В который раз смотришь пьесу замечательного драматурга Александра Гельмана "Скамейка" и спрашиваешь себя, как мы дошли до такой жизни? Ситуация узнаваема, диалог как бы из самой жизни. Почему в наше время стали возможны "такие" отношения между мужчиной и женщиной?
- За что боролись, на то и напоролись, - говорит мужчина, ухмыляясь.
- За что боролись?
- За свободу.
- Получили?
- Кажется, да.
- Почему, кажется?
- Потому что получили то, с чем многие женщины не знают, что делать. Да и свобода какая-то куцая. От ребенка далеко не убежишь и много денег с ним не заработаешь. С карьерой туго, если у тебя семья на руках. А вот мужчина действительно свободен, ему всё нипочем...
- Однако женщины стали образованны, личность женщины развивается...
- Развиваются единицы, преимущественно те, кто не замужем, а остальные как были, так и остались, что с дипломом, что без...
- Не может быть!
- Еще как может!
В начале перестройки, когда слово гласность было у всех на устах, из многочисленных статей и интервью мы, читатели, узнали, что у нас в стране развитого социализма (как выяснилось в последней стадии), буквально на каждом углу "работают" проститутки. Чего только про них тогда ни писали: как и во что они одеваются, что едят, когда и с кем отдыхают. Даже артисты и спортсмены не имели к себе такого пристального внимания, а всё потому, что этот род занятий очень хорошо оплачивался. Ведь буквально за 10 минут девочки высокого класса зарабатывали месячную зарплату инженера или врача. Вот оказывается, кто у нас при социализме был самый главный, вот от кого невозможно было глаз отвести на многолюдной улице!
- Да, докатились современные девочки! Тряпки для них дороже чести, семьи, материнства! - восклицал пожилой мужчина и саркастически ухмылялся, - вот вам и эмансипация, вот вам и образование высшее и среднее, а они на панель и никаких проблем...
Однако я берусь за совершенно безнадежное дело - доказать, что за 80 лет советской власти, несмотря на чудовищные моральные и социальные трудности и перегибы, в нашей стране каким-то чудом сформировался и другой тип женщин - женщины интеллектуальных профессий, тоже как бы в скрытой форме, поскольку, у этих женщин (в конце 80-х в Москве) еще не было ни своего клуба, ни ассоциации, ни представительниц в парламенте, и уж тем более никто не интересовался на какую зарплату они живут, интервью у них тоже в те времена никто не брал.
А живут они нелегкой жизнью не только при социализме, но и капитализм их тоже не жалует. Продукт интеллектуального труда не измеришь ни в килограммах, ни наденешь в холодное время года, еду из него не приготовишь, а главное, гонорар нужно буквально выжимать из редакторов газет и журналов, искать заинтересованных слушателей для семинаров и лекций, если нет постоянной преподавательской работы...и если ты всего-навсего автор на гонораре... Даже если ты авторша толстых книг, напечатанных на красивой бумаге с иллюстрациями, то умудряются зарабатывать на них только издатели да и то, если тема подходящая и тираж большой... И всё-таки, высшее образование, к которому женщины в России получили доступ 100 лет тому назад, всё-таки, сделало своё дело!
Но современные мужчины, те, что считают себя законодателями во всех областях техники, науки и искусства, и в наши дни с удовольствием перечитывают трактат австрийского психолога Отто Вейнингера "Пол и характер". В нём он утверждал, что женщина НИКОГДА не сможет мыслить. Кстати, как выяснилось позже, Отто был не совсем психически здоров и почему-то ненавидел женщин, независимо от того, мыслят они или нет, и в самом цветущем возрасте - 23 года, покончил с собой. Но перед трагическим концом своей жизни, он обвинил женщин во всех пороках, заклеймил их "животную" сущность, и многих слабонервных дамочек тоже довел до самоубийства, уж очень они были расстроены эдаким заявлением: "Женщина - существо только половое..." и дальше в том же духе...
Однако, время показало, что австрийский мыслитель был всё-таки, не прав, иначе, чем мы можем объяснить появление женщин - математиков, конструкторов, ученых всех мастей, режиссеров, писателей - вообще пруд пруди, особенно на Западе, где даже у многодетных матерей есть время присесть за компьютер и написать книгу-другую на самую животрепещущую тему... Но главное, мы можем констатировать появление на свет творческой личности женщины, не исполнителя, а создателя оригинальной конструкции, новой теории, нового сюжета...
Но как только заходит разговор с мужчиной о роли женщины в истории, он тут же заявляет, а где ваши великие женщины в древности, в средние века, в эпоху Возрождения? Единицы! Цивилизацию создавали мужчины - а женщины тут ни при чём!
Август Бебель, немецкий социалист, написал книгу "Женщина и социализм" в тюрьме, в то время когда женщины не имели никаких прав и были наиболее обездоленной и угнетенной частью пролетариата. Он первый из рабочих парламентариев мира поднял в 1869 году в германском рейхстаге вопрос о законодательной охране женского труда и материнства. Увы, слово социализм потеряло своё первоначальное значение и ни о какой борьбе социализма и капитализма в наше время не может быть и речи, однако, борьба за права женщин в современном мире продолжается, и книга Августа Бебеля, "Женщина и социализм", (Гос.издат.полит.литературы., М. 1959. Текст из книги "Die Frau und der Sozialismus",Berlin, 1946, 55 Ausgabe.) переиздавалась более 60 раз, увы, вряд ли наши современницы помнят об этом пламенном трактате, который по-прежнему актуален. Так вот именно Август Бебель справедливо заметил, что "Гении не могут свалиться с неба, они должны иметь возможность развиться. А для этого нужна некая социальная среда, которую женщина практически никогда не имела, за редким исключением, которые, кстати, и рождали подчас подлинные исключения в истории..."
Например, папа римский - женщина, как жаль, что разоблачила себя рождением дитяти посреди тряской дороги при очень важном эскорте и при многих свидетелях...
И всё-таки, где бы нам познакомиться с современной женщиной мыслителем? Отправимся в Московский Университет на философский факультет - ведь здесь учат мыслить независимо от принадлежности к полу и национальности. Интересно, что делают выпускницы этого мудрейшего факультета? Большинство из них работают в школах простыми училками - преподают обществоведение и историю.(так было 20 лет назад).Но некоторым удалось защитить диссертации по таким экзотическим предметам как эстетика и политэкономия, социология и психолингвистика и найти работу в научном институте или техникуме - разумеется это те, кто без детей... Но где мыслители? Где философские трактаты о вечном? О материи, о времени, о человеке? Увы, современных философов, способных создать обновленную концепцию мира мало даже среди мужчин, а современные кандидаты и доктора чаще всего толкуют теории прошлого... Однако, куда делась основная масса студенток с философского? Я думаю, что даже те из них, кто не сумели сделать карьеру и работают далеко от философской кафедры: методистом в клубе или литературным сотрудником в издательстве, всё-таки живут по-другому.
Итак, догоним нашу бывшую студентку в толпе на людной улице со странным неженским образованием - философским.
Она спешит, ей вечно не хватает времени, одета не модно и недорого, с карьерой неважно, с зарплатой тоже. Попробуем понять её образ мысли и образ жизни. Что для неё важно, а что она игнорирует? Например, проблемы питания, ибо материя определяет сознание (так нас учили на философском), упрощены до минимума - двойной выигрыш - экономия средств и никакого лишнего веса. Женщина-мыслитель равнодушна ко всему внешнему, поверхностному. Она лишена жажды накопительства, частная собственность для неё только обуза, как и для её любимого философа Сократа. Она никогда не стоит в очереди, какой бы неземной товар не продавался, потому что дорожит главным достоянием не только женщины, но и любого человека на Земле - временем.
Подлинная, а не показная интеллектуалка понимает, что для того, чтобы преодолеть недоверие коллег мужчин, успеть вырастить детей и помочь мужу реализовать его грандиозные проекты, ей понадобиться ни один десяток лет, поэтому надо бережно относиться к своему здоровью и заранее думать о долголетии... И еще приходится экономить буквально на всём - никаких парикмахерских, ателье, косметики. Одеваться надо просто, но по возможности со вкусом. Если наша философиня привлекательна внешне, то для неё это скорее наказание, чем радость. Ведь её привлекает мужчина не как биологический объект противоположного пола, а скорее как интересная личность, как собеседник или партнер, который в состоянии понять её интеллектуальную деятельность. Но чаще всего о таком мужчине остаётся только мечтать. Однако умение руководить своими потребностями биологическими и духовными избавляет умную женщину от неинтересных встреч и пустой суеты.
Цель в жизни - довести до конца хотя бы один из своих интеллектуальных проектов: написать книгу, материалы к которой вот уже 10 лет пылятся на полке; увидеть в театре свою пьесу, на организацию постановки которой нет ни времени, ни сил. Наконец, написать фантастическую книгу о современной семье, в которой мужчина и дети помогают маме во всех домашних делах, а иногда даже отпускают её в отпуск для творчества куда-нибудь на экзотические острова в океане, где шумит прибой и шелестят пальмы...
Много ли друзей у такой странной женщины?
Вряд ли. Если у неё есть семья - на друзей времени и сил просто не хватает, приходится "общаться" с книгами. Увы, для чтения времени тоже не много, ведь порой мужа раздражает, если жена занимается чем-то "не женским": у одной увлечение восточной философией, другая с ума сходит по славянофилам, а третья совершенно "погрязла" в экзистенциализме...
- А я борща хочу и чтобы вкусный, и чтобы в доме порядок был...- заявляет рассерженный мужчина. И по-своему он прав.
Как быть? Есть выход и очень простой - варить обед за считанные минуты или научить этому несложному делу детей. Если муж не рвётся помогать жене, то дети могут спасти интеллектуальную маму от бытовых проблем. Вот тогда, может быть, и останется время и на философию, и на изучение иностранных языков, и, возможно, произойдёт чудо - появятся собственные мысли...
- А я никакого борща варить не собираюсь! - заявляет нам современная "эмансипе".- Я хочу жить духовной жизнью и могу обойтись и без мужа, и без детей.
Да, и обходится. Но очень недолго. Потом такая "одиночка" начинает докучать замужним подругам, потом бежит в службу знакомств, а иногда дело кончается еще печальнее - она скрывается за дверьми психиатрической клиники. Женщина и одиночество, причём продуктивное и радостное, без депрессии, без комплексов - редкая удача, да и то разве что в преклонном возрасте.
Итак, у интеллектуалки есть самый простой выход - создать семью, где к её научной или литературной работе, относились бы с уважением и пониманием, и тогда домочадцы не смогут равнодушно взирать на горы немытой посуды... Но для того, чтобы быт не съедал время для написания стихов и критических статей, женщина должна стать не только организатором и психологом-тренером, ей понадобиться мужество и отвага, и тогда, возможно, удастся быстро и красиво выполнить "женскую" программу жизни, но так, чтобы осталось время, силы, а главное желание осуществить себя как творческую личность. Вот это и будет настоящим полем битвы за право работать не только руками, но и головой...
Однако спросим себя, а что может изменить в мире женская мысль?
Может, и изменила бы, если бы из исключения стала правилом, если бы мысль и поступок в быту, в реальной повседневной жизни соединить, как бы выстроить логическую цепочку и пустить поток электронов в огромной гирлянде, опоясывающей всю землю.
И зажигаются огоньки, и нет ни одного короткого замыкания глупости, злобы, непонимания, а есть только свет, свет, свет...
И все-таки ради каково эфемерного результата трудится наша женщина-мыслитель? Познание? Поиск истины? Зачем ей это? Мужчина столько веков идёт по пути познания, но конца не видно! Почему бы женщине не остаться у колыбели младенца? Ответ очень прост - каждый человек, осознав свою уникальность, должен хотя бы попытаться максимально реализовать себя - это цель каждого человека на земле, не зависимо от пола и цвета кожи. Цель редко достижимая не только для женщины, но, увы, и для мужчины.
