность и самодостаточность и независимость должны сохраняться при любой степени доверительности, близости, откровенности в паре.
Всегда должно существовать некое "натяжение" любовное между мужчиной и женщиной, чтобы каждый чуть-чуть был в тонусе и переживал, заботился об отношениях, а не расслаблялся сытый и осоловелый от всех благ, утолив первичный голод влюбленности, захватывающих чувств... и задача женщины - это состояние продлить ...
и мужчина - это не подружка, грузить его своими бедами и несчастьями - быстрый путь ему наскучить. Женщина должна вдохновлять своего мужчину на подвиги, заряжать хорошим настроением, бодростью, готовностью горы сворачивать! - дарением понимания одним и готовностью от всего отказаться ради него (зачем?! для мужчины, я думаю это стоит одним из последних списков в том что он ждет от женщины) этого не добьешься
Alenka (0):
Liussy ,браво!
Только ,если все-таки вчитаться,станет понятнее,что направление выбрано уже другое.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Liussy (0):
Ну да, если честно - сложно мне осилить.
я видела начало и конец. а в середине какие-то ответвления пошли - то на батюшек обиды, то на заграницу, то на деньги.
Зачем мужчину переубеждать непонятно? с помощью психологов, батюшек и тд?
Видно, невооруженным взглядом, что мужчина любит эту женщину (чего еще надо?), был готов (? надеюсь и сейчас готов) остаться с ней, оберегал ее мир и систему ценностей, терпеливо по крайней мере с ней обходился, подсказывал, чего ему не хватает:
Вера и профессия (кусок затронутый автором откуда-то ниже) совместимы - Вера как внутренняя опора, стержень, а профессия - как внешняя деятельность, раскрытие своего потенциала, своих талантов, желание улучшить свою жизнь, своих родных, своей семьи, друзей и тд - на кого хватит внимания, энергии, денег, заботы
У мужчины очень грамотная, простите за тавтологию, "мужская" позиция. Не секрет, что как психология Мужчины и Женщины отличается, так и статус, роль в обществе.
И если для женщины это нормально пребывать в фантазиях о душе, любви и мире (чем мы, женщины с охотой занимаемся в свободное от работы время :), и с нас никто не посмеет потом в этом упрекнуть, если грандиозных успехов не добились, разве что саму червячок будет подъедать, то с мужчины - спросится по полной программе!
и общество, и сотоварищи, и женщина. пока она молодая - это для нее не приоритет. Как будет семья - нужен будет и кормилец, и защитник. И что плохого в том, что рядом с тобой сильный и успешный мужчина? Веди себя так, чтобы его со всех ног домой с работы тянуло после трудовых подвигов, - и будет вам счастье!
специалист Адвокат (0):
Внимательней читайте или следите за полемикой.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
по поводу Вашего поста возникли вопросы:
Как вы относитесь к взаимопониманию в отношениях?
В чём видите разницу между любовью, влюблённостью, зависимостью?
Пытались ли Вы проанализировать позицию нас обоих? (а именно углубиться)
Думаете ли что есть психология одна, как для мужчины, так и для женщины?
Какой смысл Вы вкладываете в отношения, с какой целью Вы вступаете в союз?
Liussy (0):
Veritas,
Вы абсолютно правильно задаете подобные вопросы!
Я тоже в своё время ими задавалась, когда мне казалось что психология мужчины и женщины ничем не должна отличаться: все мы люди, всем мы человеки, у нас одни цели, задачи и тд.
Адвокат, я читала внимательно обращение автора первичное, ряд ответов и переписку нашей пары, не придавала значения уходу в оправдание средой и попытки создать демагогичную проблему на тему разных глубинных ценностей авторов (заграница - это корысть, только деньги; батюшка - не достаточно чист душой, просветлен, воцерковлен; мужчина по инерции и навязанным идеалам теряет себя в погоне за карьерой, не прислушиваясь к своей "душе", даже с риском лишиться любви такой нашей чувствительной девушки (Veritas, не обижайтесь, Вы же просили объективный взгляд со стороны) и тд)
Так вот, проблема действительно складывается лишь из-за того, что в силу молодости и неопытности наша девушка слишком горячно отнеслась (на данном этапе своей жизни, ибо потом она поймет, что это далеко не самое разочаровывающее, что может вдруг выявиться в отношениях) к стремлению мужчины активно создавать свою карьеру.
Все Ваши призывы, Veritas, к "Душе", это лишь клич о том, что Вам скучно, не хватает его внимания, ласки, заботы. Вы готовы заниматься любованием (его, Ваших отношений), идеализацией, пребыванием в сладостном состоянии влюбленности, своей жертвенности, чистоты и непорочности собственного восприятия и отношения к жизни с утра до вечера, круглосуточно - то ли подобным отрицанием социальной активности оправдывая собственную слабость и неверие в свои достижения и карьеру, то ли Вам просто нравится чувствовать себя "не как все", и доказывать кому-то, ультимативно, что или ты как я - о высоком, или я гордая одна пойду дальше, или у Вас просто почему-то свои планы жизненные попросту не сложились . И еще пытаетесь убедить Вашего мужчину, что это единственно правильный способ жить, а всё остальное от лукавого.
