VERITAS аватар

снова попытка понять...

Ещё в детстве многим из нас говорится насколько важно нести ответственность за родителей в часы их недомогания, в старости или бедах. О верности и правильности старости людей под крышей дома детей, я не спорю и готова брать на себя ответственность за родителей.
Так или иначе установка остаётся и мы готовы прийти на помощь родителям в их трудную минуту. Но проблема в разграничении: где трудно и стоит помочь во благо родителям? а в каком случае наша помощь только помогает родителям избежать ответственности или есть толчок к деградации?

Там, на просторах бывшего союза так или иначе являлись родители ведущим звеном, которое знало как правильно, где лучше, и как добиться нужного результата. Так мы, дети, и смотрим на родителей сверху в низ пологаясь на их опыт и житейские знания.
Медленно из "больших" родителей становятся маленькие кукляшки, не соображающие по приезду в Германию что делать и куда бежать. Безнадёжно хлопают глазами, показывая пальцами невесть куда, забывая в погоне за устроиством себя в этой стране о муже/жене, детях, стариках.
Интересует меня на данный момент интеграция детей. Их как маленьких котят выкидывают за дверь дома и идут они сами по себе куда-то. Одним везёт. Куда-то их приводит в школы, училища, на работу. Другая часть, большая уходит туда, откуда не возвращаются. И повышенное количество наркоманов в Германии с приездом переселенцов не удивляет. Просто родителям некогда. Они в своих заботах и думках, как жить дальше, что делать и куда бежать.
Интересное случается позже, когда дети начинают понимать систему лучше родителей. Поэтому иногда сначала даётся почта для прочтения и перевода детям, которым не составляет труда (ну а если, то словарь всегда под рукой) понять текст, предоставить перевод, ответить родителям на вопросы и отдать дальнейшие распряжение касаемые писем, напремер: у вас приём в этом заведении, такой даты и такого времени, или перевести счёт за эту вещь, до определённой даты. Следующая истанция это заполнение различных бланков или документов. Детям же легко, они ведь понимают что там. А дети в свою очередь бесятся от непонимания языка государственных работников. Но справляются, есть словари, знакомые, интернет. Вот и готово, можно принематься за следующие бланки. Иной раз спрашивается с детей знание разлиных законов и нормативов этой страны, ведь у детей есть возможность прочитать и понять в силу знаний немецкого языка (а то что язык правовой люди в университетах учать по 5 лет никого не интересуют) Эпопея заканчивается походом с родителями по разлиным учреждением, больницами и адвокатам. А телефонные звонки считается как само собой разумеющееся. Ведь дети так хорошо справляются с языковыми трудностями.
Раньше не замечала этого, но так живут очень многие переселенцы. И так удобно. У родителей есть возможность освободить себя от части сложностей. Не нужно учить язык, заботиться о письмах и документах, не думать о телефонатах и различных посещений чиновников. И конечно же не нужно брать на себя ответственность. Если что не так, можно в любое время отругать ребёнка за неверный перевод письма, или недопонимания собеседника на том проводе.
И все так живут. А я спросила себя верно ли это???
Почему ребёнок в 16 лет берёт словарь в руки и переводит родителям письмо, а они даже не задумываются выучить каждый день по 10 немецких слов? Почему мы, дети спешим выучить на немецком уроки, получить хорошую оценку и порадовать родителей, а родители не возмут себе времени составить письмо на немецком и дать ребёнку проверить написанное? Почему если детям легче выучить язык, они должны в последующем исполнять вышеперечисленные пункты даже по прошествию 9 или 10 лет жизни в Германии?
И все так живут. Нас так воспитали? Нам это вдолбили? Почему никто не поставит под вопрос это действие?

Мне кажется при желании возможно выучить язык. Можно самому научиться заполнять бланки, отвечать на письма. И даже возможно попробовать и попросить исправить, записать телефонат и поговорить с детьми правильно ли поняли сами родители разговор. Попытаться самим родителям что-то сделать. Но так наверное удобно?
И никакому ребёнку не приходит в голову отказаться. Дали задание и вперёд. А что если откажешься?

Так или иначе, мы сами дети способствуем деградации родителей. Мы даём им возможность ничего не делать.

Поток моих мыслей... Буду рада высказыванием и изречением. Так как не совсем уверенна, в понимании этой ситуации..