Так сложилось исторически, что «у истоков любой культуры, любой добродетели, всего прекрасного в нашей жизни - это взаимоотношения между матерью и ребенком, в полном насилия мире они несут божественное начало любви, гармонии и мира. Воспитывая своё дитя, женщина раньше мужчины обучается простирать свою любовь и заботу за пределы собственного ЭГО ради другого создания... В этот момент женщина является вместилищем всей культуры, всего добросердечия, всей заботы... отцовское начало по природе своей является ограничительным, материнское начало универсально...подобно жизни природы, не знает преград. Идея материнства создает чувство всеобщего братства всех людей, которое умирает по мере развития патриархата. Семья, основанная на отцовском праве, является замкнутым индивидуальным организмом, в то время как для матриархальной семьи характерна универсальность, которая стоит у истоков любого развития...» ( J.J.Bachofen. Myth, Religion, and Mother Right.op.cit., pp 79-81)
Итак, если мужчина, защитник и воин, должен был развивать в себе агрессию и темперамент вражды, то женщина всеми силами гасила конфликты в древнем племени и вынуждена бороться с агрессивностью мужчины и в наше время...
Мужчина и женщина являют пример диалектического закона "единство и борьбы противоположностей". Но в массе своей гораздо чаще мы наблюдаем "борьбу" на всех уровнях, а вот "единство" встречается гораздо реже. Когда-то мужчина желал женщину, и это желание носило двоякий характер - мужчина презирал себя за "низменную" страсть, а женщина как могла эксплуатировала единственную возможность повелевать мужчиной - вызывать в нём страсть. До гармонии в этом вопросе и в наше время еще очень далеко...
Что остаётся нам, женщинам конца 21 века? Радоваться тому, что нас не продают на базарах, что нам разрешили регулировать рождаемость и разводиться с нелюбимым жестоким мужем... Нас пустили в Университеты и библиотеки, в театры и на стадионы, но нас еще часто не понимают и не хотят с нами считаться и не желают верить в наши силы не только физические, но и духовные... Однако, возмущаться бесполезно. Воплями и криками никого не удивишь - эмоции во все времена были привилегией женского поведения и как бы подчеркивали полное или частичное отсутствие "рацио" в женском характере. Да и не мудрено. Слишком долго (века, тысячелетия) женщина была под строгим надзором его величества мужчины (страшную пародию на унизительный жестокий режим мы видим в современном архаизме талибана). Женщина была целиком поглощена рабской ролью служанки и гурии одновременно, все остальные виды деятельности были для неё закрыты и не было ни сил, ни времени поднять голову и увидеть небо и звёзды. Порадоваться солнцу, которое светит всем без различия пола и расы.
- У тебя есть всё, чтобы чувствовать себя счастливой. Мысль - это роскошь, аристократическая забава, - говорит мужчина женщине в наше время в цивилизованных странах и искренне желает ей добра.
- Но если мне удалось узнать историю развития человеческого сознания,- отвечает женщина,- я-то знаю, как трудно было дойти до этой маленькой вершины - хотения мыслить. Но вы, мои дорогие современники, тут же тянете меня назад, в невежество, в рабство, ныне прикрытое красивыми словами - "женские интересы". Потратить всю свою жизнь на косметику и переодевание? Вечно выступать в роли самки, приманивающей самца? Ведь у полноценного мужчины помимо женщины еще тысяча других более важных интересов и занятий, начиная с политики и профессии и кончая спортом и собиранием марок...
Итак, в чем же дело? Почему так ненавистна, так нежелаема женщина, чьи интересы выходят за общепринятые рамки? Попробуем объяснить. "Эмансипе" прошлого и настоящего очень часто ударяется из одной крайности в другую. От рабства полного или частичного к неограниченной власти над мужчиной. Переход очень резок и подчас ничем не оправдан: ни интеллектом, ни серьезной профессией, ни духовной мощью или хотя бы психологической чуткостью. Вот так взять да и прогнать своего повелителя с трона, на котором он сидел сотни лет! Кому это понравится? Кто это выдержит? Уж простите, только не мужчина. Да он скорее горькую запьёт, а женщине подчиняться не будет (за редким исключением). Да и кому нужны такие женщины - прямолинейные гренадеры?
Гораздо умнее быть милой, доброй, заботливой, но при этом иметь свою серьезную профессию и при этом получать хорошую зарплату. Вот, где собака зарыта! Не меняться внешне, а просто резко поумнеть!
Если женщина может анализировать свои поступки, то она может найти выход из любой ситуации. Такой женщине можно быть любимой, рожать детей, помогать мужу в научной работе и не откладывать в дальний ящик свою диссертацию. Она может ездить на симпозиумы и быть веселой и остроумной подругой детям и внукам. Если очень хочется, можно забыть о своей карьере ради своего повелителя мужчины: соратника, друга, любовника, но главное не стать его врагом - потому что уж очень велика зависимость интеллектуальной женщины от него - иначе ни книг он ваших не напечатает, ни открытие не зарегистрирует.
Не надо плодить и без того затянувшийся конфликт между якобы независимой женщиной и якобы свободным мужчиной. Природа создала мужчину и женщину не для вражды, а для любви (физической и духовной) и единения! Одинокий мужчина - это очень печальный случай, такой же, как и одинокая женщина. Только своё несчастье они прикрывают разными серьезными обстоятельствами...
Современный мужчина, как и 100 и 200 лет назад, жаждет встретить женщину привлекательную, с мягкими манерами, плавными движениями. Через 10 лет счастливого брака можно и поговорить на серьезную тему с женой или подругой, но только на досуге и после вкусного обеда...Только на сытый желудок, предварительно удовлетворив все свои мужские потребности, мужчина может благосклонно отнестись к интеллектуальному труду женщины, и то если она очаровательная любовница или в крайнем случае жена. Такова реальность и с ней надо считаться, а не сражаться с ветряными мельницами, превращаясь в Дон-Кихотов в юбке.
Только на благодатной почве взаимопонимания с мужчиной может быть посажен росток женской мысли, который уже приносит невиданные плоды - мысль живую, лишенную жестокости и аскетизма, как бы без отрыва от реальных жизненных процессов... И тогда рождается новый тип мыслителя-женщины, не аскета, презирающего жизнь, но той, что дарит жизнь и желает её защитить...
Великая философия, как бы история мысли, причем мужской мысли, ведь женщины, даже если создавали трактаты как Гипатия или 7 философинь в саду Эпикура, остались за бортом истории. Но многие современные девочки, что пришли на философский, были потрясены смелостью мужской мысли, её красотой и величием, многим из них удалось перешагнуть за рамки шаблонов и тряпичных флажков, что останавливают, порой матерую волчицу и не пускают углубляться в дебри спасительного Знания.
Да, история мысли пробуждает разум женщины и происходит чудо - как бы ни говорили о том, что женская психика и мужская - это две разные планеты. Я уверена, что мысль едина для всех: для белых и черных, для женщин и мужчин. Главное развить в себе эту способность, главное "заразиться" желанием думать.
И всё-таки что мешает женщине больше всего стать полноценным мыслителем? Прежде всего, предрассудки обыденного сознания. Недоверие к женщине ощущается на всех уровнях, как только она пытается перейти от роли уборщины и прачки к роли инженера или математика. К сожалению, недоверие часто оправдано - уровень развития интеллекта, увы, порой ограничен не столько недостатком образования или способностей, сколько искаженной целевой установкой.
Начнём с детства. Как воспитывают девочку, что ей внушают, на что ориентируют. А ведь от этого зависит судьба, профессия, уклад жизни нескольких поколений женщин.
Для начала спросим, а кто, собственно, воспитывает? Конечно, сама женщина: мама, бабушка, тётя, няня, воспитательница в детском саду (воспитатели-мужчины бывают только в кино). Мужчина подключается к процессу воспитателя, в лучшем случае, когда ребенок хорошо ходит и внятно говорит. Даже в школе учителей мужчин не много - непрестижно и зарплата маленькая. А вот профессоров в ВУЗе хоть отбавляй, здесь мужчина - профессор, зав кафедрой, доцент - законодатель. Итак, в нашем обществе растят маленького мальчика или девочку в 99% случаев женщина. Есть и заботливые и нежные отцы, но, увы, это редкий случай на нашем семейном фронте. Гораздо чаще встречаются матери-одиночки...
Итак, проследим разницу, чем окружен мальчик и девочка с самого раннего детства? Если мальчик, то в доме конструкторы, машинки, строительные кубики, книги о животных и т.д. Если девочка, то куклы, детская посуда, платья для куклы, бантики, украшения и т.д.
Мальчику внушают - будь умный и сильный. Посмотри, сколько звезд на небе - это Вселенная. Вырастешь большим, построишь космический корабль и т.д.
Разговоры с девочкой: какие у тебя красивые глазки, как зовут твою куколку, вырастешь большая и встретишь принца... Итак, девочка и мальчик растут и развиваются в разных мирах. Она - в мирке посуды, кукол, разноцветных лоскутков...
Август Бебель справедливо утверждал: "Для обоих полов было бы очень полезно, если бы женщина вместо излишней чувствительности, обладала хорошей порцией острого рассудка и точного мышления, вместо раздражительности - твердостью характера и физическим мужеством...знанием мира, людей и сил природы". («Женщина и социализм»)
Вы спросите, откуда у современной женщины нервозность и раздражительность? Да всё из того же детства, когда девочка с упоением разглядывает себя в зеркале, строит глазки и болтает про всякие пустяки...
Польские социологи считают, что "...черты женской психики, - если таковые существуют,- скорее результат культурных факторов, чем врожденных, связанных с полом. Они являются прежде всего результатом системы воспитания девушек, что в значитель-ной мере обусловлено сложившимися в общественном сознании представлении о роли женщины". (К.Врохно. "Женщина в Народной Польше." Изд. "Интерпресс" Варшава. 1969., с.11)
Но как же так? В школе мальчики и девочки учатся по одной программе, сидят за одной партой, здесь-то всё на равных? Представьте себе два одинаковых семечка: одно бросили в сухой песок, а другое посадили в чернозем. Семена одинаковые, но почва-то разная! В одном случае знания, полученные в школе, в одно ухо влетают, а из другого вылетают - девочка занята нарядами и косметикой, а мальчишки с раннего детства увлекаются техникой, шахматами, астрономией, спортом, да мало ли чем! А девочка в лучшем случае читает романы и сохнет по какому-нибудь артисту...
Вот и получается, что равенство в образовании не реализуется в полной мере из-за отсутствия целевой установки на серьезную профессию, не формируется личность со своим мировоззрением, сознание остается ограниченным в рамках сугубо женских интересов и проблем...
О расширении кругозора женского населения практически никто и никогда не заботился, и в наши дни все отрасли легкой промышленности хотят видеть в женщине жадного потребителя всех возможных благ и пичкают её рекламой на всех уровнях. Но никто не внушает молодой девушке или зрелой женщине - учитесь думать, и это облегчит вашу жизнь, дорогие женщины! Вы сможете решать свои самые запутанные проблемы и сможете овладеть самой серьезной профессией.
В жизни всё происходит как раз наоборот: в одной из давних статей в "литературной газете" доктор наук Белкин заявил, что думать женщине просто вредно, потому что она может как бы случайно поменять пол и "превратиться в мужчину". У неё могут развиться мужские половые признаки, ибо "мужское" поведение вредно и опасно для женщины.
Довольно странные выводы делают порой мужчины. Почему-то интеллектуальная деятельность (именно эту деятельность доктор наук Белкин называет "мужской"), ничуть не мешает мужчине быть отцом, мужем, любовником. Напротив, даже как бы продлевает активный сексуальный возраст мужчины. Разве социальные факторы не влияют на привлекательность мужчины и женщины? Профессия, престижная деятельность, творческая потенция, разнообразие интересов - всё это как раз отодвигает на задний план факторы возраста и физической привлекательности?