Но ведь мы ВСЕ с ДУШОЙ. и Душа, сильная, окрепшая, восторженная должна лишь помогать что-то творить в этом мире! Для себя, для близких, для общества! Так почему не заниматься этим самой и не способствовать своему любимому проявлять его лучшие качества и таланты в жизни? На мой взгляд для этого и нужен рядом близкий, любимый, родной человек. Развиваться вместе, обогащать друг друга, а еще просто наслаждаться, радоваться его присутствию. - Если любишь - этот человек уникален для тебя. И не важно что он носит в своей голове - восхищаешься всем его существом, целиком, что бы он ни говорил, как бы не мыслил, даже как бы не ошибался (ведь когда отношения только зарождались Вы уже тогда должны были сверить ваши мировоззрения и сделать выводы, выходит Вы его тоже полюбили! а потом начали переделывать). Просто одно его присутствие другим смыслом и ощущением наполняет пространство, время , жизнь.... Это нельзя рационализировать и сухо разложить по полкам, как делаете Вы. И хоть Вы и затрагиваете "тонкие материи", но почему-то производите впечатление очень холодного прагматичного человека. :-/
И Alenka права, что нельзя такие вопросы выносить в присутствие мужчины на обсуждение. И от себя добавлю что и при психологе это не нужно обсуждать - копаться у любимого в голове и пытаться переубедить его, используя давление науки, авторитет церкви и тд - я понимаю, если это, например, депрессия, или человек потерял смысл жизни, длительная апатия, постоянные несчастные случаи, катастрофические ошибки , грубость, алкоголизм и тд
А ведь перед нами совершенно вменяемый полноценный мужчина! со своими жизненными ценностями. И в Вас и в нем должна оставаться какая-то загадка друг для друга, или хотя бы что-то сокровенно своё - что составляет основу Вашего бытия, Вашей личности, естества.. оно неприкосновенно, только лишь Богово. Снова отправлю на пост про Самораскрытие в любви или как-то так. Нельзя обнажаться полностью перед любимым, какую бы степень близости между двумя вы не избрали для себя как идеал, ибо потом вы будете от любого требовать полного соответствия Вашим же стандартам, Вашему сфабрикованному идеалу - и этими требованиями будете загонять любого человека в сопротивление, а себя в разочарование. Зачем? если любите - любите целиком, не выборочно - это люблю, это нет. Смотрите, сколько оценочности в Вас при такой жесткой требовательности к мыслям и желаниям любимого. Как так можно вмешиваться в святая святых и навязывать СВОИ ЖЕЛАНИЯ? это в высшей степени эгоистично!
Еще раз повторюсь - разница как между небом и землей. Женщина - это семья, дом, отношения, любовь, понимание , забота, дети, родственники, гармония в отношениях, укрепление очага
Мужчина - это добытчик, статус в обществе, конкуренция за место, стремление к победе, к первенству в иерархии - по деньгам, по влиятельности, по положению и тд - потому что он защитник, потому что он завоеватель, потому что у него это в крови, и может быть, да, это навязно обществом - но глупо этому сопротивляться, если это ТАК. есть и другие мужчины, но ВСЁ ЭТО АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. и зачем феминизировать мужчину, когда он и так хорош собой?
Подобное обнажение, к сожалению, на пользу отношениям не пойдет. (никаким отношениям, не думайте что в будущем Вы найдете такого, на кого будете все свои жалобы, идеалы, мечты, плохие настроения, депрессии, слабости и тд вываливать, а он Вас будет любить со всем этим возом и души не чаять.. для этого есть подруги, родственники, такие форумы и тд. А в отношениях М+Ж немного другие у каждого роли, и ВМЕСТЕ людям должно быть комфортно, целостно, радостно, воодушевленно, интригующе, играюче, вдохновляюще, далее каждому своё по списку)
VERITAS (0):
Согласна, что молода, но опыт 6-летнего брака у меня был. Как Вы понимаете, ничего не получилось: разные цели, миры, воспитание.
На эти критерии вообще в отношениях не могу жаловаться.. Этого было больше чем достаточно, за что я кстати ценю этого человека. Я по моему уже даже писала, что всё это в отношениях присутствовало.
Боже ж мой.. я ведь ничего не отрицаю, и даже считаю это очень положительным. Человек должен развиваться и быть "социально активным", только задаваться вопросами: зачем, почему и для чего. Человек может делать для общества, просто так, а не потаться поднять свою самооценку за счёт этих действий. Не пытаться увековечить своё имя, чтобы слудующие 100 лет говорили о нём, а делать просто, потому что доставляет удовольствие.
Слабость моя.. Думайте как знаете. Переубеждать не буду.
доказывать? кому и чему? первые вопросы возникающие при слове "доказать".. не вижу в этом смысле.. Зачем мне доказывать, если я знаю, всё получиться и с любой сложной ситуацией я справлюсь?
КОМФОРТ.. нету этого.. Ау!!!!!!
ещё раз.. неужели я так плохо доношу мысль..
У меня нет намерение поменять человека. Я знаю, человека невозможно поменять, пока он этого сам не захочет. Понять меня не значит предать себя, оправдать меня, делать по моему. Это просто напросто остановиться на минутку и спросить себя: почему она поступила именно так? Какими мыслями она руководствовалась? Как она пришла к этому выводу? Зачем ей это нужно было? Речь идёт о желании думать..
Меня пытаются оскорбить какими-то неприятными словами без попытки задуматься над моими поступками.
Например: я заняла своему знакомому крупную сумму денег. От моего партнёра полетело тысячу разных выражений: я думал ты жизненная, а тебе в руки деньги нельзя давать, в будущем деньги будут только у меня, неужели ты слепая, да он же какой-то бандит, да он просто ....... , зачем тебе такие знакомые. И такой террор длился около 4-5 дней, каждый день. Попытки понять, почему я это сделала, не было. Я пытаюсь объяснить, а меня даже не слушают, не вникают. Я слышу только: ты сама не можешь анализировать ситуацию, я должен тебе помочь, заставить тебя делать по другому, тебя обманывают, не могу же я просто так наблюдать за этим.
Понять он меня часто не может, говорит: делай как знаешь, и обижается, что я не сделала по его, ну и иногда меня подкалывает моими промахами.
читайте.. я не хочу менять человека.
И с вашим постом я полностью согласна, кроме некоторых ошибочных мненией о моей личности, остальное вижу так же.
И при всём при этом понимаю мужчину: его цели, желания, стремления. Вижу в нём мужчину завоевателя и готова на многое ради этого.
поэтому пытаюсь объяснять и писать дальше..
Liussy (0):
Veritas
Я многого не знаю, конечно, о Вас и о Вашем мужчине. И я ни в коем случае не оцениваю Вас, а лишь Ваши ДЕЙСТВИЯ, ПОВЕДЕНИЕ в отношениях, которое не всегда эффективно, т.е. не приводит к желаемому (Вам в данном случае) результату
Он, вероятно, тоже не "без греха" (если говорить в духе темы :) . И ему есть над чем работать.
Еще не понятно - кто из вас сколько зарабатывает (раз Вы подняли тему по займу своему другу). Если бы это были мои деньги, я бы , наверное, даже не сказала об этом ему, предполагая реакцию.
Женщина должна быть мудрее, хитрее - как угодно назовите. Но не идти напролом: ты меня уважаешь?! Ах так!?
Что по сути здесь получилось?
Вы пытались его переубедить, заставить думать ЕГО так, как хотите ВЫ, чтобы думал ОН.
Не получилось (плохо старались, женщина не призывами должна такую ответную реакцию вызывать, а поведением - чтобы у него самого такое желание возникло - Вас понимать, если это надо)
Вы отправили его к психологу (кстати, мне не понятна была фраза про 40 евро - Вы его проспонсировали что ли? или как)
Не помогло.
Дальше батюшка. - не понял.
Теперь форум.
Т.е. если ситуацию развернуть обратно на Вас, то ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗДЕСЬ ПОЛУЧИТЬ?
Индульгенцию? ЧТобы на форуме с Вами согласились:
Veritas, мы тоже видим! - ОН дурак. Он тебе не подходит. Не будет НЕ ПРАВИЛЬНЫМ, если ты бросишь его. Бросай, мы тебе разрешаем. Он тебе не пара! Ведь ты такая неземная, а он мирской, заблудившийся. Ты ПРАВА.
Мы Вам разрешаем. А у Вас у самой духу не хватает принять решение, если Вы друг другу не подходите.
И еще. Сам пост с названием "ДУМАТЬ" и во всём что здесь говорится - слишком много "ГОЛОВЫ".
Это уже громче громкого говорит, что любви... места не осталось :(
VERITAS (0):
Не стану коментировать каждый обзац. Поняла, что допускаю ошибку, а именно в том, что не так доношу. Пытаюсь объяснить как это делают мужчины, поэтому и вызываю к себе отношение как к мужчине, то есть полное отрицание моих доводов.
И форум нужно было назвать скорее: "Что именно могу/хочу/должна сделать я, чтобы партнёру захотелось меня услышать и понять.
Что касается чувств: не знаю я какие именно чувства называются любовью. Но в голове скалалось определённое мнение, любовь не приходит сейчас и сегодня, она растёт, так же как и ростут отношения. Мне кажется любовь приходит со временем, сначала есть симпатия, возможно влюблённость, интерес, понимание, взаимопомощь, уважение, после возможно всё это переростёт в любовь. Любовь взращивают оба, чувствуя друг друга, помогая, радуюя, отдавая, взлетая и падая. После 5 месяцев общения с человеком не могу начинать говорить о любви. Слишком глубокое чувство и слишком мало времени.
"слишком много головы", возможно, но мой опыт говорит, о том, что только на чувстве многое не выстроишь.
Ошибочным считаю мнение о моей попытке искать себе сторонников. У меня их в реале довольно таки много. Мне важно было понять где и в чём причина наших с ним конфликтов.
Alenka (0):
+1 000 000 :))))))))))
Это за пост в целом.
А за это
+999 998,5 (-0,5 за "хочу" и -1 за "должна" )
P.S.Liussy, это-пусть маленькая,но победа :)
P.S.S. Black_Eagle, с тебя "причитается" :))))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Black_Eagle (0):
Liussy, Вы очень мудрая женщина. Я глубоко впечатлён. Жаль, что мне такие, на моём пути никогда не встречались. Я Вас глубоко уважаю!
Alenka (0):
VERITAS!
Перечитайте,пожалуйста,сама свой первый пост.Позволю себе некоторые выдержки:
Это-начало. А это-последний абзац.
Между первым и последним-все о Нем,ни слова практически о Вас...
И теперь:
Эти слова-Ваши "пожелания"(мягко сказано) Ему:
А это-о себе,любимой:
???
Ответьте сама на этот вопрос. Только сначала перечитайте внимательно,не теряя нить(если получится ;) ) всю тему .
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Black_Eagle (0):
Liussy: Ну спассибо, порадовали. Значит, есть еще умные женщины. От души спассибо!
Alenka (0):
Liussy,согласна с тобой.И за выделенную тобою фразу тоже сразу зацепилась.Самыми толковыми в этой дискуссии были посты nikilog-а и Зондера.А потом,как это частенько у нас теперь бывает, произошел разворот ,подключилось субьективное впечатление от их предыдущей темы,"примчался" обсуждаемый персонаж-и понеслось :)))
Правильно ты сделала,что не читала середину :)))
Black_Eagle,а ты -неправильно сделал,что подключился в эту тему. Завел бы свою,со своей точкой зрения,и обьяснял бы свою позицию,озвучивал цели ,уточнял,при необходимости,действия .А так-в реале схлестываесь,недостаточно показалось-на публику решили выступить? Не влез бы ты-возможно,и изменилось у нее восприятие действительности. А получилось-пришла жена,простите,к гинекологу,и ,вроде,тот начал уже с ней работать,ес-но вопросы задавать интимные,но тут ворвался муж-и ну давай обьяснять ,почему поза такая,а не другая,почему так часто(редко) и вообще оценивать действия доктора:))))))
Очень много у меня ИМХО,не хочу высказывать,чтоб не навредить.Развести бы вас по углам,дать каждому по шее и поговорить с каждым в отдельности. А так...
Скажу только одно-еще час назад у меня был неразрешенный вопрос-почему все-таки молодые мужики тянутся к более старшим подругам? Сейчас,после поста Liussy,вопрос прояснился.
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Black_Eagle (0):
Аленка: Что-бы я подключился к теме, требовала Веритас. Форум вообще, не мой способ решения проблем. Я предпочитаю говорить с людьми, которым доверяю, а не трезвонить на всю страну. Кстати Liussy молодец, ей Б-гу опыт не купишь, очень уважаю!
Alenka (0):
Я это уже поняла(так что не зря подключился :),если хотя бы у одного человека,у меня, :), мнение о тебе изменилось :))) )
Только,если она будет требовать ,чтоб ты прыгнул с 10го этажа(есть в России такой расхожий штамп)-не прыгай! Включай собственные мозги на благо вам обоим. :)))
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
Black_Eagle (0):
Ну не надо утрировать :-))) Вы же понимаете, что когда в отношениях ни с того ни с сего кризис, делаешь всё, что не ущемляет твоего достоинства, дабы их сохранить. Пообщаться на форуме, для меня была такая мелочь. ;-)
специалист Адвокат (0):
Lissyi, Аленка.
Собсно вопрос.
Неужели автор этой темы пришел сюда со своими вопросами если у него полная идилия и взаимопонимание с партером?
Или она все таки что-то ищет ?
У него есть своя тема.
======================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Alenka (0):
Адвокат,я не о том,что у нее нет вопросов,я как раз таки про то(если не затруднит,перечитай,пожалуйста),что,если б не влез Black_Eagle,то общение было бы более конструктивным.
P.S.Black_Eagle,извини,но или мужчина "имеет" свою женщину,или она "имеет" его в мозг(в том числе и ковриками для ванной).
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
специалист Адвокат (0):
Тогда поменьше категоричности в оценках и таких советов как развести бы по углам и поговрить.
Они и так по разным углам.
Мое ИМХО но автор Веритас действительно ищет и думает,а непустозвонит про свое хочу как в другой теме.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Alenka (0):
И где это Вы увидели в моем посте категоричность?Правда,интересно.Потому что очень старалась высказываться деликатно,долго думала.Не получилось?
Они разумом,возможно,и по "разным углам".А физически(точнее,виртуально)-толкутся в одной теме.И это она,если на то пошло,тащит его к психологам(даже заплатить готова)
Догнать и причинить добро?
P.S.Меня беспокоило психологическое состояние моей дочери.Мне казалось ,что ей нужна помощь.Но,зная своего ребенка,я чувствовала,что,возможно,она не рассказывает мне каких-то глубинных вещей,чтобы поберечь, поскольку,по ее мнению,в то время поддержка больше нужна была мне.Знала также и ее скептическое отношение к психологической помощи(она интроверт,да и был один неудачный опыт общения). Но однажды во время нашего разговора "за жизнь" она просто расплакалась.И рассказала мне чуть больше,чем обычно.И я предложила ей поговорить со специалистом,о своем опыте общения с которым рассказывала.Каюсь,поймала ее на пике отчаяния.Получив согласие,быстренько связалась с человеком,оплатила встречу,дала ей номер телефона.И все.Дня через 3 мимоходом спросила о встрече.И до сих пор не знаю,о чем они там говорили.У нее есть его координаты-и я спокойнее.
Хочешь помочь тому.кто,по твоему мнению,тонет-не тащи его за волосы.А подкинь спасательный круг.Не воспользуется-значит,таков его выбор.
P.P.S.Мое предложение в силе-ребята,если вы хотите разобраться в своих отношениях(мне так не кжется)-разойдитесь по разным темам.Разберитесь сначала каждый сам с собой. Возможно,остальное и не понадобится.
________________________________________________________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет :( :) ?
VERITAS (0):
дожилась..
как же человек может заблуждаться..
он решил меня повезти в церков.. Боже избавь его от подобных мыслей..
Сказал, что хочет поблагодарить Бога за всё хорошее, которое он ему послал.. Но я то знаю, что он желает моего общения с батюшкой. Надеется, что тот сможет меня переубедить..
посмотрим, что принесёт завтра...
специалист Адвокат (0):
Ну и поговри с ним.:))
Он точно такой же как и все люди вокруг,если есть мудрость в человеке то он поделиться с тобой.
Только помини:
Чем больше в тебе самостоятельной воли тем ближе ты к Богу.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
как всегда: кратко и мудро..)
спасибо..
завтра обязательно поделюсь своими впечатлениями..
специалист Адвокат (0):
Нет, именно заставить думатьне способен.
А по поводу уверенности в своей правоте,так это нехудшее качество человека.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
хорошо, поставим вопрос по другому: какова вероятность того, что человек начнёт задумываться в процессе общения с психологом?
многое зависит от уверенности в чём: можно быть ведь уверенным в том, что страну развалили пару личностей, которых нужно пристрелить например
или быть уверенным, в том, что ребёнка за каждую оплошность нужно отругать..
Уверенность не должна восприниматься только через призму собственного опыта, это слишком узко. Чтобы стать в чём-то уверенным, нужно для начала подумать.
специалист Адвокат (0):
Я спросил Учителя, почему люди не хотят даже слышать того, что им наверняка пойдет на пользу? Почему очевидная мудрость для них пустой звук? На что услышал:
«Все хотят быть услышанными, но никто не хочет слушать. Если ты хочешь что-то доказать, то ты уже знаешь, что это так. А тогда зачем доказывать? И н е нам судить, что на пользу, что – нет. Иногда очевидное добро оказывается злом и наоборот, это будет видно по истечению определенного времени. А мудрость это только фундамент. Фундамент ставится на твердую или укрепленную почву. Болото надо сначала осушить, а потом ставить фундамент».
«Значит ли это, что не надо давать советов, а надо ждать, когда люди будут готовы их воспринять? Ведь так хочется им помочь!»
«Каждый сам выбирает дорогу на этой земле, хотя путь во Вселенной у всех один. Мудростью ты можешь поделиться с тем, кто идет рядом, по одной дороге и в одном направлении с тобой, для этого не надо останавливаться или идти не своей дорогой. Только у попутчика всегда есть время и желание выслушать тебя. Другим же можно и нужно помочь энергией своих мыслей и чувств».
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
задумалась над этим постом, мама кстати помогла тоже. И поняла, ничего не изменится. Ничего наш поход к психологи не изменит. Поговорила с ним по телефону: он не видит проблемы, и наши разные миры не мешают ему жить. Пусть мой мир и надуманный, хрустальный и нежизненный, но сосуществовать вместе ему это не мешает.
Ему всё равно, а для меня понимание это наверное всё же одно из звеньев стабильных и развивающихся отношений. Меня не понимают, а если может быть и понимают, но отрицают полностью, пологаясь только на собственный опыт и воспитание. И даётся мне сложно просто забыть или не концентрироваться на взаимопонимании.
и что теперь?
специалист Адвокат (0):
//«Всегда есть выбор. Даже в самой, казалось, безнадежной ситуации.
Мешают сделать правильный выбор страх, привычки, желания. Страх и желания ослепляют своими вспышками, привычки окутывают человека темнотой, в любом случае он не видит последствий своего выбора».
«Человек часто выбирает между журавлем в небе и синицей в руках, но на самом деле выбирает между страхами. Страх за него делает выбор, это путь к катастрофе. Зная, что потеряет, человек боится потерять, а потому боится вдвойне».
«У каждого свое видение, восприятие окружающего мира и самого себя в этом мире. И ничего предосудительного в этом нет. Каждый выбирает сам. Ошибками может считаться только две вещи. Крепко держаться за свой мир (за свое устоявшееся мировоззрение), ведь реальный мир совершенно не таков, каким мы его себе представляем под влиянием любых условностей. И рекламировать свой мир, особенно, если ты в нем несчастен».
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
Первых двух аспектов нет, есть только желание постоить отношения и в дальнейшем семью. В этом человеке меня подкупает его видение будущего. Своё будущее виже так же.
Но вот теперь кажется, что общие цели, людей находящихся абсолютно в разных мирах не всегда сделают их счастливыми. Скажем вернее меня они не сделают счастливой.
очень инересные и содержательные изречения у Вас. Есть над чем задуматься. И конечно же с Вам полностью согласна. Согласна стала, после того как обдумала. Как писала выше с ним разговаривала, и думаю ничего наш поход к психологу не принесёт успеха. Он идёт ради меня, хочет от психолога подтверждения его догадок о моей жизни в мире фантазий. Поэтому исход для меня уже в принципе решён.
хочется вопрос: развитие внутреннего мира человека позволяет идти дальше, рости. Страх перемен мешает людям начать думать по-другому?
nikilog (0):
Только не делайте выводов сгоряча. Обдумайте все как следует. Представьте ваши отношения через год - десять - двадчать и т.д. Мне кажется, их могут "видеть" с разных точек зрения, но ожидания должны быть по сути одинаковыми. Если один мечтает "поработить", а другой, к примеру, озолотить другого - ничего не выйдет.
VERITAS (0):
это не действия сегодня и сейчас. Я думаю уже около недели. И задаюсь вопросом: можно ли постоить отношения двух разных миров, но с одинаковыми целями. И мало того, я могу себя представить жизнь с этим человеком очень и очень долго. Я вижу, что научись с ним лучше обращаться, "женской хитрости" прибавится в отношениях, большая семья и прочее. Вот только буду ли я в этих отношениях понятой. Будет всё, но взаимопонимания не будет. Зачем мне тогда всё остальное, если у меня нет основного? И кроме того мне сегодня в отношениях чего-то не хватает. Есть определённый дискомфорт. Вот он всё для меня, забота во время болезни, цветы и подарки, звонки, постоянно интересуется всем, но чего-то ещё не хватает.