0

Комментарии

Sweet Lana аватар
0

Да, Veritas, это нормально, что однажды ребенок начинает понимать, что родители - это не последняя инстанция в мире, как казалось однажды, начинает понимать, что им свойственно ошибаться, что знают далеко не все на свете, что они могут делать то, чего делать не надо ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ. Появляется СВОЕ МНЕНИЕ. Увы, не все родители с ним считаются, но это опять же их право на ошибку, как и у любого другого живого человека. Это глубоко личный вопрос, как распорядиться этим собственным мнением, как использовать его.

Можно осуждать, спорить и ругаться, а можно просто анализировать чужие ошибки для того лишь, чтобы не повторять их самому, но не стараясь при этом переделывать тех, кто их совершает.

Не участвовала в теме про альтруизм, но скажу, что делать что-то для других нужно лишь в том случае, если есть ИСКРЕННЕЕ НЕПРЕОДОЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ сделать это. Если его нет, то не нужно ничего делать. Иначе это нехотение обязательно однажды всплывет и выльется в упреки, что частенько происходит у вас с мамой, как показывает форум. И не стоит бояться отказать. Да, придется выслушать кучу всего, но если хочется иметь свое мнение нужно учиться его отстаивать. И это делать тоже нужно уметь. Отстаивать - это не значит во чтобы то ни стало убедить вторую сторону в своей правоте, это значит самой делать то, что считаешь нужным, не сворачивая и не поддаваясь на провокации. Но для этого надо иметь большую уверенность в правильности своих мыслей и к этому тоже нужно прийти. Любой человек имеет полное право жить так, как считает нужным, даже если его родители считают иначе.


Black_Eagle аватар
+1

В принципе, как еще один такой ребенок, во многом согласен с Веритас хотя только пол-дня назад спорил чуть ли не до хрипоты :-)

Я предлагаю сначала расмотреть плюсы такой "тяжелой" жизни для ребёнка:

- повышение уровня языковых знаний выше среднего
- познание социально-правовой базы страны проживания
- потеря комплексов и страхов в общении с чиновниками
- знания в каких случаях куда обратится
- знание при отсутствии информации где ее искать

теперь минусы:

- частая несостыковка сроков посещения организаций с личными планами в ущерб этим планам
- постояный психологический прессинг со стороны родителей
- напряжение от познавания материи, которую, для многих учить рановато
- в случае ошибки или неудачи, вся ответственость сваливается на ребёнка, типа: по русски мы бы задали жару, а вот по немецки ты мудак даже правильно перевести не смог (оригинальная цитата :-))
- напряжение от мышления в режиме двух языков, под давлением ожиданий как от самого себя так и со стороны родителей

Думаю в конечном итоге плюсы перевешивают, т.к. дают в будущей жизни неоспоримые приймущества перед большинством которое со всем этим редко сталкивается, а минусы "что не убивает, то закаляет!" опять же на будущее, делая вынослевее.

Насчет деградации я тут согласен, причем колличество делегированых дел обратно пропорциально самостоятельности родителей. На мне еще пару лет назад лежало полностью все общение с местными, вплоть до того чтобы спросить где туалет :-)

Сейчас кое-что поменялось, т.к. я живу отдельно и Вуз с подработкой забирают много времени. После многих скандалов (это ответ на вопрос, что произойдет если отказать) и сильнейших оскорблений, пришлось моим дорогим всё-же по мелочи решать свои дела самим. И о чудо! у мамы пошел, небольшой прогресс :-)

Но повторюсь, в конце-концов обладание Таким опытом, я расматриваю для себя только положительно.


VERITAS аватар
0

Я предлагаю сначала расмотреть плюсы такой "тяжелой" жизни для ребёнка:

Хм. То есть как я понимаю ты рассматриваешь сначала агрументы "за" и "против" оказания помощи, а потом только решаешь помочь тебе родителям или нет?

Думаю в конечном итоге плюсы перевешивают, т.к. дают в будущей жизни неоспоримые приймущества перед большинством которое со всем этим редко сталкивается, а минусы "что не убивает, то закаляет!" опять же на будущее, делая вынослевее.