Итак, после выборочного опроса бывших студенток московского университета, мы должны сознаться, что настоящих интеллектуалок среди них немного - надо жить, надо зарабатывать деньги, приходится подрабатывать переводами, кто-то занялся бизнесом, причём далеким от философских откровений. Самая главная наука в России после перестройки - это бухгалтерия.
И всё-таки, некоторые самые целеустремленные дамы сделали карьеру, защитили докторские диссертациии и заведуют серьёзными отделами в институтах, кто-то возглавляет своё издательство или собственный журнал с мудрёным названием. Но чаще всего это те, кто отказались от семьи. Собственно, эти женщины сумели преодолеть все барьеры, потому что тратили свои способности и время не на обслуживание мужа и детей, а на собственное развитие, контакты и организацию своего дела. Нужна ли обществу такая женщина? С одной стороны её появление доказывает, что в принципе женский ум не такой уж "женский", но мужчине и государству нужна женщина в семье, а какая у неё профессия мало кого волнует, кроме неё самой.
Вот вам и типичная схема: женщина с образованием или без создаёт семью в рамках старых традиций, часто сама находится в рабской зависимости от быта и воспитывает детей по старинке, но женщина духовно развитая как правило остаётся в гордом и несчастливом одиночестве... Как выйти из этого мучительного противоречия?
Ни для кого не секрет, что большинство женщин и в наше время (не будем приводить официальные данные) умные и глупые, с образованием и без, испытывают большое давление мужчины: моральное, интеллектуальное и экономическое. Вот всего лишь один интересный пример, как распределяются материальные блага в мире...
"Хотя женщины составляют 50% взрослого населения мира и 1/3 официальной рабочей силы, на их долю приходится 2/3 всего рабочего времени, а получают они лишь 1/10 часть мирового дохода...Значительная часть труда женщин не признаёт-ся и, следовательно, не оплачивается, не уважается, не охраняется правами так, как это обычно практикуется в отношении труда по найму". (Журнал "Курьер Юнеско", П., 1983г, с. 32).
О, эта маленькая женская мысль! Прорвётся где-то как бы случайно и увязнет в ма-лой проблемке или большом горе, и всё, нет её, ушла, заземлилась в женской судьбе. А иной мужчина поймает её как птичку, да и свернёт головку птахе: "Ишь, распелась, спать не дает!"
Глядь, а женская мысль уже грибом растёт через асфальт мужского равнодушия, пренебрежения или ухмылки, а всё-таки прорывается, вздыбливает серую корку недоверия. Но и тут мужчина не дремлет - насылает целый полк психологов, физиологов: "Нет, дескать, думать женщине вредно для здоровья!" Вот и сравняли местечко.
Итак, не плохо бы выйти за пределы своей женской судьбы, а если есть воображение, то и за пределы своего Времени, эпохи, в которой живешь, тех представлений и непререкаемых "истин", которые душат, гнетут, убивают творческий импульс в современной женщине.
"Помощь утопающим - дело рук самих утопающих" - это лозунг Ильфа и Петрова как нельзя лучше подходит к женской теме. Никто не захочет просвещать женщину, никто не поведет её (исключения редки) в кладовые мудрости и не будет посвящать в тайны духовной жизни, как это делали во все времена наставники мужчины, что гордились своими учениками-мужчинами, но не одну сотню лет держали женщину во мраке невежества...
Средне-статистический мужчина заинтересован в подчиненном положении женщин на производстве и дома. Вот только, разве не устаёт сам мужчина от женской глупости? Наверно, устаёт и даже раздражается часто, но экономически выгоднее иметь глупую жену, чем умную. Почему? Да потому что требования ниже и больше времени тратит на домашнее хозяйство. А что делает умная жена? Очень много читает...
- Вот и живи с ними умными, если её от книги не оторвёшь, а тут стирки полно, и посуда за неделю не вымыта!- говорит средне-статистический мужчина, которому даже в голову не прийдет, что пора бы ему самому положить свои грязные носки в стиральную машину, а посуда не вымыта, потому что жена в командировке!
Барьеры психологические, барьеры экономические, наконец, барьеры иронические! Какая женщина перепрыгнет в прямом и переносном смысле планку равнодушия и усмешки? У кого хватит сил соединить в себе как бы две жизни - женскую и человеческую, не зависимую от пола. Но главное - борьба за время, которого у мужчины сколько угодно и свобода выбора как его тратить, а у женщины, если она хочет полноценной реализации на всех уровнях - забота о семье съедает золотой запас 20-30 лет активного времени жизни.
Даже если предположить, что в семейных испытаниях наша героиня сохранила острый пытливый ум, то сумеет ли она им воспользоваться? Есть примеры в науке и литературе, когда жены писали мужьям статьи, диссертации, доклады - не были бесполезным грузом на интеллектуальном поприще, но часто ли мужчина сознавался в этом?
И вообще, можно ли мыслить без отрыва от реальной бытовой жизни? Готовить обед, гладить рубашки, делать рутинную домашнюю работу и оставаться интеллектуальной? - Думать во время уборки? Ну, знаете! Это из области фантастики,- говорит среднестатистический мужчина. - Да, вы правы, нужно фантастическое терпение и трудолюбие. И, главное, дисциплина, и тогда можно успеть всё: быть образцово-показательной женой, заботливой матерью и при этом оставаться думающей развивающейся личностью.
Но очень важно при этом сохранить женскую привлекательность и здоровый румянец юности, не потерять радость труда физического без отрыва от труда умственного, правильно выбрать кумиров и не стать ненавистницей мужчин и детей, которые всё время мешают работать перегруженной маме... И еще много-много почти невыполнимых условий должны сложиться воедино, чтобы женщина-мыслитель успела завершить свой интеллектуальный проект...
Однако не будем забывать, что ничто прекрасное не давалось без борьбы. Нашей современнице предстоит еще не один бой за своё человеческое достоинство, за признание своего нелегкого права на труд не только физический, но и интеллектуальный.
Да, мыслить нетривиально, самобытно, по-женски, а не убого, не ограниченно, сбиваясь на мелкие обиды... И пусть пока кактусом, подорожником, крапивой прорывается женская мысль в литературе и науке, в театре или кино. Женская мысль проявляет себя, наконец, в новом качестве жизни, и этот факт не останется незамеченным...
Не думайте, что жизнь интеллектуальной женщины - сплошные трудности. Нет, выйдя на берег океана Мысли, узнав радость Познания, наша интеллектуалка не ждёт ни от кого наград - сама жизнь, захватывающий интерес к миру и есть награда!
"Север" № 3-4/2010, ДИСКУССКЛУБ: Наталья Стремитина - "Кому нужна умная женщина?"
Комментарии
Mila_watson (0):
з.ы. феминисток давно уже нет, все движения типа феминисток лишь одно название.
Я рада что типа демократия.
Равенство , не девка не баба , и не кухня , двор, хозяйство дети.
Я думаю поводы и причины не стоит объяснять, все и так всё понимают,
когда наступил период волчиц (матерей - одиночек) тема стала еще острее,
на женщине всегда были и будут дети, вся семья,
да она может себе позволить выход да декретный отпуск 3 года .
Но только не разумная согласится сидеть дома, даже при хорошем достатеке в семье.
Мужики приходящие и уходящие. Нет ни гарантий ни обязательств. +18 и алименты не обязан платить. а ведь в 18 лет(или чуть раньше ) в наше время как раз и начинается главый образовательный этап, профессиональное образование.
И я рада что женщины на сцене, в политике, в медицине, во многих сферах науки и производств.
специалист Адвокат (0):
Ну так и ответ на вопрос в названии статьи будет гласть,:ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЕ.
К чему остальные перепевы статьи, не понятно?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...
Alenka (0):
"Где ты раньше был?
Где ты р а а а аньше был?"
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Sweet Lana (0):
Не к теме статьи, но к теме разговора :)
Вот думается мне, что всяческие "страшилки" про то, как ум убивает женскую красоту, придумали "мужские комплексы".
На мой субъективный взгляд
Если мужчина уверен в себе, то его никак не задевает то, что ЕГО женщина умеет водить машину, самолет, вертолет, управлять бизнесом, летать в космос и т.д.
Он просто знает, что он ТОЖЕ ЭТО УМЕЕТ и даже не просто, а ЛУЧШЕ ЧЕМ ОНА и убеждать и доказывать это ей нет необходимости, т.к. он неоднократно ей это демонстрировал. :)
И это как раз тот самый случай, когда женщине не придется никуда прятать свой ум и свои спобности, наоборот, их здесь оценят по достоинству. :)
специалист Макс Шишкин (0):
Прямо суперсепейка.
Она умеет в космос летать и управлять самолетом. И он умеет. И даже лучше чем она.
В реальность то вернитесь. А то в облака далеко улетели.
В обычной жизни, у обычных, невыдуманных людей, все несколько прозаичнее и не так радужно.
Что же касается ума, о котором тут многие рассуждают: мне бы хотелось услышать определение этого понятия.
А то довольно странно слышать рассуждения о наличии гипотетического чего-то у гипотетического кого-то.
Еще страннее - наблюдать споры на эту тему :)
Sweet Lana (0):
да, полностью согласна :)
каждый получает то, что хочет
и даже те, у кого что-то не радужно имеют возможность это изменить или я ошибаюсь?
определение "ума" давать не буду, уверенна, что вопрос был адресован не ко мне, в противном случае, в нем было бы указано мое имя, не так ли? :)
специалист Макс Шишкин (0):
Ответ был на твой комментарий, Лана. Ты ведь говорила о женском уме? Поэтому интересует и от тебя ответ. И от крикливой Люсси, которая с прошлой темы возмущена тем, что у нее кто-то пытается отнять право на Ум :)
Дк вот меня интересует ответ на вопрос: как определить какая женщина умная?
Sweet Lana (0):
С удовольствием поясню, что я имела в виду, Максим. :)
Здесь действительно необходимы уточнения.
Изначально я отметила, что вижу тему данной статьи, как возможность "творческой реализации" женщины на фоне семьи.
Возможно, я ошибаюсь, но я увидела это именно так.
Я согласна с тобой, что дать однозначное определение данному понятию сложно.
Потому я говорю конкретно о реализации женщиной ее талантов, ее умений и т.д.
Да, ты прав, про "комплексы" было заявлено слишком категорично и Оз меня тоже вовремя поправил. :)
Я говорила о случаях, когда мужчины "противятся" тому, чтобы женщина развивалась.
Чему-то училась, что-то создавала, чего-то достигала, добивалась и т.д.
У них возникает желание "задавить" в ней все эти стремления на корню.
Ведь такое есть. И этому есть причины.
специалист Макс Шишкин (0):
Разве мало примеров когда аналогичным образом ведут себя и женщины?
Кроме того, утверждая подобное следует все-таки указывать пропущенные слова:
Без пропущенных слов, возникает впечатление, что все мужчины противятся тому, чтобы женщина развивалась. И в дальнейшем дискуссия перерастает в бессмысленный спор. Всего-лишь из-за пары пропущенных слов.
Sweet Lana (0):
Да, есть и такие примеры.
Не поняла твою мысль, уточни, пожалуйста. :)
специалист Макс Шишкин (0):
Если подобные примеры есть как с одной стороны, так и с другой, вероятно можно предположить, что стремление "задавить" развитие другого - от пола не зависит?
И если так, то к чему это деление на ужасных мужчин, которые стремятся убить ум женщин?
Sweet Lana (0):
Статья в этом ключе. :)
На базе статьи и началось обсуждение.
Но, в принципе, тему разговора вполне можно назвать и так "как женщине развиваться, чтобы при этом отношения с мужчиной были гармоничными?" :)
И будет очень интересно почитать мнение мужчин на этот счет и поговорить об этом конструктивно.
Так, чтобы понять что один хочет сказать другому, чтобы найти для себя что-то полезное в этой беседе и чтобы изменить свою жизнь к лучшему в результате.
PS: конечно, НЕ ВСЕ! Я почему-то подумала, что это само-собой разумеющееся. Прошу прощения, если задела кого-то. Не умышленно. :)
специалист Макс Шишкин (0):
Если отношения с мужчиной, мешают собственному развитию - нафиг такие отношения.
Что тут гадать то, зачем спорить и отвоевывать свое право?
Это все равно что сидеть в тюрьме, ворота которой открыты и требовать от тюремщика, чтобы он тебя освободил :)
Виноват не тюремщик, а тот, кто продолжает сидеть в тюрьме.
Часть высказавшихся, в общем то так и поступает. Отсюда и все споры. Да еще с такой ожесточенностью к оппонентам, что диву даешься :)
Yella (0):
+
Но можно еще и так сказать:
если собственное развитие мешает отношениям с мужчиной и счастливой личной жизни - нафиг такое "развитие" :))
По-моему, верно и одно и другое утверждение, а истина, как всегда - посередине ;)
специалист Макс Шишкин (0):
Второе утверждение, Йелла, к сожалению не верно.
Ибо понятие счастье базируется всегда на понятии развития. Развитие - это движение, качественное изменение в позитивную сторону.
Если таких изменений нет - значит каждый день в твоей личной жизни будет день сурка. Даже счастье, которое повторяется как заезженная пластинка - превращается в геморрой. Далеко ходить не нужно. Многие из участников это проходили, я более чем уверен.
Yella (0):
Зондер, я акцент хотела обозначить не на слове "развитие", а на слове "такое".
Имелось в виду не развитие в принципе, а вариант когда развитие происходит не в ту степь, не в том направлении.
Допустим, самой женщине может казаться, что она, с головой окунувшись в бизнес - очень круто развивается.
А она вместе с тем превращается в мужчину. Ведь и это тоже - развитие, не так ли?;)
И печальные плоды ТАКОГО развития - они ж не сразу появятся, они медленно зреют.
Пусть кто-то продолжает ровнять всех под одну гребенку, я все-таки придерживаюсь мнения, что качество, векторы развития у М и Ж - разные.
А развитие, как процесс, конечно же должно быть, никто и не спорит )
Кстати, мне кажется что "мужским стремление задавить" порой несправедливо и неоправданно называют совершенно нормальную мужскую реакцию на то, когда женщина сама того не замечая начинает играть мужскую роль. То есть именно те случаи когда развитие - не в ту степь
PS Забавно: дважды исправляла опечатку в словосочетании женщине может казаться, что она, с головой окунувшись в бизнес... . Сначала написала - "он", потом - "оно"... и только с третьего раза получилась "она". Прям опечатка по Фрейду )))
специалист Макс Шишкин (0):
Йелла, тут уже требуется детали. Проблема довольно широкая и деталей там много.
Женщина вполне может "с головой" окунуться в бизнес. Мужчина же при этом имеет возможность выбора: поддерживать ли с ней отношения или нет. Это два, совершенно взрослых подхода. Подход, который преследует своей целью "задавить" женщину, лишить ее бизнеса или стремления, которое в ней есть - подход незрелой личности.
Мужчина может отказаться поддерживать отношения с женщиной, которая перестала быть женственной
Женщина, оказавшаяся в такой ситуации, может плюнуть на него и продолжить начатое. А может улучшить свои женские качества, при этом продолжая развиваться и в бизнесе.
Совсем не факт, что отказавшись от бизнеса, которым увлекалась женщина - она вдруг поднимает свои женские качества. Чаще всего женщина остается и без увлечения, которым занималась и без женских качеств. То есть это не взаимозаменяемые вещи.
Чаще всего женщины уходят в бизнес вовсе не по причине того, что он их увлекает. А по-тому, что хочется ездить на хорошей машине, а мужчины, который ей может такой подарок сделать - нет. Хочется быть значимой личностью - а мужчины, который бы оценил ее в этом плане - тоже нет. Вот и приходится ей шуровать в бизнес, и доказывать самой себе, что она все это может.
Между тем, есть довольно спокойные бизнес-направления, где женщина может реализовать себя и свои истинные природные способности без выворачивания на изнанку. В такие направления женщина идет при условии, что партнер, который у нее есть, может обеспечить ей прикрытие с тех сторон, где ее природные качества этого не позволяют ей сделать самостоятельно без значительных напрягов.
Во всех спорах, которые последнее время обозначились на проекте, очень сильно прослеживается влияние современного образа жизни. Где на первое место ставится финансовый успех. Фактически, участники разделились на два лагеря. Первый лагерь утверждает, что финансово успешная женщина всегда будет неудачницей в своем Гендере . Второй же лагерь рьяно утверждает, что если человек успешен финансово - то он непременно успешен и в своем Гендере. На мнение вторых напрямую влияет современные искаженные представления о ценностях.
Я же считаю, что если женщина полностью находится в своем гендере - у нее появляется большой выбор среди мужчин. В том числе и финансово успешных. Ей не нужно напрягаться, чтобы отращивать акульи зубы. Можно спокойно заняться тем, что просто увлекает и доставляет удовольствие.
Если же с гендером плохо и выбор из финансово успешных мужчин не велик, то остается лишь один выбор - вкалывать самой и ростить зубы.
Оба направления не плохи и не хороши. Просто каждый выбирает то, что ему по плечу, чтобы хорошо жить.
Alenka (0):
Не согласна, Зондер! Потому что не понимаю-бл..., категорически!
Заниматься нелюбимым делом исключительно ради денег и "зубов" ? Не женское это дело,ИМХО(всегда говорю партнерам, что могу себе позволить рискнуть выгодной сделкой, потому что у меня нет жены )
И финансовый успех-это не цель, а побочный продукт развития.
________________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
специалист Макс Шишкин (0):
Алена, у меня иногда возникает ощущение, что ты каждое мое сообщение воспринимаешь на свой личный счет.
Между тем, я даже отвечал совсем не тебе и совсем не про тебя :)
А то что не согласна? Да на здоровье :)
Не очень понятно, правда с чем. Ибо написала то, с чем согласен я. Да писал только о другом.
Alenka (0):
Может,тебе к психологу обратиться :) ?
Макс, ну не то, что воспринимаю(мой эгонецтризьм, надеюсь,не достиг еще такой степени)-а примеряю-да, однозначно. С чем-то соглашаюсь,что-то в свою карту добавляю, с чем-то(извини)-нет.
А ощущение твое, может, оттого, что я считаю возможным высказывать свое мнение , обязательно подчеркивая его субъективность, вполне допуская,что другие могут считать и по-другому :). А чье мнение я должна б выражать? Женщин (пусть даже некоторых)?
_______________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
специалист Макс Шишкин (0):
Знаешь, это все равно что затеять дискуссию о влиянии течения Эльниньо на перемещение воздушных масс в европейской части России.
И вдруг приходит возмущенная Аленка и заявляет, что она не согласна, потому что ручей на ее даче никак на погоду не влияет и она выражает свое мнение :)
На здоровье, Ален :) Выражай свое мнение. Разве ж я против? :)
Помни только, что когда я говорю о тех или иных вещах на проекте, я не беру в качестве примера Алену и ее взаимоотношения на работе и с мужчинами :)
Об этом мы с тобой поговорим лично, если ты не против ;)
Alenka (0):
Ну, конечно-вам,мужикам, все б о проблемах Гондураса(ну,или Эльниний всяких) рассуждать. А мы все больше о своем,приземленном. И пофиг мне на Эльниньо, когда из-за взрыва этого ирландского вулкана моя парикмахерша в Швейцарии застряла :(
Ну,дык это ж понятно-иначе б я не возмущалась. Потому что все,что ты говоришь-это все равно твоя карта , Зондер. Пусть,не спорю,расширенная за счет теоретических знаний и общения со сколь угодно широким кругом клиентов, но все равно субъективная. И если ты говоришь, по моему мнению, абсурдные вещи,то почему бы мне не высказать тебе ИМХО аргументированно, что ты, возможно, и слишком категоричен в своих утверждениях, а?
Ага,конечно,со всеми виртуально лаяться можно-а со мной только лично :(((
P.S.Договорились же :погода наладится-и обязательно поговорим :)

P.P.S. На будущее (ну,это если когда еще у тебя возникнет желание мне ответить ;) ) на всякий случай напоминаю : опус про женщину-вещь я поддержала обеими руками :)
________________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Орех (0):
Зондер, женщины уходят в бизнес - потому что мужчины не могут финансово обеспечить семью, т.е., неправильно сделанный выбор. Не машиной обеспечить, а семью обеспечить на уровне необходимого: жилплощадь, образование детей.
Но в общем, я с тобой согласна.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
Уровень необходимого, Орех, - понятие очень растяжимое.
Необходимого для чего?
Для выживания? Каждый этот уровень обеспечить может. Только и женщинам и мужчинам этого недостаточно. Хочется именно красивой и легкой жизни. Как по телеку. Влияние масс-медиа не стоит недооценивать. Тем более некоторые рекламой сами занимаются и, думаю, должны знать какой эффект она оказывает.
Орех (0):
Выходит, что мужчина и женщина еще этот уровень должны видеть одинаково или чтобы было обоюдное желание: мужчине к этому уровню стремиться, а женщине - умерить свои хотелки.:)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
На самом деле правильность выбранного уровня оценивается внутренними ощущениями. И женщины ежедневно это делают подсознательно. Если женщине ХОРОШО с мужчиной - она примет любой уровень, который бы он не выбрал. Если плохо - то покинет его, независимо от уровня жизни. На эту тему есть множество поговорок: "Любовь зла, полюбишь и козла", "С любимым рай и в шалаше" и т.п.
В гармоничных отношениях ведущим всегда выступает мужчина. Уровень, соответсвенно, выбирать необходиму ему. Женщина выступает сначала в роли фактора, который определяет крепость его намерений: устраивая разборки, капризы и скандалы.
А затем, если он проверку на крепость прошел - выступает укрепляющим его фактором: поддерживая его в его начинаниях и выборе.
Отличная фраза есть в Библии: "Пусть царем сердца мужчины станет Господь. А царем сердца женщины - такой мужчина". Фраза эта о том же самом. Господь - в данном котексте можно понимать как верное направление, правильный путь.
И женщине не придется умерять свои хотелки. Просто она будет получать все необходимое, если мужчина будет определять свой путь по направлениям, отличным от тех, которые указывают по телевизору :)
Yella (0):
отлично сказано )
Alenka (0):
+1
Только сегодня об этом думала. Если под надуманными предлогами всячески отбрыкиваешься от романтических свиданий, потому что после работы остается только одно желание-тупо плавать 2 часа в бассейне, периодически вылезая в сауну, если,сидя у маникюрши, отчаянно жалеешь о забытых наушниках от КПКшки(можно ж было бы язык поучить или семинар послушать)-нафиг это надо :(
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Sweet Lana (0):
в том посте, который ты прокомментировал, я именно это и имела в виду
может не донесла смысл :)
на счет ожесточенности согласна полностью :)
я и говорю, что надо определиться с целями бесед
либо это желание отстоять свою правоту, либо это желание в чем-то разобраться, что-то для себя новое открыть
стоит лишь задать другой тон и все изменится :)
специалист Макс Шишкин (0):
Определиться кому конкретно? Задать другой тон кому конкретно?
Sweet Lana (0):
каждому из нас, каждому, кому надоели постоянные скандалы в дискуссиях
специалист Макс Шишкин (0):
У нас свобода слова и самовыражения :) Вот и самовыражается каждый как могёт.
Sweet Lana (0):
Я все же не поняла что плохого в том, что женщины написали о том, чего бы им хотелось?
О том, какими бы они хотели видеть себя, свои отношения и свое будущее?
Разве что только в агрессивной форме изложения или есть еще что-то, что задевает?
Мне показалось, что об этом было сказано с неким пренебрежением или сарказмом?
Возможно, я ошибаюсь.
специалист Макс Шишкин (0):
Ты о каких конкретно женщинах говоришь? Ники назови, кто из женщин писал о том, чего бы ей хотелось?