Мне кажется иногда это уверенность в себе, что мне так важно в мужчине и чего ему не хватает Ведь из его слов я поняла: уверенн я буду в себе тогда, когда будет много денег. А мне важно это сегодня и сейчас. Легко быть наверное уверенным в себе имея все душевные и материальные блага, сложнее наоборот.
Yella (0):
А как вы думаете, что случится, если глубоко верующая, к примеру, девушка выйдет замуж за циничного рационалиста?
Я лично думаю, что этот брак закончится трагедией.
Я уверена, что построить счастливые отношения с человеком, у которого КАРДИНАЛЬНО иные приоритеты и ценности в жизни, НЕЛЬЗЯ. И никакие общие цели не спасут такой брак. Ибо цели - это временно. А приоритеты и ценности человека - это его суть. И годов эдак после 30-ти люди существенно (в главном по крайней мере, в сути своей), не меняются, поверьте. Если и меняются, то в результате ОЧЕНЬ серьезных тяжелых потрясений в судьбе, да и то, такие случаи исключительны.
Перечитайте пост Наталек, очень дельное ее замечание.
Но, дело даже не в этом, не в собственно вашей разности приоритетов и ценностей. Меня другое очень сильно удивило... Поразило даже.
Насколько, должно быть, у вас низкая самооценка... если вы встречаетесь с мужчиной, и в то же время вы видите столь глубокие противоречия между вами. Он вам не муж, вы же просто встречаетесь, причем не много лет, детей общих нет (если я все правильно поняла, если нет то поправьте)... И вы, прекрасно видя ТАКИЕ сильные противоречия УЖЕ СЕЙЧАС, на, так скать, конфетно-букетном этапе, все равно за него так держитесь!!! Зачем??? Он что - один мужчина на всем белом свете??? Или - вы что - на острове с ним живете, где кроме него мужчин больше нет, где только вы, он и интернет??? :))) Вы боитесь, что не встретите другого мужчину, с которым ваши взгляды будут совпадать? С которым вы будете ощущать ДУШЕВНОЕ РОДСТВО, БЛИЗОСТЬ и ПОНИМАНИЕ???
Читая вас, такое чувство, что под влиянием своей низкой самооценки вы просто сами себя УГОВАРИВАЕТЕ на эти отношения, хотя они вам крайне некомфортны. Нда...
В конце концов... уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало (с)
Научитесь ценить себя
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
VERITAS (0):
Yella, спасибо большое за ответ, интересная позиция, но не совсем объективно меня описывающая. Хотя некоторые высказывания взала себе на заметку.
Хотелось внести некоторые поправки, способствующие сотавлению моего профиля со стороны читателя.
На сегодняшний день проблем со своей самооценкой не ощущаю, что мне позволяет намного трезвее смотреть на мужчин и отношения с ними. Результатом оказалось моё решение перестать общаться с этим человеком (мне кажется в одном из постов я уже это решение озвучивала).
Как известно после знакомства с мужчиной, темы обсуждаемые часто не затрагивают нас лично. Тематики обобщённые, не всегда способствующие раскрытию сущности собеседника. После некоторого времени (месяца два три) разговоры переходят в другую стадию, где обсуждается личное мировозрение, желания, цели, воспитание и пр. И вот как раз на этой стадии общения стала задаваться некоторыми вопросами, которые меня и привели на сайт.
Что касается мужчины, могу следовать его как позитивным, так и негативным качествам. Довольно таки трезво расцениваю ситуацию (как мне кажется).
И как я уже писала выше, мне цели его очень близки, поэтому не считала нужным, сразу после некоторых разногласий прерывать отношения. Мне было важно понять и постигнуть некоторые моменты. Сегодня поняв их сделала выводы и рассталась с этим человеком.
Yella (0):
Веритас, мне почему-то кажется, что если бы причина ваших проблем с этим мужчиной была исключительно в вашей чрезмерной "раскрытости" ему, то есть в банальной и частой проблеме женщин ... то ваши вопросы ЗДЕСЬ, на форуме, были бы совершенно иными ;)
К тому же, вопросы эти возникли б значительно позднее ;)
************************************************
А настроение то улучшилось... ))
специалист Адвокат (0):
Да,
Там об этом лучше написано.
http://www.mysenses.ru/advokat/besedy-s-uchiteljami
Кстати можешь воспользоваться в общении с МЧ
Все что там написано с помощь "логики" которой он обладает не решается и нет ответов на эти вопросы на логическом уровне.
Там есть и про его видение мира ( очень хорошо написано).
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
да я уже сама раздумываю на е-маил скинуть или всё же на одноклассников..))
специалист Макс Шишкин (0):
Веритас, как вы считаете, если бы вас пытались силком менять ДО того момента, как вы попали на сайт, ДО того, как вы сами захотели изменений - был бы результат? И какой?
VERITAS (0):
Задумывалась над этим, сложно дать однозначный ответ. В тот момент я често говоря не понимала и не осознавала зачем, почему, с какой целью мне всё это общение с психологом на сайте. Как будто стоит какая-то незнакомая вещь на столе и тебе предлогают к ней подойти (как это сделала мама предложив пообщаться на сайте). Смотришь на это и не знаешь что и зачем. И даже страха нет, потому как на совсем осознаешь что произойдёт потом. И желания особого подойти к этой вещи не было. Так только сначала пальчиком протрогала, потом руками. А потом нужно было думать и думать много..
сейчас он в той же самой позиции. Посещение к психологу он сравнивает с лесом. Он мне говорит: ты понимаешь стою я перед лесом и не знаю что. Он не знает что ему от этого ждать. Неизвестнось подобная лесной гуще: какие звери, растения, птицы. Он идёт со мной потому как у него закралось сомнение в полной правоте его жизненной позиции, этот приём к психологу его поиск людей поддерживающих его мнение, попытка мне показать насколько я заблуждаюсь.
Он пытается меня переубедить, но проваливается каждый раз. И это его выход сегодня: пойти до врача вместе и получить от врача ответ: "да, ты прав или не прав". Он согласен посещать врача, пока ему будет интересно и будет приносить новое.
Сегодня общаясь с ним я не знаю какие нужно задать вопросы, чтобы он задумался..
С моей подружкой сидели и разговаривали на эту тему, у него есть ответ на все вопросы.. Единственное мы смогли в нём этим разговором разбудить любопытство к этой сфере.
Моя подруга читает психологическую литературу. И пока мы не видим он заглядывает в книги и вычитывает там что-то.
Изначально я заговорили о нашей черезвычайной разности.. Нам нужно действовать, иначе отношений не построить. Я его напугала этим и он решил выйти на сайти (наш блог о детях инвалидах, которых нужно убивать). Теперь он не хочет на сайт, потому как "мы все тут" заодно, то есть одна секта.. Выбрал другого психолога, типо он по другому думает, а значит скорее поддержит его ход мышления..
И на приём записался он тоже сам, без меня..
просто мы хотим быть вместе, но не можем выйти на одну волну в отношении наличии души, внутреннего мира..
Солдат.. он тоже этого хочет, поэтому он записался сам на приём, Карнеги я ему дала, читает эту книгу..
я надеюсь, иначе..
Анютины глазки (0):
Вы вообще нормальные? Хотя и так понятно...
VERITAS (0):
а что именно не нормально?
Adelana (0):
а ваша дискуссия про детей инвалидов и ненормальна, как минимум.
(ППКС - подпишусь под каждым словом)
VERITAS (0):
Я бы поосторожничала с эпитетами "нормальный и ненормальный".. Где граница между нормальным и ненорамальным миром?
Так как я сама родилась с некоторыми физическими увечиями (сегодня они уже в моей жизни не имеют место быть), это было основание, подтолкнувшее меня спросить человека какое он мненине имеет по поводу детей-инвалидов. Не найдя общего знаменателя мы решили выйти на сайт..
Остальное Вы смогли сами прочитать на форуме.
Что касается самой темы, для меня допустимо говорить на подобные тематики с потенциальном партнёром. Хочется знать взгляды человека на различные жизненные ситуации прежде чем начать с ним отношения.
Хотя и верю в материализацию мысли.
Adelana (0):
Для меня ненормальным было не то, что возник такой вопрос, ибо сама поднимала подобные темы перед замужеством, а плоскость в которой велась дискуссия.
Адвокат, я просто расшифровала для человека ППКС - сама недавно столкнулась с тем что не знала что это такое, пришлось спросить у гугля :)
специалист Адвокат (0):
На сколько я помню в дисскусии участвовал только ее МЧ.
И он с логической точки зрения подкрепив ее знаниями из истории отстаивал.
Видимо позиция оказалась слабовата коль не сумел отстаять свою"правильную" точку зрения назвал нас сектой и свалил.:))
Автор этого блога не солидарна с ним во взглядах.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Black_Eagle (0):
никто никуда не валил, в реальной жизни у меня забот полно, чтобы в инете глотку рвать. Но раз уж моей дорогой своих мозгов мало и надо стирать всё грязное бельё на людях придётся в сием сраме поучавствовать, а то ведь вы ей тут мозги конкретно промыли. Был нормальный человек, а стал ...
Чего она от меня хочет? Какого понимания? Разъясните? Нормальный человек с нормальной житейской логикой тут тормозит, простите уж грешного.
Я ей объясняю что понимаю её, но не хочу применять на себя, мне вся эта изотерика жизнь не облегчит.
Кто другого мнения охотно выслушаю, только с примерами практического применения.
может действительно где маху дал.
специалист Адвокат (0):
Кто тебе сказал что это изотерика?
Ну и найди теперь ответ со своей нормальной (практической) точкой зрения.:)))))
Поймешь себя поймешь и других людей.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
VERITAS (0):
Всё верно..)
его причина, это клаузуры в уни и работа.. да и смысла он не видит, так как уже частенько дискутировал на эту тему, но ни разу не услышал новую аргументацию, всё одно и тоже, желания особого тоже нет..
Что касается агрументации подкреплённой историей, экономическими или юридическими знаниями позволяют ему отстаивать свою точку зрения на уровне победителя, другие плоскости не выбирает, так как знает заранее о провале..
Alenka (0):
А.Г.! ППКС
Пипец! В 25 лет!
Наш Simmach в свои 27-и со своими суждениями-просто ангел...
_______________________________________________________________
Жизнь-это 10% того,что с вами случается и 90% того,как вы на это реагируете
Если ты умнее всех-кто это поймет?
VERITAS (0):
первую строку не совсем смогла расшифровать..)
Simmacha не знаю, не читала наверняка форумы с его участием.
а суждения его меня не удивляют, сама примерно так думала полугода назад. Не всем же так везёт, не многие имеют возможность изменить своё сознание и ход мыслей.
За него я могу только надеятся.
nikilog (0):
Прагматизм у мужчины не отнять. Характер не изменить - принимайте его каков он есть.
Не понравилось его отношение к счастливой большой семье как к само собой разумеющемуся. Если он не планирует вбухать приличный кусок своих сил в стройку семьи - счастливого брака не будет.
Будучи подростком, он попал в ситуацию, заставившего его показать зубы. Этот прием будет использоваться в дальнейшем, ибо считается за норму.
Мировоззрение у вас очень разное. Я считаю, что два человека должны смотреть хоть и с разных точек зрения, но хотя бы в одну сторону.
Вы сами забиваете себе голову деньгами на психологов, хотя только что осуждали мужчину за алчность. Подозреваю, что здесь что-то неладное. Нужно услышать мнение мужчины.
Уверенный в себе мужчина, даже если его мнение ошибочно - гарант успеха.
"Брутальный бизнесмен - предприниматель" - вот моя краткая характеристика мужчины по описаной ситуации.
Скажите, избранник прислушивается к вашему мнению? Или всегда отвергает любые попытки подумать не так как он, т.е. "неправильно"? Сколько ему лет?
VERITAS (0):
скажем-ка так: мой блог не имеет цели изменить человека.. хотя бы потому что без его желания это сделать невозможно.. Проблема в желании задуматься над своими действиями, желаниями и целями.. Мне кажется именно размышления и анализ собственных поступков и мыслей могут развить человека внутренне. Ощущение эдокого большого ребёнка, умеющего зарабатывать деньги и содержать семью, но имея внутренний мир ещё в зародышевом состоянии.
Естественно он задумывается над строительством семейных отношений, но имея пример своих родителей. Да он дарит цветы и подарки (папа так делал), он закупается и помогает по хозяйству и тут же он считает матерные выражения в адресс девушки нормой (потому как дома это нормально, папа с мамой как за норму поведения взяли шаблон брани и ругани на друг друга). Раз уж я не хочу слышать брани, значит должна вести себя и лишний раз не капать на нервы.
А в воспитании детей так же как у родителей: ошибка, промах сразу наказать. Мысли сформированны вокруг инвестиции в детей, дабы эти дети стали ученными, бизнесменами, богатеями и прочее.
потому что за деньги он думать будет.. его можно купить.. как я уже написала, многое крутиться вокруг денег..
А мужчина давно списал этот сайт в сектанскую организацию. И подружки мои, интересующиеся психологией, читающие книги и думающие моя шайка, и я во главе секты..))
Вчера в беседе с ним дошло до пункта, где я отозвалась очень хорошими словами о Кочевнике, результат не замедлил себя ждать: "дай мне комп, сейчас я этому засранцу мозги промою, с моими знаниями истории он не сможет потягаться, как он смог из тебя сделать подобное, что я вижу сегодня".. Но вчера не работал сайт, надеюсь сегодня вечером он откроет форум..))
это к тому, что он вообще не понимает о чём я... но за деньги он возможно будет посещать врача и начнёт думать..
перечитала свой пост, но вроде нигде не стоит о его самоуверенности. В том, что будет очень богат уверен.. Но вот в остальном..
Я всё не об ошибках.. Мы все ошибаемся.. Каждый думает как хочет.. Я о желании задумать и пересмотреть многое сегодня и сейчас, потом будет поздно.. Его выражение: сначала заработаю деньги, а потом начну думать о своём внутреннем мире.. "испражниться на душу" она мне сегодня не помогает заработать денег.
Он просто даже не допускает мысли о возможности других путей и взглядов. Мышление базируется на собственном опыте..
))) "неправильно" это его любимое слово..
Сложные вопросы...
У родителей в семье папа и мама сражались (спрорили и ругались) при решении многих проблем.. Папа решал, а мама при этом пыталась мужу лесть в глаза и доказывать обратное.. Что кстати сегодня от меня и требуется..
Пример: мне нужно было к врачу и он повёз меня совсем в другую сторону.. Врач 30 км, а мы намотали 200 км.. Когда мы выехали я ему сказала, что я очень часто использую этот путь и ни разу не видела вывески на нужный нам город. Сказав ему пару раз я не стала спорить и ругаться.. В итоге я оказалась неправа, так как не отстаивала свою точку зрения, я не лезла ему в глаза, не ругалась, не спорила..
Или ещё была у нас беседа на выдуманную ситуацию: мужчина начинает в семье пить. По его мнению женщина должна не важно сколько лет из любви к собственному мужу лечь костьми, но заставить бросить пить.. Моё воспитание говорит о том как плохо жить с папой алкоголиком, и как важно детей из подобной среды изолировать. А спорить и ругаться заставляя человека делать, то что хочу я не умею, вернее не вижу смысла.. Себе он мою позицию с трудом представляет, так как подобное ему чуждо
Те мелочи, которые мне были отданны, потому как он увидел в них смысл, до сих пор помнятся.. Более важные дела хочет решать он сам..
недавно стал вопрос переехать к нему, потому как не совсем получилось у меня платить собственную жилпрощадь. Квартира находится рядом с квартирой родителей, а рядом с ними жизни не будет.. Переезжать он не хочет.. В холостяцкой квартире мне переделывать нечего нельзя.. Атмосфера холодная, много грязи и пыли.. Ничего не покупается и не делается, потому как жить в ней собирается только пару лет.. Моё предложение было взять у знакомых некоторую мебель и всё аккуратно поставить, помыть. Конечно же такую мебель он себе поставить не захотел.. всё нужно с магазина "я знаю себе честь, и чужим пользоваться не буду".. (хотя на одну тумбочку и согласился, только толку)
Я пойду работать и постараюсь удержать коману в общежитии..
ему 25 лет..
VERITAS (0):
да, хотела добавить, охотно отвечу на вопросы любого типа, для прояснения читающим ситуации...