Немного не согласна с этим высказыванием, так как многое зависит от характера ребёнка. Допустим, тебя привлекает законодательство и ты с удовольствием берёшся за книжки и ищёщь ответы на вопросы. Но есть огромное количество детей, не интересующихся этой областью, поэтому написать письмо чиновникам становится для них каторгой.
Или допустим: ты привык к подобному обращению родителей к тебе, поэтому каждый раз после скандала и всей грязи, ты спокойно захлопываешь за собой двери и занимаешься своими делами. Представь себе детей, не приемлющих подобные обращение с собой?
Представь скандал для них редкость? Поэтому подобные стички с обвинениями в адресс, дети постараются избежать, соответственно задумаются а нужно ли им брать ответственнось за родителей, которые так же имеют способность освоить язык.


Black_Eagle аватар
0

То есть как я понимаю ты рассматриваешь сначала агрументы "за" и "против" оказания помощи, а потом только решаешь помочь тебе родителям или нет?

Нет, ты не правильно понимаешь, скорее всего я не четко выразил мысль.

На тот момент, когда от меня требовалось взять дела в свои руки, мое мнение и мои мысли никого не интерессовали. "Ты должен!" и точка! Это сейчас смотря назад и оценивая, размышляя над поднятой тобой темой, все "за" и "против" я пришел к этому выводу, так как я живу не только в сегодня и сейчас но и смотрю в будущее, хотя и сегодня мне мой опыт помогает, да и ты тоже убедилась, по истории с "Фринет", что такие знания никогда не лишнии, а делают тебя лишь независимей от окружения, а независимость = свобода!

...многое зависит от характера ребёнка...есть огромное количество детей, не интересующихся этой областью...ты привык к подобному обращению родителей к тебе, поэтому каждый раз после скандала и всей грязи, ты спокойно захлопываешь за собой двери и занимаешься своими делами. Представь себе детей, не приемлющих подобные обращение с собой...Представь скандал для них редкость? Поэтому подобные стички с обвинениями в адресс, дети постараются избежать, соответственно задумаются а нужно ли им брать ответственнось за родителей, которые так же имеют способность освоить язык.

Общественная жизнь как таковая не спрашивает ни у кого из нас чего мы хотим, а чего не хотим, она заставляет нас делать то, что необходимо на данный момент, что-бы выжить, добиться своего, защитить себя. Если действия через себя становятся для меня постояной проблемой, то я легко превращаюсь в жертву тех кто мало щепетилен в вопросах десяти заповедей. Тогда у меня лишь два пути:
1. Переселиться на необитаемый остров.
2. Спрятаться за кем-то в надежде на его/ее вечную поддержку и отказаться от любых попыток резко поднятся по социальной лестнице, то есть жить свободно в своем маленьком мирке, довольствуясь подножным кормом, но являясь полностью зависимым во внешнем мире
Здесь я судить не берусь, "Каждому своё!"
Тоже самое насчет скандалов и излишней чувствителььности к словам. И твой будущий работадатель, и твои клиенты, и твои кредиторы положат с прибором на всю твою чувствительность. Учись меньше воспринимать второстепенные вещи, а если трудно, то вспоминай слова Владимира Владимировича: "Кто как обзывается, тот так и Называется!" :-)


0

Люби глубоко и страстно. Возможно, твоё сердце будет разбито, но это единственный путь испытать жизнь полностью.
********************************************************************************************************************************************
Чтож ,милые мои детки я должна вас наверное огорчить...Мотивы отьезда одного из присутствующих в этой теме мне неизвестны...
А вот второго очень хорошо.. Помочь с языком это единственное чем могут мне помочь дочь ...О6на не хочет этого делать...Это желание или нежелание украшает ее, а не меня. Я как мама сделала для нее все что МОГЛА, может ли она сегодня похвастать тем же? Увы...
Я хорошо начинала в этой стране, я пошла на языковые курсы,успешно из окочила,подавала документы на поддтверждение диплома,расчитывала,что пока буду болтаться по отделению все придет потихоньку... Не получилось с подтверждением,пригласилди на работу - работала.... Потом накрыли болячки,ну прямо скажем совсем не выносимо.... А девочка не хотела переводить.... В отделениях где я лежала она хоть раз переводила? Она хоть что то спросила?
Мы сами с усами... Уже сейчас на беседах с врачами идет правовой уклон, я хожу сама....
Каждый вибирает для себя...
Я для себя выбрала : мать моя не совсем здоровая женщина. Санитарно не запущенная,сытая,чисто одетая... не все всегда получается в общении... все знают ,что я выбрала для себя нелегкий путь и мне трудно.