Sweet Lana (0):
я вот об этой фразе говорю
и не знаю, какие ники скрываются под словом "некоторые" :)
Liussy (0):
Уууууу... какие страхи-то!
оказывается Вы боитесь "суперсепейки"...
даже опечатались, я долго пыталась понять что за "сепейка"
вон оно что, теперь всё ярче прорисовывается портрет женщины-вещи и неверие в то, что бывает семья, где ОНА - интересная и успешная, сексуальная и организованная, и хозяйка и свободная женщина, способная вскружить голову и заняться делом..
и при этом ОН ее уважает, любит, восхищается и гордится ею.. Вам такое отношение к женщине незнакомо?
или всё только прозаично и нерадужно??
Орех (0):
Индивидуальные познавательные и аналитические способности человека (сюда входят интеллект, разум), которые позволяют человеку решать жизненные вопросы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
специалист Макс Шишкин (0):
И как оценить кто умный, а кто глупый?
Умный и Глупый - категории оценочные, насколько я понимаю?
Дк вот как уважаемая публика оценивает Умных женщин и.. остальных? :)
Орех (0):
Зондер, все больше сейчас женщин-творцов, создателей, которые предпочитают активно действовать. Не все Марии Кюри и Софьи Ковалевские, ум есть у всех, но одни предпочитают сами действовать, другие - вдохновлять мужчин. И если женщины начали активно действовать, мужчины должны быть еще сильнее, чтобы этих женщин завоевать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Ниже Зондер совершенно справедливо указал,что хорошо бы не обобщать: не все женщины активничают и далеко не все мужчины считают за честь подобными женщинами обладать-я так думаю :).
(думаю-значит,есть чем? значит ум есть? значит я умная? а если фигню всякую думаю-то тогда как?? ой-как сложно все,не для средних умов однозначно)
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
специалист Макс Шишкин (0):
Орех, опубликованная статья рассказывает нам об умных женщинах. Большинство из комментаторов также бьют себя пяткой в грудь и доказывают что Ум у женщины должен быть. И что только мужчины с комплексами пытаются это право у женщины дескать отобрать, а нормальные мужчины, типа, умных женщин на руках носят.
Дк вот я задаю вопрос предельно четко: Умная - это какая? Как участники определяют какая умная, а какая глупая? И меня интересуют больше всего ответы тех, кто больше всего на этом форуме кричит о своем праве на ум :)
Alenka (0):
Что есть "право на ум"-не могу даже и предположить(возможно,ума не хватает),но отвечу все равно(даже если Вас,уважаемый Зондер,это и не интересует.
Я лично считаю умными тех женщин,которые
- живут в гармонии.С природой,С окружающими,С мужчиной,С собой
- достигают(не = "добиваются") своих целей, принимая конструктивные решения в правильно оцененных обстоятельствах,используя при этом в том числе и развитую эволюцией интуицию :) ,
-не стараются возвысится перед мужчинами, бравируя своей образованностью потому что образование-это далеко не ум, можно имея n-цать дипломов , быть в житейском плане круглой дурой, и попытки принизить мужчину (да еще если близкого)-100пудовое тому подтверждение (впрочем,так же и принадлежность к тому или иному полу не гарантирует высокие умственные способности :))) )
-"Умная женщина повелевает,прислуживая"
(с) Вильгельм Швебель.Кому режет глаз "прислуживая"-замените на "подчиняясь".Смысл практически тот же.
И в унисон немцу Швебелю :)
- "Умная женщина и служит, и повелевает, кто рожден властвовать, будет властвовать и под чадрой."
(с) Курбан Саид(Лев Нусинбаум)
Ну вот как-то так... традиционно ИМХО
P.S. Долго думала-кого из знакомых мне женщин я считаю умными. Есть такие-это жены моих приятелей-мужчин :))) Вот искренне восхищаюсь!
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
специалист Макс Шишкин (0):
То есть Умная и Успешная - это одно и тоже? И если так, то почему слова разные?
Sweet Lana (0):
грань очень тонкая просто :)
Ум - это УМЕНИЕ направить полезные внутренние качества в нужное русло, умение использовать их так, чтобы они давали задуманный рузальтат
Успех - и есть тот самый РЕЗАЛЬТАТ, достижение задуманного
Потому успешен тот, кто имеет то, что ХОЧЕТ иметь: )
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Гори чтобы Светить
Alenka (0):
Да,то же самое
:)))
Понятия не имею-никогда об этом не задумывалась :) Потому что
(с) Zonder Zoldadt:
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Юрист (0):
Орех, если ум есть у всех, значит,умные и те и другие?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Орех (0):
Если ум есть у всех, можно говорить о степени умности, всякие там тесты для определения интеллекта. Зондер правильно говорит, это уже оценка идет. А я уже писала, если результат женщину удовлетворяет и ей комфортно - значит женщина умная, ибо своего добилась и знает как это сохранить. Если нет, хоть трижды академик или бизнес-вумен, возникает вопрос - а такая уж она умная, если ей не комфортно с тем, что она имеет?:)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Юрист (0):
Тогда получается, что умная женщина- та, которая может сама или за счет мужчины удовлетворить свои внутренние(и не только) потребности.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
специалист Макс Шишкин (0):
Умный, Глупый - это оценочные категории.
Умными мы считаем тех, кто мыслит схожим с нами образом.
Глупыми - всех остальных.
Вот и все :) В этом в общем то фокус всех споров. Каждый лагерь себя считает умным и ищет таких же "умных" единомышленников, чтобы усилить свои позиции перед лагерем "глупых" :)
Нет умных женщин, как и нет глупых. Они становятся такими, когда их кто-то "посчитал" ;)
Некоторые участники красноречиво рассказали о себе или своих мечтах, когда описывали "умных женщин" ;)
Клюква (0):
А если человек мыслит не схожим со мной образом, но при этом получил Нобелевскую премию по математике - разве можно назвать его глупым? :)))
______________________________________________________
Прошедшее забыто, будущее закрыто, настоящее - даровано.
(с) м/ф "Кунг-фу Панда"
специалист Макс Шишкин (0):
Повторюсь, смотря кто будет "называть" его.
Нобевский математик для такого же математика - вероятно будет умным.
Для колхозника Петрова, которому нужно следить за хозяйством, детей воспитывать и принимать роды у любимой Буренки - врядли. Не потянет ум нобелевского математика такой тяжести, которую тянет ум колхозника Петрова.
Юрист (0):
Все так.
Вот только у автора статьи другое оперделение "умная женщина". :)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Alenka (0):
В свете развернувшейся дискуссии-уж и не знаю,как это понимать

_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Юрист (0):
Аленка, да так и понимать, что сколько людей столько, и мнений
"Вот так ходишь, ходишь в школу... А тут - БАЦ! Вторая смена.."
Автор статьи под "умной женщиной " имела ввиду женщину, которая имеет образование и пытается полученные знания реализовать. Вообщем, женщину, которая тратит свое время на чтение, на свое развитие. У автора свое виденье "умной женщины", у меня свое, у Зондера свое, у Орех свое, у Аленки свое, у Светланы свое...И нельзя говорить, что чье-то более верное. Но мы вообщем-то обсуждаем статью и должны придерживаться определения "умной женщины", которое подразумевает автор статьи.
ЗЫ вот мы когда поступили в институт нам сказали "забудьте все , чему вас учили в школе". И это верно, ведь чтобы понимать друг друга, нужно общаться на одном языке. Все ИМХО конечно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Alenka (0):
юрист(кстати,а почему с маленькой буквы? давно стесняюсь спросить )-по поводу субъективности мнений я не спорю-и свое ниже выложила. Смутило меня именно выделеннное мной слово :)))
.
ППКС-но,к сожалению,это уже на сайте традиция :)))
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Юрист (0):
Изменила, чтобы не возникало вопросов :) (просто мне все равно )
Аленка, можете заменить "определение"на"виденье". Суть вроде не поменяется :)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Alenka (0):
Нифига! Поменяется суть:потому что "видение"-это пассивное действо,а оПерделение"-явно активное

_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Юрист (0):
:)
Ну, опечаталась.С кем не бывает? А редактировать уже нельзя почему-то. Надеюсь, Вы на меня страхи какие-то навешивать не будете? :))))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Alenka (0):
Ну...а как бы умная женщина поступила? Не заметила очепятки?(вооот :(((
)
А вообще-как всегда ,"в тему" оговорочка-то ...К сожалению
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Клюква (0):
Ну, то есть нельзя однозначно сказать - глупый человек или умный?
______________________________________________________
Прошедшее забыто, будущее закрыто, настоящее - даровано.
(с) м/ф "Кунг-фу Панда"
специалист Макс Шишкин (0):
Клюква, вспоминай про карту и территорию ;)
У каждого своя карта. Что совершенно определенно можно сказать, дк это то, что оценивать карты других людей, относительно своей карты - всегда глупо. Умный стремиться других не оценивать. А раз не оценивает, то в его вселенной - нет ни умных, ни глупых. Есть просто - другие.
Alenka (0):
ИМХО, умный не стремится других оценивать-ему и без того есть к чему стремиться. Хотя, возможно,и оценивает-с целью, нельзя ли перенять чего-нибудь полезного из чужой карты для конструктивного пополнения своей.
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Клюква (0):
Да, точно
______________________________________________________
Прошедшее забыто, будущее закрыто, настоящее - даровано.
(с) м/ф "Кунг-фу Панда"
Sweet Lana (0):
вот эту мысль тоже не очень поняла :)
здесь в чем-то проблема?
специалист Макс Шишкин (0):
Я не вижу тут проблем.
Sweet Lana (0):
:)
Yella (0):
А если у человека вопросов нет? ))))
Oz (0):
Значит он не человек, а летчик или космонавт,с управлением автопилот:))))))))
Анютины глазки (0):
Знаете мальчики и девочки, (хотя многие знают) Аленка - права! Проще, выгоднее... и ......( еще мульон всего) казаться дурой! Выгодно-100%:)))))) И вещью тоже:))))))
__________________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Клюква (0):
КАЗАТЬСЯ - вот именно! Но не быть.
______________________________________________________
Прошедшее забыто, будущее закрыто, настоящее - даровано.
(с) м/ф "Кунг-фу Панда"
Oz (0):
Я с вашего разрешения несколько перефразирую то что вы сказали.
Это не комплексы мужские -это не способоность понять Женщину.
Sweet Lana (0):
Согласна, ТАК корректнее: )
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Oz (0):
Хорошо,что этому древнему манускрипту более 20 лет.
Sweet Lana (0):
Понравилась сама тема, поднятая автором статьи.
Я ее увидела в ключе: возможна ли полная самореализация женщины (природная и мыслительная).
Здесь выдвинута проблема совмещения "зова природы": рождения детей, создание и сохранение очага, и вместе с тем возможность качественной реализации творческой энергии, которая ЕСТЕСТВЕННО в женщине есть.
Как мне показалось, автор все же не дает однозначных оценок.
Он просто пытается "размышлять" на эту тему.
И некоторые мысли действительно интересны.
Некоторые очень спорны.
Yella (0):
Согласна со SweetLana'ой.
Мне (несмотря на то, что с частностями, т.е. с некоторыми отдельными мыслями в статье я и не соглашаюсь) статья понравилась в общем - именно ПОДХОДОМ к рассматриваемой теме. Тем, что, в отличие от массы других статей (в основном феминистского толка), здесь творческая и интеллектуальная самореализация женщины рассматривается НЕ В ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ с женской сущностью и женским предназначением, а в ДОПОЛНЕНИЕ. Статья - попытка размышления о том, возможно ли ГАРМОНИЧНО совмещать одно с другим. И - как? И - насколько? (насколько особенно важно, так как существует предел, до которого возможна эта гармония, и в статье на это тоже справедливо обращено внимание, за что ей еще один плюс).
Далее. Как правильно кто-то заметил - да, статье 20 лет... Ну и что?
Двадцать лет лет относительно одной человеческой жизни - это, конечно, огромный период времени... Отсюда, вероятно, и такая пренебрежительная реакция на "срок" статьи: а, старье, мол, и неправда! Такая реакция характерна для тех, кто не умеет мыслить масштабно, а любую проблему примеряет исключительно на свою собственную жизнь и соизмеряет только с ней.
Относительно всего человечества двадцать лет - ничто, мгновение, миг.
Что изменилось за эти 20 лет? Люди стали качественно лучше, или качественно хуже? Или более счастливыми? Или, может, несчастными? Хотя, изменилось, конечно - кризис семьи и брака, спад рождаемости, культ индивидуализма и потребления. То есть, все же, в каком-то смысле, люди может и стали несчастнее... Но тогда получается, что тема статьи еще более и остро актуальна чем ранее. А значит, автору еще один плюс (коли она этой проблемой, о которой сейчас пишут все кому не лень, озабачивалась еще 20 лет назад, когда вроде бы никого и не волновали такие вопросы).
Oz (0):
Только то, что 20 лет назад это возможно было актуально. А сейчас я рядом с собой наблюдаю женщин которые руководят бизнесом и не чуть не уступают в этом мужчине Женщин которым по мимо семьи и домашних дел есть еще где реализовыватся в этом мире.
Yella (0):
Конечно, есть исключения, не спорю. Но судить о явлении в целом на мой взгляд лучше не по тому узкому кругу, что вас окружает, а по результату.
И если посмотреть не "вокруг себя", а масштабно, скажем на уровне всей страны - сейчас мы имеем кризис семьи (по уровню разводов, хотя бы, простая статистика) и кризис демографии, вместе с увеличением числа "самостоятельных" "эмансипированных" (а в глубине души одиноких и никому не нужных) женщин. Вот результат. Вот то, что мы имеем. Вот так реализовываются женщины, которых вы "наблюдаете".
Клюква (0):
Елла, извини, но ты прямо Господь бог (или Александр Друзь?) - все про всех знаешь, на все у тебя железобетонные факты и выводы. Ладно, статистику опустим. Но то, что ты категорично ставишь успешную женщину в разряд одиноких и никому не нужных - меня удивляет. Успех и счастье для тебя несовместимы, да? Знаешь, извини, но так вообще обычно рассуждают те, кто пытается оправдать своё бездествие, свои страхи. Они находят много чего негативного в успехе (или в богатстве, или еще в чем-то), чтобы не двигаться в ту сторону. Откуда ты можешь знать, каково ТАМ, если ты там не была? :)))
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
В моих комментариях речь шла не об успехе и успешной женщине. Тем более, что успешной может быть и домохозяйка, к роли которой ты, Клюква, так презрительно и по-снобски относишься.
В моих комментариях речь шла о женщине, которая бОльшую часть своего жизненного ресурса (то есть - времени и усилий) тратит на работу и карьеру. И, кстати, не факт еще, что за это она непременно успех получит, результат может и вполне средненьким быть.
Теперь понятно? Или еще вопросы остались?
PS В этом смысле я лично "там" - действительно не бывала. Я не сижу и никогда не буду сидеть на работе до часу ночи, если меня дома ждет любимый и ребенок. Вместе с тем, мне нравится моя работа, я отдаю ей ровно столько энергии сколько считаю нужным (не меньше но и не больше), при том, что доход она мне приносит такой, о котором, я думаю, многие только мечтали бы. Наверное, если бы я сидела на работе ночами - могла бы иметь и еще больше. Но мне это не надо... У меня приоритеты в жизни другие.
Пишу это, так как вижу, что тебя уж очень интересую личные моменты. Проще раз ответить.
Я удовлетворила твое любопытство?
Клюква (0):
Тебе показалось, поверь. Никакого презрения нет :) Я и сама была в этом аду больше трех лет :)))
Ну, Елла, тоже самое я могу сказать и про домохозяйство. Женщина львиную часть своего ресурса тратит на детей и быт и не факт еще, что её семья и она сама будут этого счастливы, т.к. результаты могут быть вполне средненькими.
Ну, Елла, вот ты снова успеху приписываешь негативную окраску. Ну, почему ты думаешь, что для того, чтобы быть успешной, нужно сидеть на работе до часу ночи, быть одинокой и несчастной? Не, вообще, ты, разумеется, имеешь право считать, как тебе угодно, но категоричность это не хорошо.
Честно говоря, вообще не интересуют...
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
При всех прочих равных, тратить львиную долю жизненного ресурса на детей и семейный быт - это более естественно для женщины, чем наращивание железных яиц и при их помощи дальнейшая гонка за большим бизнесом.
Клюква. Я еще раз уточню свою мысль, вижу что до тебя никак не доходит. Речь не шла о выборе крайностей. Речь шла о расстановке приоритетов. Всегда будет то, что - главнее, важнее, ценнее в жизни. Так не бывает, что все на одних весах, что ко всем областям жизни одинаковое отношение :)
Alenka (0):
+++
Ну уж, действительно, крайности, Клюква :(
Недавно я познакомилась с удивительной девушкой, которая оставила малолюбимую работу (благо,заработок мужа позволяет) и курирует школу-интернат для сирот. А еще рисует, записывает песни, ведет занятия в клубе,устраивает мастер-классы. Замечательный, энергичнейший человечек! Нисколько не тянет на унылую забитую домохозяйку.
Но на самом деле-и в устройстве Дома (или, как ты называешь это-бытовухе) потрясающее множество увлекательных и полезных моментов. Ведь те же рубашки не так просто накрахмалить(я например-не умею :( )
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Клюква (0):
Ну, здорово же! Дети-то есть у девочки этой удивительной?
Ну, это у кого какие приоритеты, Ален, ты же понимаешь :))) Мне, например, совершенно не хочется учиться крахмалить рубашки. Химчистка за 150 рублей это сделает вполне великолепно. А я это время использую на другие дела ;) Вот правильно ниже Зондер сказал - счастье это развитие, движение, качественное изменение в позитивную сторону (это я своими словами пересказала, не цитировала). Ну и где же развитие в ежедневном накрахмаливании рубашек?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Alenka (0):
Да, 6 лет дочке :)
А мне было бы интересно :) Я вообще, в свою замужнюю жизнь,тусила на кулинарных, садоводческих и дизайнерских форумах гораздо больше,чем сейчас на психологических. Потому что-интересно :) И я просто бешенный фанат всяческих систем НОТ(научной организации труда) в домашнем хозяйстве :)))
Что нисколько не мешало мне и личную жизнь успешно устраивать, и в карьере двигаться. Правда,в последнем-я четко осознаю свой предел-и это связано не с недостатком профессионализма и лидерских качеств, а исключительно с расстановкой приоритетов :)
_______________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Клюква (0):
Елла, с чего ты взяла, что сидение дома - это более естественно?
Про железные яйца - смешно.
В крайности ты как раз и кидаешься. Ты с упорством каким-то неистовым продолжаешь "самостоятельных и эмансипированных" женщин наделять жуткими совершенно характеристиками - несчастные, никому не нужные, сидят на работе до ночи и еще звенят при этом железными яйцами (чудовища прям какие-то).
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
Еще раз. Клюква. Я не наделяю никого никакими характеристиками. И не призываю никого ТОЛЬКО сидеть дома.
Речь о приоритетах, Клюква. О приоритетах. О приоритетах. О приоритетах. :)
Сворачиваю со своей стороны беседу, поскольку задолбалась... такое чувство что разговариваешь со стенкой.
Клюква (0):
Елла, да поняла я про твои приоритеты давным давно уже. Меня интересует, почему такая категорическая ненависть к тем, у кого приоритеты с твоими расходятся? При том, что их приоритетами ты даже не пробовала жить?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
Да нет у меня никакой ненависти. Не надо мне приписывать чувств которых у меня нет.
У меня есть определенная картина мира, основанная на опыте, личных ощущениях и наблюдении вокруг себя.
А пробовать жить ЧУЖИМИ приоритетами - зачем это мне? ))) Я что-то не поняла, поясни плиз. Зачем мне жить чужой жизнью и в соответствии с чужими приоритетами, которые мне не близки и меня совершенно не устраивают? )))
Точно также я могу и тебя обвинить в ненависти - к кастрюлям, пылесосу, семейному быту и "взращиванию" детей. )))
Клюква (0):
Поясняю :))) Если ты не жила приоритетами самостоятельных женщин - откуда же тебе знать, что у них рвутся жилы и вырастают железные яйца? Откуда ты знаешь, что они несчастны и одиноки? У тебя ведь отсутствует подобный опыт. Я только это хочу узнать.
Неееее, секундочку :)))) Я, в отличие от тебя, имею опыт того, о чем говорю :))) И у меня не ненависть, а негативный опыт :)))
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
Клюква, если ты не была наркоманкой - откуда тебе знать что наркоманы в основной массе плохо кончают?
Но ты же это ЗНАЕШЬ, не так ли?;)
Хотя - у тебя отсутствует подобный опыт.
Клюква, ты всерьез думаешь, что познание, или какая-то жизненная мудрость обязательно должна добываться опытным путем? В частности - путем собственных ошибок? Так и только так? Кстати, я хочу (и тебе тоже) заметить, что мы с тобой ЛИЧНО не знакомы. Поэтому с твоей стороны твердить упорно из комментария в комментарий, какой у Йеллы имеется опыт а какой нет - не очень корректно, потому что вот этого ты точно НЕ ЗНАЕШЬ ;)
Клюква (0):
Елла, хочешь поиграться в детский сад? :))))
Тогда бери блокнот и записывай :)
Есть вещи, которые уже доказаны. Доказаны - это значит со 100% вероятностью ведут к определенным последствиям или результатам. Т.е. без вариантов. Соответственно, в таких ситуациях мне не нужен собственный опыт для того, что узнать, что произойдет. Это уже узнали разные другие люди до меня.
А есть вещи или поступки, которые в зависимости от многих разных факторов могут привести к совершенно разным результатам. Поэтому в одних и тех же ситуациях у одних людей бывает позитвный результат и опыт, у дригих - негативный. Блин, так забавно объяснять прописные истины взрослым тетям :)))
Слушай, ну это уже действительно детский сад. Ты САМА написала про свой опыт (вернее про его отсутствие).
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
sama po sebe (0):
Офигеваю порой от поворотов в этих дискуссиях. Сказать о "взращивании" детей - "негативный опыт"? СильнО, Клюква.
Я в ауте...
Йелла, полностью поддерживаю ;)
Клюква (0):
Нет, Сама_по_себе, ты все неправильно поняла. Я тебе щас объясню, мне не трудно. Негативный опыт был у меня не от взращивания детей, а от того, что это было ТОЛЬКО взращивание детей. Разницу, надеюсь, ты способна уловить? А хотелось НЕ ТОЛЬКО этим заниматься, но и еще кое-чем другим.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
sama po sebe (0):
Недавно читала в одной конференции обсуждение "тяжела и неказиста жизнь молодой мамы - наше отношение к декрету".
Дык вот... по впечатлениям от рассказов тех, кто там поучаствовал, "разруха" - известно где...
Всё - в голове, в нашем отношении к происходящему. Если воспринимать декрет как каторгу, а "жизнь проходит мимо как Азорские острова", то да - жуть и ужас...
Знаешь, чего я не понимаю, Клюква?
Искренне не понимаю.
Зачем своими руками, мозгами создавать себе "ад" (как ты это назвала).
Если обстоятельства сложились так, и нет возможности их изменить, то почему не извлекать позитив от того, что имеешь?
Особенно, когда речь о сопровождении взросления маленького человечка? маленькой личности, развитие которой во многом определяется тобой? Это такое чудо...
А мир подождет... :)
PS На всякий случай:
работа очень любимая, неплохо оплачиваемая, хорошие перспективы.
Находясь в данный момент в отпуске (декретном) - наслаждаюсь.
Клюква (0):
Самуля, ты думаешь кто-то его себе сознательно создает? Не хватает знаний у людей (у меня по крайней мере так было).
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
sama po sebe (0):
на этот счет есть расхожая (правда, не совсем цензурная) фраза - "человек сам п....ц своему счастью".
хто ж ему доктор...
Клюква (0):
Согласна совершенно :))) Самуль, то, что у меня (допустим) был негативный опыт в этой части, не означает, что я не имею на него права. Я прошла через это, мне не понравилось. В другой раз (если вдруг) я, конечно, буду по-другому проводить декрет. Много уже чего стало понятно, где были ошибки.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
sama po sebe (0):
Т.е. ты по другому расставишь приоритеты? ;)
стало быть - опыт позитивный? ;)
/опыт, кстати, не может быть позитивным/негативным. Он просто есть или нет. А негативно/позитивно лишь наше отношение к событиям/.
Клюква (0):
Подожди, причем здесь приоритеты? Декретный отпуск - это временное явление. Потом снова на работу :))) Приоритеты - все на своих местах :))).
Здесь другое - просто я уже знаю, как меньше напрягаться и больше получать удовольствия, когда "на руках" младенец :))))
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
sama po sebe (0):
Перефразирую свою мысль. Чтобы от декрета получать удовольствие, на время декрета в приоритет выводится ребенок, семья. Если относиться к этому как к повинности, удовольствия не будет.
А дальше не просто "снова на работу". Дальше тебе уже придется выстраивать жизнь с учетом ребенка, выйдя из младенческого возраста, он не перестает быть "на руках".
В любом случае приоритеты придется "перетряхивать" - взвешивать, что и в какой момент существенней и важнее.
/А чтобы избежать внутреннего конфликта - гибче надо быть, гибче ;) /
Анютины глазки (0):
ААААА! Тож хочу! Ну видимо теперь только внуков дожидаться. приз уже приготовлен, кто первая пацана бабке родит- победила:)))))))))( хто не понял это шутка такая)
______________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Adelana (0):
Можете меня обвинить - в ненависти - потому как я таки ненавижу ведение домашнего хозяйства и нормально себя чувствую когда на работу хожу.. и делаю там то что мне нравится, и два года декрета вспоминаю.. с ужасом..
===================================
Пускай в Аллаха верю я, и в Брахму ты,
Но воевать с тобой не буду из-за веры.
Ведь наша жизнь – совсем не шашки и не шахматы:
В ней серые играют против серых.
Oz (0):
То есть, в итоге им надо спрятать свой ум возможность самовыражаться в обществе творить себя в социальном плане и посвятить себя исключительно Мужчине,это и есть высшей смысл бытия и счастья Женщины?
Yella (0):
Ну почему же... Просто приореты надо правильно расставить.
Ведь, если говорить конкретно о бизнесе, например... Чтобы добиться значительного успеха - нужно отдаваться полностью своему делу. Проще говоря, время нужно свое личное тратить и силы. И тратятся эти драгоценные ресурсы - в ущерб времени и силам на семью. Это первый "негативный" фактор.
Другой фактор в том, что вращаясь в мужском мире (в бизнесе, политике), женщина волей-неволей (даже если изначально она прекрасна и женственна) перенимает мужские черты, грубеет (ну а как иначе - пробиваясь в мужском мире вынуждена играть по мужским правилам). Что, соответственно, на женственности сказывается дурным образом.
Конечно, можно найти баланс, развиваться, самореализовываться и при этом оставаться по-женски счастливой и иметь семью. Но для этого нужно постоянно себя контролировать, одергивать, чтобы эта "самореализация" не шла в разрез с личной жизнью и семьей. Иначе - можно в один прекрасный момент обнаружить рядом с собой вместо мужчины-опоры и защитника - мужчину-подкаблучника, тряпку. Или вообще оказаться одной, у разбитого корыта
PS Я думаю, не так уж и плохо посвятить себя мужчине и детям, если мужчина достойный :)
При этом "посвятить" - не значит забыть себя.
Клюква (0):
И здесь тоже страхи и ужасы сплошные... Что-то не видно на горизонте ни одной богатой и успешной женщины, которая бы сказала - да, я таааааак несчастна и одинока, что лучше я снова стану бедной домохозяйкой, но зато счастливой. Что-то никто из них в нищету и бытовуху как-то не торопится. Может, потому что они не так уж и несчастны, как ты это себе представляешь, Елла?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
А с чего ты взяла, что домохозяйка - это нищета и бытовуха??? )))
Клюква (0):
Финансовая зависимость, кастрюли и пылесос :))) У женщины, которая посвящает себя исключительно взращиванию детей и накрахмаливанию рубашек любимому мужу, не остается времени ни на какое развитие. Большая часть жизненного ресурса расходуется на бытовуху. В чем может выражаться личный успех такой женщины?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Yella (0):
Личный успех в том, что бабло на достойную жизнь со всеми атрибутами этого самого успеха (в финансовом плане я имею в виду, ведь и ты ясно пишешь именно об этом) - ей заработает и принесет любимый муж, которому она накрахмаливает рубашки.
В то время как дама, которая против "финансовой зависимости кастрюль и пылесоса" будет рвать жилы, растить яйца и добывать это все сама.
Впрочем, Зондер ниже уже эту мысль написал.
Клюква (0):
Я бы вторую часть по-другому изложила:
"В то время, как та дама живет активной и насыщенной жизнью, общается, развлекается, блистает и сияет, плюс к этому уверенно стоит на ногах, финансово не зависит от других людей, любимый муж ею гордится, восхищается и бабла приносит в нереальных количествах, а рубашки накрахмаливает помощница по хозяйству".
А вообще, Елла, с той ненавистью, которую ты испытваешь к успешным женщинам, тебе нужно работать. Рвут жилы, отращивают яйца...
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Перламуть (0):
не вопрос, что женщина будет и блистать и сиять если любимый муж приносит ей достаточно "бабла", а при наличии в доме людей, специально обученных обращению с пылесосом, стиральной машиной и кухонной плитой, почему бы ей не направить свою энергию в семью, а не из неё? Можно найти миллион самых интереснейших совместных занятий. Если она уверена в муже, вопроса о финансовой зависимости не возникнет. А также, если у него адекватное отношение к подобной модели семьи, он будет ею (как семьёй, так и женой) и гордиться, и восхищаться.
Клюква (0):
Перламуть, так муж-то, может и приносит кучу бабла как раз потому, что жена - королевна :))) А ей, в свою очередь, свою королевистость помогают поддерживать любимые дела, работа, общение, развлечение и т.п.
Ой, вы с Луны что ли, Перламуть? :))) Кто и в ком вообще может быть уверен???
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Орех (0):
И поэтому женщины готовят себе запасной аэродром (получают образование, движутся по карьерной лестнице), чтобы не оказаться у разбитого корыта? Как вариант мож имеет место быть...
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Уборщица (0):
Проходила мимо. Навела уборку.
Sweet Lana (0):
Нат, позволь расскажу, как видится мне картина финансов. :)
Здесь не в независимости дело, а в том, что ЛЮБИМОЕ дело приносит женщине "хороший" доход
Как верно отметила Йелла основной источник дохода у нее есть и как очень точно написал Зондер - она просто хочет заниматься чем-то для души, а не деньги идет зарабатывать.
И чем большее она увлечена и любит то, чем занимается, тем больший доход и успех она будет иметь
Да, неплохо иметь свой доход, необходимо даже опять же для благополучия отношений, Но! основа финансовой пирамиды - Мужчина! Иначе действительно наступят негативные последствия, о которых выше писали. ;)
Еще про женственность очень замечание понравилось
И думаю легче всего ее сохранить, когда занимаешься любимым делом за плечами мужчины, когда знаешь, что в любой момент, в любой ситуации есть на кого РАССЧИТЫВАТЬ. Тогда к делу относишься легко и непринужденно и ничего нигде не наращивается ))
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Гори чтобы Светить
Клюква (0):
Люди, а почему зарабатывание денег не может быть любимым делом для души?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Sweet Lana (0):
Наташка, ну что ты в самом деле)))
Потому что важно то КАК ты их зарабатываешь.
САМ ПРОЦЕСС хорошо когда приятен.
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Гори чтобы Светить
Клюква (0):
Ну, не знаю, Свет :)) Ну взять вон к примеру Абрамовича :))) Человеку пофигу КАК зарабатывать :))) Он просто кайфует от того, что палку в землю сажает, а она золотые яблоки несет :))) (это я образно :)) У него любимое дело - зарабатывать деньги, приумножать капитал. Как это делать - вопрос десятый.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Юрист (0):
Клюква, видела я женщину, которая заработала деньги большие. Муж от нее ушел, сын вырос. Знаешь, что она делает вечерами в свободное от работы время? Покупает литр водки и ищет свободные уши, которые будут ее слушать :(
Нет, она не спилась, работа не позволяет. НО женского счастья НЕТ
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Клюква (0):
Ну и что это доказывает? Я другие примеры знаю - противоположные вашим.
Не понимаю, почему такой дурацкий стереотип - если богатая, то несчастная. Чего вы все так боитесь быть богатыми?
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
sama po sebe (0):
Да никто не боится, Клюква.
Я повторю за Йеллой - вопрос исключительно в приоритетах.
Либо я вывожу на первый план интересы семьи, и тогда вопросы, касающиеся карьеры, я буду решать не в ущерб семье. Да, я буду стремиться к еще более высоким доходам, но не поступаясь интересами семьи, не жертвуя временем, которое я могу провести в кругу любимых людей.
Либо я вывожу на первый план свою карьеру и материальный достаток, и тогда я уже готова и к переработкам, и к командировкам, и к усталости от плотного графика и... к тому, что мой ребенок будет видеть меня реже и меньше.
Счастливым можно быть в любом раскладе. В зависимости от приоритетов.
Юрист (0):
Я не боюсь богатства. Просто считаю, что жизнь нужно прожить так, чтобы получить от нее удовольствие, а не богатство, которое нужно потом думать кому оставить
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Sweet Lana (0):
Нат, от части ты права.
Не нужно страхов, что мол: если я буду успешна в бизнесе, то обязательно буду нестчастна в личной жизни (отсюда изначально дискуссия и пошла).
И я поняла о чем ты: действительно, сделать из "палки" деньги - это тоже искусство, и приносит самоудовлетворение.
Речь всего лишь о том, что не должно быть перекосов. Что не стоит впадать в крайности.
Должно быть КОМФОРТНО.
и в статье об этом же, что совместить все это сложно, но лишь на первый взгляд
если очень хочется, то ВОЗМОЖНО!!!
Главный показатель успеха - это гармоничность личности.
Насколько человек доволен жизнью, как относится к себе, к людям, к миру, к жизни.
результат на лицо, как говорится :)
Есть женщины, которые сидят дома с малышами и искрятся от счастья.
Есть такие же довольные "бизнес-леди", знакомясь с которыми, не зная их статуса, сильно удивляешься после.
Настолько они женственные, милые и хрупкие (да, я о конкретной девушке говорю). :)
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Гори чтобы Светить
Клюква (0):
Да-да, Света!! Я согласна с тобой!! Вот я именно про это!! Везде можно быть счастливым и везде можно быть несчастным. Я как раз сегодня целый день билась тут за то, чтобы объяснить - не надо крайностей!
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Sweet Lana (0):
Наташ, он Мужчина)))
Ну зачем женщине, которая обеспечена просто деньги?
Она и кайфа никакого от этого не ощутит.
А вот продать выгодно результат своего творчества это уже другое.
А если еще и потом в хорошее дело все это пустить, в ту же поддержку детского дома, вот и удовлетворение.
В принципе, я понимаю о чем ты и заработав в первый раз опред азарт просыпается, согласна, здесь вся и фишка в том, чтобы не уйти в это с головой и не забыть о других радостях жизни.
И в постах выше пишут как раз о том, что если эти радости есть, то забыть о них невозможно. :)
*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"**"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"
Гори чтобы Светить
Анютины глазки (0):
При всем уважении Клюква, я такая. Я верю мужу как себе. И уверена в нем как в себе самой. Даже традиция семейная есть когда тяжело:" Ну что ? Спина к спине и отобьемся?
- да не вопрос! Первый раз что ли?
- Тогда вперед!
- Ну как обычно, ты впереди я за тобой!"
_______________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Клюква (0):
Ален, ну вот ты уверена, допустим, что завтра он не лишится работы? Что будет все в порядке со здоровьем? Что кирпич на голову не упадет? Не дай бог, конечно.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Анютины глазки (0):
:)))
Alenka (0):
Ты,наверное,к АГ обращаешься?
Потому что меня об этом спрашивать даже не смешно-знавали и хужей ситуации.
Что касаемо вопроса-раз уж ты меня, думаю,опечатавшись, упомянула, то как говорит М.Е. Литвак-женщина должна выходить замуж,если она сможет прокормить себя, детей и мужа,если с ним что-нибудь случится.
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Клюква (0):
Да-да, это для Анютиных глазок было :)
С Литваком согласна.
______________________________________________________
Лучше посредственный план сегодня, чем идеальный - завтра.
Alenka (0):
Клюква, вспомнила:когда мой 0,5 муж свалился с 4 этажа( 10 дней в реанимации, неделя-в больничном коридоре чтобы обеспечить надзор медперсонала, 2 месяца дома в подушках) самое сложное было не рассчитать, сколько грамм творога и штук сосисок купить, чтоб еще и на массажиста хватило,и на дорогу на работу. А невыносимо было ежевечерне выслушивать пересказ всех просмотренных за день телепередач :))) Поэтому когда он пошкандыбал на работу, пофиг было на заработок, главное, чтоб в себя поверил,что сможет.
_____________________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Перламуть (0):
прям не муж, а пол-литра :)))
Alenka (0):
:))))))))
А как назвать участника неузаконенного союза? Бойфренд? Сожитель?
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Анютины глазки (0):
Клюковка эт видимо не Аленке ты написала а мне, потому отвечу.
1 Лишались и работы и бизнеса-не раз, имущества, свободы, детей даже.
2. Здоровей с возрастом ни кто не становиться
3. Именно не дай Господи.
Но просто все эти вещи НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ на простое:
- Ты со мной?
- Навсегда с тобой!
____________________________________________________________________________________________
Счастье это не станция назначения...... это способ путешествовать....
Перламуть (0):
к великому сожалению..:)
Alenka (0):
Девчонки, ну, конечно,уверенным,что проживете вместе до глубокой старости и умрете в один день никто ни в ком не может-уж в конце жизни,скорее всего,кто-то кого-то вперед пропустит :( :). А вот быть уверенным в том,что,что бы не случилось,человек не сделает сознательно тебе гадость,не предаст и не пукнет в душу...да вполне.
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Орех (0):
Аленка, я несколько иное имела ввиду. Неоднократно приходилось наблюдать и слышать, когда есть какая то проблема в семье, но люди по каким то причинам ее не решают и уход в работу - это бегство от решения проблем в семье. Подсознательно женщина понимает, что развал семьи неизбежен, но все оттягивает этот момент или не делает этого по каким то причинам.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru
Alenka (0):
Ну, примерно то же, Орех-только я почему-то была уверенна, что Клюкве с Перламуть отвечала.
Понятно,что развал семьи-что бы не было причиной-это всегда и для всех тяжело. Понятно,что хочется этот момент оттянуть,даже понимая всю его неизбежность.Но, когда причиной является то,что один из партнеров, уже четко приняв решение,держит паузу,чтобы совместно нажитое имущество под себя удачнее подгрести-непонятно мне (ИМХО) это(и слава Б-гу!) Так что я об этом писала-о том,что и развестись можно,раз уж так случилось, максимально взаимовыгодно( или,во всяком случае,обоюдно искренне к этому стремиться).
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Перламуть (0):
тож так считаю:)
я б вообще родила бы пятерых детей, почему-то именно про пятерых думается..:))
и знаю даже, что реализовалась бы на 100%, вложила бы все свои творческие способности, знания, опыт. И знала бы (что самое важное) ответы на главные свои вопросы: в кого, для чего и ради чего.
И уж точно не превратилась бы в клушу или кем там ещё пугают эмансипе:)
но ничего этого у меня нет:( и живу я чужую жизнь, и давно уже её ненавижу
спасибо вам, Зондер, внимательно прочитала все ваши комменты
и вот подумала, что я, например, умным (независимо от пола) считаю совсем не того, кто мыслит схожим со мной образом, стопудоф!:)
А того, кто, вдруг, умеет "раскрыть мне глаза"
PS в целях экономии времени опять все мысли в один комментарий собрала:)
Yella (0):
Не верю, что человек, который пишет такие прекрасные тексты - что этот человек живет чужой жизнью!
Может, это просто временный какой-то кризис, а, Перламуть?
Или время перед какими-то изменениями, перед новым жизненным этапом, а? То есть, внутренняя готовность есть, а внешние изменения еще запаздывают? Такое межвременье как бы, ну, как межсезонье - и такое же тягостное?
В любом случае, не может жизнь быть - чужой... Как то это совсем... грустно :(
А что касается детей, у меня вот тоже на цифре "переклин" - на цифре три )) И причем обязательно двойню мне надо, вот заклинило просто на двойне - и все )))
Перламуть (0):
двойня - это очень тяжело, знаю на примере своей приятельницы, лучше уж погодки:)
Yella (0):
Ну, "тяжело" - это не пугает ;)
Юрист (0):
Перламуть, бойтесь своих желаний-они имеют свойство исполняться! :)
Насчет пятерых детей Вы погорячились. Пока Вы пятерым будете вкладывать свои творческие способности, знания, опыт, достойному мужчине вашего свободного времени может и не хватить :)))
Не верю. Просто в Вас заговорил меланхолик. У Вас еще все будет, ваш "хеппи энд " впереди. :)
- ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак
Перламуть (0):
да лехко бы родила :)))
ладно, это всё здесь не в тему вообще-то, но спасибо за поддержку, Юрист:) это не меланхолик заговорил, а холерик:))
Alenka (0):
_____________________________________________________________________________________________
Любовь - это сделать счастливым того, кто хочет сделать счастливым тебя - тем, чтобы позволить ему это сделать :)
Liussy (0):
Yella, Yella...
у Вас круг замкнулся: сначала Вы лишили женщину ВОЛИ, превратив ее в вещь для удобства мужчины
а теперь не знаете - куда деть ее УМ. Конечно: зачем он вещи???
а где же созидательность во всех этих теориях?? Где Ваше сотворение собственной жизни?
Вам не дают развиваться? применять Ум? Мужчины не во что не ставят? Нет возможностей жить счастливо и полноценно, чувствовать себя значимой и любимой?
Правильно, с позиции заранее принятой жертвы - вещи. Уготовано только горевать, что разве что "на базаре женщины не продаются нынче" - или что-то в этом роде. - это у меня глаз выдернул кусок писанины из этих трех листов - сразу скажу - не читала сей опус.
Знаете что видно по этим статьям? - Ваше полное разочарование собственной ролью и жизнью. Маскируемое под "положение, точнее даже "удел" женщины сегодня в мире"
Слава Богу, лично я знаю мало таких женщин, которые подписались бы и под вещью и под ненужностью Женщины с Умом.
Умная женщина - знает как свою жизнь построить и как с мужчиной закрутить бурный роман и как превратить его в крепкую любовь. И как сделать чтобы окружающим рядом с ней было ХОРОШО!
Мне в этом смысле Клюквины 10 Заповедей Амазонки как-то роднее, ближе и привычнее, чем подпевание за Зондером (приличное разве что в баньке с дружками под пиво, чем в качестве яркой мысли с замахом на великомудрую мысль на "психологическом" сайте), что Женщина это ноль без палочки и средство для удовлетворения мужской прихоти, безответственной по своей природе, и которой всё простительно также, без оправданий, но лишь по происхождению и с одобрения(якобы) "общества" (вероятно избранных).
И если уж говорить об Уме, Воле, Любви, Развитии, Росте, Знаниях, Разуме, Способностях, Талантах, Возможностях - то они никакого отношения к полу (мужскому или женскому) не имеют. А Вы уже доделились - на мужское и женское - не знаете - куда теперь свой Ум засунуть.
Yella (0):
Люсси,
я разместила эту статью для обсуждения, всего-лишь.
почему? потому, что в целом она мне показалась интересной, и местами не лишенной здравых зерен.
все.
я лично никого ничего не лишала, и ничего никуда не засовывала, и не собираюсь
автор статьи - НЕ я
там ссылочка внизу есть :)
если б вы удосужились прочитать материал, который комментируете, то заметили бы
...у вас же, как всегда: я сей опус не читал, но свои пять копеек, уж паазвольте, выскажу! :))))
а ваши все странные домыслы на мой личный счет вообще смешны,
даже не хочу этот бред комментировать
PS кстати, Люсси, смысл статьи - в НУЖНОСТИ "женщины с умом".
нужности - прежде всего самой себе, поскольку
впрочем, не читая статью, этот ее простой смысл, действительно, сложно понять ;)
И еще что хочу сказать.
Вы статью, как сами признались, не читали, однако уверенно высказались, причем высказались не по статье (ну понятно, раз не читали) , а в отношении лично меня. У вас, как я вижу затаилась какая-то странная обида еще с прошлого обсуждения, и очевидно что цель вашего комментария была - эту обидку выместить. Это, кстати, типично бабская черта (подчеркну - не Женская, а бабская): заточив на кого-то зуб - при первом попавшемся удобном случае куснуть :)))
Liussy (0):
А смысл мне Вас кусать?? и обижаться?
я лишь подметила - куда направление Вашей мысли из прошлого блога ведет дальше, только и всего.
Вас я лично уважаю за здравый трезвый логичный искрометный ум. то, что всех нас заносит, порой, в каких-то убеждениях (и меня в том числе, простите, если где обидела вдруг, но Вы не из легкоранимых) - это нормально, но укрепляться для женщины в приниженной позиции - это какое-то кощунство.
и поскольку, как Вы сами выразились - статью Вы разместили лишь для всеобщего обсуждения - я тоже высказала свою мысль по поводу размещенного материала. То что это не Вы писали я конечно же вижу. но каждый размещает материал здесь именно тот, который ему близок - хотите = свободные ассоциации в действии.. и, кстати, "бабскую черту" Вы ведь в самой себе подметили.. )) я даже не думаю в таких терминах ))
мне за это, "за Державу обидно!" что от Вас ожидаешь чего-то высшего, большего, светлого, а получается вода в ступе - то вещью жить удобно, то без ума горько.
ну да ладно, никто в этом мире не рожден соответствовать чьим-то ожиданиям.
Yella (0):
вы высказали не мысль - а факт, что материал НЕ ЧИТАЛИ, это раз
далее вы приписали материалу некий негативный смысл, в то время как он несет другой совершенно смысл, это два
и далее довольно подробно и весьма нелицеприятно вы высказались по поводу ЛИЧНО меня
при том что со мной лично вы не знакомы
перефразируя цитату я вами восхищаюсь Натальи, скажу проще и точнее: я от вас ох...ваю, пардон за мой французский ))))
PS ваши лицемерные дифирамбы на мой счет были излишни, они не в контексте штиля )))
Перламуть (0):
Поддерживаю, Йелла
и в прошлой теме, и в этой
Юрист (0):
+1 И я поддержу. А для Люсси(т.к. статью она принципиально не читает) скопирую кусочек , который мне понравился
только заменила бы "а просто резко поумнеть!" на "стать хитрее"
Кстати, заметила, что нынче все чаще мужья благодаря жене получают высшее образование. Т.е. жены получают знания, а мужья диплом :)))
ЗЫ. Ой, Перламуть, извините. Только сейчас обратила внимание, что понравился тот же кусочек, что и ВЫ выделили..
- -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Стать мудрым – обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало желанием " Литвак