Alenka аватар
0

Но есть огромное количество детей, не интересующихся этой областью, поэтому написать письмо чиновникам становится для них каторгой.

Когда эти дети вырастут, дай Б-г,чтобы их детям нравилась "эта область". А то кто ж за них будет письма чиновникам писать:)))
_____________________________________________________________________________________________
"Продолжительность жизни следует измерять не по датам в паспорте, а по тому, что ты об этой своей жизни запомнил"(не мое)


Alenka аватар
0

Думаю в конечном итоге плюсы перевешивают, т.к. дают в будущей жизни неоспоримые приймущества перед большинством которое со всем этим редко сталкивается, а минусы "что не убивает, то закаляет!" опять же на будущее, делая вынослевее.

+1

Но повторюсь, в конце-концов обладание Таким опытом, я расматриваю для себя только положительно.

Шеф привел свою 14летнюю дочь,которая отказалась ехать с мамой "в деревню",ко мне в отдел ,сказав,что нечего дома за компом сидеть,пусть работает,ну,хотя бы бумажки ксерит. Но мне ж жалко ребенка! И девочка "под моим чутким руководством":) вовсю клепает письма в налоговую и сверки с партнерами, составляет допсоглашения к международным контрактам,осваивает 1С.И уже передумала быть переводчиком,а хочет стать финансистом- юристом-международником :))). Я считаю дни до конца недели(там,вроде,секретарша в отпуск уходит,и "помощницу" у меня,наконец-то, заберут :) ).Но тот минимальный опыт,который она получит,надеюсь,ей обязательно пригодится :)))

Моя мама "бухгалтерила" в то трудное время,когда не то что компьютеров-калькуляторов не было. Носила работу домой... И я умею считать на счетах:))) .Думала-ни за что и никогда не буду по жизни этим заниматься.Но-"никогда не говори никогда".База,полученная в детстве,способствовала моему профессиональному становлению в более зрелом возрасте :)))
_____________________________________________________________________________________________
"Продолжительность жизни следует измерять не по датам в паспорте, а по тому, что ты об этой своей жизни запомнил"(не мое)


Орех аватар
0

Так или иначе, мы сами дети способствуем деградации родителей. Мы даём им возможность ничего не делать

Это не только относится к детям, а к людям вообще. Ведь проще переложить на кого-то работу, чем сделать это самому. А перекладывая на кого-то - человек не развивается. Недавно была тема "Альтруизм как лекарство", почитай, там есть над чем подумать и сделать для себя соответствующие выводы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


о.Евлампий аватар
+2

Почему ребёнок в 16 лет берёт словарь в руки и переводит родителям письмо

Что-то мне подсказывает, что это повествование и ведется от имени такого ребенка. Тогда кто лучше него самого ответит - почему он это делает. И каким же будет ответ?

Почему .... они даже не задумываются выучить каждый день по 10 немецких слов?

А если спросить у них самих? Зачем выдумывать, вместо того, чтобы узнать?

Почему если детям легче выучить язык, они должны в последующем исполнять вышеперечисленные пункты

Дети, почему вы это делаете?

Почему никто не поставит под вопрос это действие?

Может стоит начать с себя?

Дали задание и вперёд. А что если откажешься?

Да, кстати - а что же было после отказа?..

мы сами дети способствуем деградации родителей.

Если очень коротко, и не рассматривая последствия травм и болезней, то деградация начинается с нежелания мыслить, познавая постоянно меняющийся мир.
Вследствие этого, даже при наличии возможностей делать хоть что-то, человек уже не пытается делать вообще ничего.
Мозг меньше думает, тело меньше делает. И так - снова, снова, и снова.
_____________________________________________________________________
Аминь.


VERITAS аватар
0

Что-то мне подсказывает, что это повествование и ведется от имени такого ребенка. Тогда кто лучше него самого ответит - почему он это делает.

Разумеется меня эта тема трогает, но подобное семейное построение я замечала не только со своими родителями, а так же в некоторых других семьях. И хотелось бы знать более общие причины, потому как мне кажется каждый ребёнок индивидуален.

Почему ребёнок в 16 лет берёт словарь в руки и переводит родителям письмо

Покопавшись в себе нашла около двух трёх причин. Родители считаются авторитетом у детей, соответственно всё то что они говорят, просят и делают очень важно, детями принимается за правильное, верное решение. То есть прося перевести письмо, я не задумываюсь/задумывалась о причинах родителей попросить меня перевести письмо, просят значит правильно им дать перевод. Второй пункт, это конечно же похвастать знаниями, получить признание. И последнее и наверное самое важное: конечно же ожидание родителей получить от меня помощи.. И дабы их не разочаровать отказом, приходилось выполнять просьбу..
И ещё всплыло: считается, дети схватывают язык в чужой стране очень быстро, а у родителей и так много забот и голова занята проблемами. Входя в положение родителей, охотно идёшь им на встречу и заполняешь очередной бланк.

Почему .... они даже не задумываются выучить каждый день по 10 немецких слов?
А если спросить у них самих? Зачем выдумывать, вместо того, чтобы узнать?

Последний раз спросила маму, почему она не выполняет урок, котороый её задали для языковых курсов. Было что-то вроде: я стирала целый день, время только вот к 11 вечера освободилось.. что у нас там со словарём? был же где-то словарь с граматикой на задней странице? куда он делся? что-то я посмотрела и ничего не нашла..
Как-то вот так.. Когда я нашла словарь, она взглянув в него сказала, что не совсем разбирается в падежах, я послала её искать в интернет более подробную информацию. А в итоге как всегда немного объяснила ей падежи..
Наверное ей это просто не интересно, не нужно, не важно, скучно.. ну или скорее всего не хочется..

Почему если детям легче выучить язык, они должны в последующем исполнять вышеперечисленные пункты
Дети, почему вы это делаете?

Потому что сделав что-либо однажды впервой, входит в обязанность, привычку. И после никто уже и не задумывается почему и зачем. По привычке просто выполняются поставленные родителями задачи. Причём выполняются через силу, ломая себя, потому что сложно самому сочинить письмо на языке чиновников.

Почему никто не поставит под вопрос это действие?
Может стоит начать с себя?

Поставила.. И открытий записи в блоги было первым шагом..

Дали задание и вперёд. А что если откажешься?
Да, кстати - а что же было после отказа?..

Самое интересное, что даже это в голову не приходит. Идеи даже такой никогда не было.
Однажды был случай, где немного я оплашала..
Делая договор на мобильный телефон на два года, нужно до окончания договора за три месяца расторгнуть контракт. Короткая писанина, типо к определённой дате хотим прервать наш договор. Пару предложений. Папа попросил меня написать это письмо ещё в октябре. Я чтобы знать точные временные рамки спросила когда заканчивается договор. Со слов родителей он заканчивался к 1 апреля. Отсчитав три месяца назад у меня получился срок к концу декабря. Поэтому я не торопилась, время у меня было. Скандал случился тогда, когда достали документы и обнаружили, что договор в начале февраля заканчивается, и я не успела написать отказ. Конечно был скандал. И я осталась виноватой. Мне нужно было сразу, когда папа сказал, написать отказ и отнести на почту.. Потом чтобы они больше на меня не ругались я просто переделала договор на себя и ещё год платита на мобильный телефон со своих средств..

Но отказаться.. Никогда..

У меня ещё вопрос назрел: родителей старых берут дети к себе домой, потому что так им в голову вбили родители сами, потому что так принято или же
это моё личное мнение: из чувство благодарности, любви, прощения, чувство долга и ответсвенности за престарелых родетелей?
То есть я сделала свой выбор.
Но мне кажется многие родители обязывают к этому детей, хотя мне кажется это должно быть на добровольной базе?
Или если дети выкидывают стариков в дом для престарелих, это значит родители их так воспитали? Или это от детей зависит?
Что-то тут не совсем понимаю.
Тема другая уже.. Но мне на ум что-то пришло это... Интересно стало.


Орех аватар
0

это моё личное мнение: из чувство благодарности, любви, прощения, чувство долга и ответсвенности за престарелых родетелей?

Но мне кажется многие родители обязывают к этому детей, хотя мне кажется это должно быть на добровольной базе?
Или если дети выкидывают стариков в дом для престарелих, это значит родители их так воспитали? Или это от детей зависит?

Ты все смешала в одну кучу, потому как второе предложение может быть продолжением первого, а у тебя - вроде как противопоставляет. Если дети чувствуют ответственность и любовь к родителям, они могут поступить по разному, исходя из того, как будет лучше родителям и из того, что они могут им предложить и себе позволить. Ситуации бывают разные и универсального ответа тут быть не может. А все то, что ты описала - это всего лишь привитые стереотипы общества.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru