Макс Шишкин аватар

Деньги развращают детей

Публикую одну из статей Курдюмова о воспитании детей. Мог бы написать своим языком, но во-первых - не имею сейчас времени, а вопрос судя по одной из веток в блогах - острый. Во-вторых: Курдюмов раписал все настолько изысканно, точно и в тоже время просто, что лично я зачитываюсь его стилем и знаниями. В общем, статью предлагаю, и надеюсь, что для многих мам и пап, вопрос будет раскрыт полностью и наведет порядок в головах.

Я должен платить деньги своему сыну?!

Правильно. Лучше позвать чужого дядю и заплатить ему втрое больше за ту же работу. Лишь бы деньги не попали в руки пацану! Представляете, что может из этого выйти?.. Ведь это будут ЕГО деньги. Не те, которые ему ПОДАРЕНЫ, дадены по опекунству - то есть как бы ему и не принадлежат. Не те, за которые мы всегда можем требовать благодарности или отчёта. (Вот, знай мою доброту. Но это - на калькулятор! - и несчастный пацан ищет самый дешевый калькулятор, чтобы осталось хоть немного денег, которые можно потратить самому – как хочется). А свои кровные. Заработал - получил ПРАВО. И у нас дрожат руки.

«Не иметь денег - преступление в современном мире».

ДЕНЬГИ - самая важная часть собственности. Это – энергия, свобода. Заработок – подтверждение вашей значимости, вашего места в обществе. Знак того, что ваш труд ценен, что вы нужны, что вы хоть на что-то способны. Когда государство перестало нам платить, что было больнее всего? Денег нет – фигня, мы всякое видали. Мы больше не нужны, нас не ценят – вот трагедия!

Нет для нас в материальном мире НИЧЕГО БОЛЕЕ НЕОБХОДИМОГО И ЖЕЛАННОГО, чем деньги. Зачем скрывать от себя это?

Уже с семи-восьми лет дети больше всего на свете хотят иметь деньги. В этом нет ничего дурного. Наоборот, это великолепно! У нас в руках – готовый способ научить разумно относиться к деньгам: зарабатывать их, тратить и беречь. Но мы выворачиваемся наизнанку, придумываем кучу несуразиц – лишь бы деньги избежали детских рук.

Вы никогда не задумывались, почему закон запрещает работать молодым людям, полным энергии и желающим зарабатывать?

Может, они ничего не умеют? Нет, ерунда: могут, и даже лучше взрослых. Школа Макаренко, ее западные аналоги, опыт клубной работы показали: дети великолепно обходятся без нас - была бы такая возможность.

Может быть, им надо учиться? Но – смысл?.. Я не знаю ни одной школы - ни средней, ни высшей - которая обучала бы ПРИМЕНИМЫМ НАВЫКАМ. Школы, выпускающие людей, готовых работать, у нас хитро отсутствуют. Напротив, легко доказать, что истинная цель образования – не позволять молодёжи работать как можно дольше (см. «Педагогическую опупему»).

Может, работа вредит их здоровью?.. Нет, и это лицемерие не прокатывает. Весь мир пользуется детским трудом – и нет проблем. Эксплуатация – совсем другой вопрос. Работа на износ разрушает любого человека, но это – не о детях. Я говорю о работе для пользы детей. Совсем не обязательно запрягать их на весь рабочий день. Есть куча способов сделать труд приятным и полезным. Вот школа определённо и очень сильно разрушает и здоровье, и ум детей – это доказано научно. Доказано – но взрослых сие вполне устраивает!

Не отмажемся, братцы. Никаких реальных аргументов против разумного детского труда НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Причина тут одна: взрослые. Мы не хотим ПЛАТИТЬ деньги – мы хотим их ДАВАТЬ. Мы боимся независимости наших детей. Мы боимся их свободы. Мы боимся, что у них будут СВОИ ДЕНЬГИ – и они захотят ещё! И тут же научатся зарабатывать! И смогут обходиться без нас! И пошлют нас подальше – на хрен мы им тогда нужны?!!

И вот тут мы совершаем тягчайшее преступление. Человек, которому запрещают работать - изгой для общества. Ему дают понять: он НЕ НУЖЕН, мир обойдётся без него. Вы можете представить, что это произошло с вами?.. Нет более надежного способа сделать человека асоциальным. Опустившиеся бомжи – вот те, кто поверил в свою никчемность.

Не думайте, что детям всё равно, чьи деньги они тратят! Быть нахлебником, должником – ужасно для любого нормального человека. Они страдают в этом капкане, мечутся от безысходности. «Не хотите признавать меня равным?! Всё равно придётся признать!» Молодежная преступность, наркомания, семейные конфликты с детьми, все формы молодежного протеста против общества – прямой результат того, что до двадцати лет мы держим молодых людей в нахлебниках под видом заботы.

Братцы! Дорогие философы от детства, милые князья педагогики! Довести свою же молодёжь до бунта?.. Да нам в психушку пора!

Я знаю родителей - работников культуры. Едва сводя концы с концами, они страшно боятся увидеть деньги в руках взрослых дочерей. «Деньги сделают детей БЕЗДУХОВНЫМИ!» - так они это формулируют. Не кислая концепция! Апатия к деньгам, неспособность зарабатывать – суть духовность, а успех в работе и преуспевание – значица, бездуховность?.. Вона как. А когда им бездуховные знакомые спонсорскую помощь давали – они не отказывались…

Наш протест против денег всегда грешит оголтелым лукавством.

Почему же деньги для нас – зло? Увы. Только потому, что мы, потомки страны советов, НЕ УМЕЕМ ИХ ИМЕТЬ. Мы часто не можем перешагнуть идеал бескорыстия – слишком он притягателен своей простотой. «Я бескорыстен – значит, хороший и правый» - и никаких проблем! Кроме одной: ну почему семья такую благодетель не ценит, блин? Почему жена уходит к другому!? Вот сволочь!!! А потому, старина, что ты давно начхал на них – идеал тебе дороже. Как-то тщательнЕе надо с идеалами, братцы!

Тот, кто научился иметь деньги, никогда не пожелает никому «нищей духовности». Он рад своей свободе и новым возможностям – и прежде всего возможностям развиваться духовно. Он теперь может помогать близким, вообще помогать людям!

Если, конечно, он не преступник. Но преступники в деловом мире встречаются редко: их бизнес долго не живет. Если, конечно, они не правители... Но это – другая тема.

А этичный бизнес - это творчество в процветании. На нём держится прогресс. Без духовности он немыслим. Успех в бизнесе – это духовность на деле. Вы должны придумать и предложить нечто, улучшающее жизнь людей настолько, что они согласятся это купить. Для успешного бизнеса нужно быть мастером, профессионалом. Нужно быть очень человечным, любить людей. Нужно любить жизнь и поддерживать окружение. И нужно быть образованным и культурным, иначе не сможешь общаться с коллегами из других стран.

В любом случае бизнес - тяжкий труд и ответственность. Нищие, требующие «развития экономики», забывают: развивать ее будут те, кто УМЕЕТ И ВЗЯЛСЯ за это. Им и принадлежит награда, это справедливо. Деньги – не зло, а результат способностей, труда и ответственности.

Опекать детей до совершеннолетия - значит до самого этого совершеннолетия невольно обучать их иждивенчеству и зависимости. Мы упорно запрещаем детворе познать материальную самостоятельность. Подстава ещё та! Расхлёбывать будем все вместе.

Но что делать, если детям негде работать? Самое простое: станьте их работодателем. Пусть возмущаются знакомые. Вы посмеетесь последним. Я обещаю это – я уже смеюсь не первый год!

Можно ли награждать деньгами успехи в учебе и работу по дому? При определённых договорах - нужно. Реакция знакомых: «Что-о-о-о!?!»

Ну, как хотите, а я решил, что мне будет лучше, если моим детям будет хорошо. И стал играть с ними в деловые отношения. Есть результат – получи кровные. Нету продукта, имитировал работу – пардон. Чем давать даром - лучше поощрять успехи!

И решилось сразу много проблем. Дети стали сами заниматься практической учебой и добиваться умений, которые никогда не достигаются в школьной программе (конечно, с моей помощью). В доме увеличился порядок. Мы избавились от необходимости постоянно заставлять, напоминать и давить, что повысило общее настроение. Часть домашних дел добровольно перекочевала на хрупкие детские плечи. Оказалось, плечи только притворялись хрупкими.

У детворы появились СВОИ деньги – и уменьшилась проблема клянчить. Их трудности стали для них более решаемыми. «Пап, праздник на носу… Давай мы что-нибудь сделаем? Есть работа?» Это – разговор! «Конечно есть, куча. Вот список дел по дому. Самый большой подряд – сарай перебрать, хлам сжечь. Оплата аккордная! А вот – тренировочные листы по матеше. Что вам больше нравится?» «Начнём с сарая, а там посмотрим!»

Это – игра, но работа и деньги настоящие. Деньги, которые можно было отдать просто так, мы вложили в нехилое дело: финансовое воспитание. И теперь, по прошествии лет, получаем дивиденды: можем безоговорочно доверять детям и уверены, что нашу денежную помощь они ценят так, как надо.

Что в итоге? Предлагать чужому человеку работу, которую может с пользой для себя сделать сын – обычное свинство по отношению к сыну. Опёка без отдачи – деньги на ветер. Пусть дети усвоят: любой успех достоин награды!

+3

Комментарии

sama po sebe аватар
+2

Вот странное у меня какое-то ощущение от развернувшейся дискуссии. Что-то из серии – «истина где-то рядом»…
Да, неплохо с детства прививать ребенку, что деньги – это результат определенных усилий, трудозатрат, но при этом не дойти до той крайности, что деньги – это цель.
Я часто сталкиваюсь с категорией людей, которая уверена, что деньги решают все, и что любая ценность покупается – для таких людей слова о ценности человеческих отношений (родственных, любовных), о ценности каких-то нематериальных понятий – пустой звук. Прослойка идеальных потребителей, ставящих во главу угла товарно-денежный обмен.
Почему-то (странно, да) мне не хочется, чтобы мой ребенок был таким.

Да, я знаю, что концентрация на деньгах в первую очередь рождается из их дефицита.
Для воспитания нормального отношения к деньгам деньги у ребенка должны быть.
Подходим к вопросу – как?
Мне лично по сердцу некий серединный вариант:
- ребенок не должен получать деньги за ежедневную бытовую работу (типа, мытье посуды, уборка комнаты и т.п.). Эта работа – приучение к самостоятельному уходу за собой во взрослом возрасте, это некий естественный набор навыков для самостоятельной жизни. А в случае, если ребенок – девочка, то это более чем естественный набор.
- ребенок может получать деньги за нерядовую работу непостоянного свойства (типа, работы на даче-огороде; работы, связанные с ремонтом);
- ребенок может быть мотивирован на результаты учебы (деньгами или определенным подарком), но за результаты периода – полугодия или учебного года. Мотивация за каждую пятерку-четверку и т.п., на мой взгляд, развращает – цель (получение знаний) отходит на второй план.
- ребенок должен иметь карманные деньги на необходимые траты вне зависимости от чего-либо. Все эти заработки лишь стимул получить что-то, что выпадает за границы необходимого.
- по мере взросления предлагать ребенку варианты заработка вне семьи.

В общем, ребят, если резюмировать, то, наверное, без фанатизма надо. Внутри семьи ребенка можно/нужно поощрять, но как мне кажется, не на постоянной основе. Ребенок внутри семьи НЕ работает, он внутри семьи – живет.


Макс Шишкин аватар
+1

Сама по себе, я выше написал Yelle.
Самое любопытное и пожалуй показательное, заставляющее задуматься всех участников сей дискуссии, дк это то, что мысль о товарно-денежных отношениях возникла и продвигается у тех, кто против оплаты детского труда.

Как бы не нравилась эта мысль некоторым участникам, но я повторюсь, что все мотивы человеческих поступков основаны на двух вещах: СТРАХ и ЖЕЛАНИЕ.
Других нет. То что вызывает страх - заставляет человека отрицать, отказываться, уничтожать.
То, что вызывает ЖЕЛАНИЕ - заставляет хотеть это, обладать этим, иметь в своей жизни.

Понимая это, можно сделать нехитрый вывод о том, что Против выступают те, у кого деньги неразрывно связаны с чемто плохим, с чемто низким, недостойным. Совершенно не совместимым с нормальными человеческими отношениями. Страх получить такие отношения со своим ребенком - не только заставляет отрицать описанный в статье подход, но и напрочь ослепляет сознание для того, чтобы все взвесить и разобараться в проблеме. Деньги у этих участников неразрывно ассоциируются с покупкой и с товарами. Отсюда и такая несовместимость с человеческими отношениями.

Спорить можно тут долго, однако все это будет бестолку. Прежде чем говорить о вознаграждении детского труда - необходимо самим взрослым разобраться с тем, что такое деньги. Тогда и споров будет меньше, а денег и возможнотей для гармоничной жизни - больше. Пока этого не будет - спор будет как у слепого с глухим. Разница в восприятии денег - колоссальная.

Показательно также и то, что мужчин, выступающих за оплату детского труда - больше, чем женщин.
Это тоже вполне объяснимо. Мужчина по своей натуре добытчик. Деньги, по большей части, зависят от него - он их добывает. Они зависят от него. Он не боится, что они иссякнут, ибо все в его руках.
Женщина же по своей натуре - потребитель. Она не добывает деньги. Их ей платят. Она зависит от денег. А не они от нее. В ней присутствует постоянный страх остаться без денег. А тут еще Зондер говорит такие страшные вещи, что можно и без помощи в старости оказаться. Ясень пень - кошмар! :)


sama po sebe аватар
0

Против выступают те, у кого деньги неразрывно связаны с чемто плохим, с чемто низким, недостойным.

Макс, твоя логика мне понятна :)

Знаешь, у меня очень ровное отношение к деньгам с самого детства. Не считаю деньги злом каким-то недостойным (тьфу, насмешил). Отнюдь. Моя зарплата – один из показателей моего профессионализма.
Но деньги никогда не были для меня цель, всегда только средство. Какие-то более пространные опровержения твоим выводам приводить считаю излишним. Sapienti sat.
Просто не стоит делать столь глубокие обобщения из поверхностных посылок.

Да, для меня кажется неестественным оплата ребенку домашней работы. Для меня естественно, если ребенок с детства осваивает навыки, которые пригодятся ему в самостоятельной жизни. Если он таким образом выражает уважение и моему труду (ты кажется ратовал за уважение, Макс. Повторюсь, на мой взгляд, оно должно быть взаимным). Макс, право слово, меня не напрягает бытовая сторона жизни, нисколько. Может потому что мне в детстве за это не платили? ;) я отношусь к этому не как к тяжкой повинности, а как элементарному соблюдению гигиены и порядка.
И, кстати, если ты заметил, я не против детских денег вообще. Я довольно четко описала, в каких (по моему мнению) случаях приемлема денежная мотивация ребенка.

Кстати, если ты выделяешь разницу между мужским и женским отношением к деньгам, то зачем пытаться подогнать все к единому знаменателю?


Yella аватар
+1

Zonder, страх и желание - это ИНСТИНКТЫ, из этой области.
Не на одних инстинктах держится жизнь.
Очень многое в жизни инстинктам даже противоречит. Например, забота о стареньких своих родителях - противоречит инстинктам.)

Прошу еще раз, не передергивай слова.

Я не против того чтобы оплачивать детский труд. Но в семье детский труд, очень редко является ОБМЕНОМ (то, о чем Стрелец говорит, что деньги, типа, инструмент для обеспечения обмена, и с чем согласна полностью). В большинстве случаев та работа, которую делает ребенок в семье, ради чего он трудится - это работа для получения его же собственного блага.
Поэтому, собственно, сам результат его труда - это и есть та "плата" которую получает ребенок.
Деньги за то, что хорошо учится?!? Дк, блин!!! а кому нужны эти полученные знания в процессе учебы? Родителям? Да нифига! Самому же ребенку нужны!!!
И даже злосчастная прополка огорода на даче - ради того, чтобы ребенок потом урожай с этого огорода САМ же ел.
В доме, который сын помогает отцу строить - САМ же сын и живет.

Как правильно Ксюша сказала: в семье не работают... в семье живут.

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
0

Ладно, чуть позже выложу статью о том, что такое деньги. Вижу в вопросе народ плавает.

Далее, по цитатам

страх и желание - это ИНСТИНКТЫ, из этой области

Страх и Желание - это эмоциональные реакции на чтото. Инстинкты - это из другой области. Yella, прошу не делать вольных интерпретаций.

Деньги за то, что хорошо учится?!? Дк, блин!!! а кому нужны эти полученные знания в процессе учебы? Родителям? Да нифига! Самому же ребенку нужны!!!

Деньги за учебу не платят. Платят за РАБОТУ. Учеба не является работой. И я не понимаю откуда вообще этот тезис из раза в раз возникает?

даже злосчастная прополка огорода на даче - ради того, чтобы ребенок потом урожай с этого огорода САМ же ел

Угу. Силком ел. "Ешь, подлец. Пока не съешь - гулять не пойдешь". Знаем, знаем "ваши" методы. Сначала заставляем силком огороды полоть, а потом силком съесть все что вырастил.

В доме, который сын помогает отцу строить - САМ же сын и живет.

Это дом ОТЦА, елки палки. На не сына.
Это тоже прошу понять. Чтобы не получилось проблем, когда сын захочет девок привести, а ему запретят, потому что это видители не его квартира, а квартира родителей.


Yella аватар
0

Знаешь, Zonder, не хотела я об этом говорить, не очень мне это приятно… но все же скажу.
У меня тоже есть «пример». Мужчина, которому в детстве за собранные яблоки в саду его деда родители платили деньги. Так вот, я думаю, тебе будет полезно узнать, что сейчас между этим мужчиной и его родителями также сохранились товарно-денежные отношения. В самом уродливом смысле этого словосочетания. И более того, теперь для этого мужчины главные жизненные приоритеты – это его имущество. Деньги. Вещи. Результат того самого еврейского воспитания… которое ты так уважаешь.

В то же время у меня есть и масса других примеров, близко знакомых, и не очень близко, мужчин. Тех, кого в детстве воспитывали обыкновенным в этом смысле образом (но, в твоем понимании, естессно, непродвинутым и неправильным). И герои всех этих примеров, знаешь ли, очень неплохо умеют заработать деньги, и зарабатывают (в моем круге неудачников нет). А некоторые даже и не на лексусах ездят, а на машинках поинтереснее и покруче.

И ты это… Макс, разнообразил бы свои приемы полемики.:))) Твою любимую фишку – внушить оппоненту и наблюдающей публике, что его позиция есть его СТРАХ - все уже наизусть знают. Да еще и корни этого мифического страха любишь красочно так и упоенно расписать. При том, что никто из твоих оппонентов не просил тебя проводить психоанализ его личности. Думаю, если начать проводить психоанализ твоей личности, можно много чего интересного выяснить:)))

Так вот, Макс, желание чтобы ребенок деньги зарабатывал не в семье, а во внешнем мире – это совсем НЕ страх. Это желание научить ребенка также и тому, что не все в этом мире продается. И не все покупается. Любовь, дружба, уважение к старикам, сочувствие и помощь близким – это понятия, которые не очень то сочетаются с понятиями - деньги, вещи и ГЕШЕФТ.
То, чему в еврейских семьях не учат.
Далеко не на всем подряд зарабатываются деньги. А если деньги начинают зарабатываться на всем подряд, то это уже не ты делаешь деньги… а они делают тебя.
Культ золотого тельца ;)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
0

Стрелец ответил довольно не плохо.

От себя же скажу, что не плохо бы иногда все-таки ДУМАТЬ головой, а не упрямо спорить.
Тут никто не говорить о том, чтобы учить ребенка купле продаже. Ни в одном сообщении, ни в статье ни в комментарии нет ни слова о том, чтобы учить ребенка товарно-денежным оношениям. А уж тем более в области любви, дружбы и уважении к старикам. Речь о том, чтобы детский труд, которым ты заставляешь его заниматься был вознагражден. Это - и есть Уважение к его труду с твоей стороны. Как ты собираешься учить уважать других, если сама его не уважаешь?

Прошу, Yella, открой глаза. Спусти пар. Ты споришь со своими страхами. Твои оппоненты говорят совсем о другом.


sama po sebe аватар
+1

Речь о том, чтобы детский труд, которым ты заставляешь его заниматься был вознагражден.

Макс, вот то ли у меня восприятие "кривое", но как-то это "заставляешь заниматься", "детский труд" - глаз режет.
Ребенок до определенного возраста не может участвовать в формировании семейного бюджета, поэтому вносит посильный вклад, выполняя какие-то бытовые обязанности.
Вот читаю это - "заставляешь заниматься", а в голове - мне что ребенку встречный счет начать выписывать с рождения? За стирку-глажку ползунков, готовку завтраков-обедов-ужинов? Утрирую. Но вот как-то по поводу домашнего труда предполагаю взаимное уважение.


Макс Шишкин аватар
0

sama po sebe, он не вносит посильный вклад, родители его ЗАСТАВЛЯЮТ вносить посильный вклад в бытовые обязанности.
Откуда тут уважение, скажи мне? Если идет принуждение.
Ребенок с радостью готов помогать САМ, когда имеет в этом интерес. Этот интерес иногда бывает от сердца, когда видит что мама устала, или когда ему интересно что делает папа и он тоже хочет повозится с этим. Этот интерес возникает тогда, когда ребенок знает, что родители уважают и его интересы. Я прошу понять это - уважают!!! То есть не принуждают его делать то, что ВНЕ его интересов.
По большей чатси нет никаких бытовых обязанностей. Это миф, который внушается с детства родителями и сохраняется на протяжении всей жизни и у взрослых, которые по цепочки передают его дальше.

Вся жизнь у большинства людей устроена на принуждении, на обязанности, ответсвенности и долге. Которые сверху прикрываются красивыми словами о посильном вкладе, любви, дружбе и тому подобных вещах. Если у когото еще есть иллюзии на этот счет - скачайте обе книги Альберони и почитайте что такое Любовь и что такое Дружба. Откуда они берутся. И есть ли там место обязанностям,ответсвенности и долгу.


sama po sebe аватар
0

Ребенок с радостью готов помогать САМ, когда имеет в этом интерес. Этот интерес иногда бывает от сердца, когда видит что мама устала, или когда ему интересно что делает папа и он тоже хочет повозится с этим.

Макс, вот это то желание и надо поощрять. От сердца которое. Но не деньгами. :)))
есть, кстати, нематериальные способы поощрения.


Макс Шишкин аватар
0

В приведенной цитате нет ни слова о деньгах. В ней - о человеческом отношении которое прекрасно сосуществует с оплатой детского труда.
У кого стоит блок на деньги - это еще тот вопрос ;)


Стрелец аватар
+3

Yella, прости, что лезу в твое чужое обращение.
Замечу, что вопрос в общем-то довольно простой для меня лично.
Любой значительный перегиб на грани слома опасен.
Так и с деньгами, полное пренебрежение вредно, поклонение также вредно.
Вообще суть денег в упрощении товарного обмена.
Если бы люди могли справедливо обмениваться всякий раз, то деньги потеряли бы смысл.

То есть, в семье речь может идти о наличии, либо об отсутствии торговли/обмена (работами, услугами).
И, здесь тоже, думаю, перегибы вредны.
Когда речь идет об идеализации отношений и полном отсутствии торговли внутри семьи, то это иллюзия. И чаще всего вместо элементов нормальных торговых отношений на их место приходят манипуляции и давление на долженствования.
И с другой стороны полная материализация отношений, очевидно, губительна.

Исскуство родителей состоит в том, чтобы определить верную меру присутствия торговли в семье, как в отношении между собой, так и в отношении детей.


Jaklin аватар
0

Я испытываю скорее предубеждения по поводу оплаты труда ребенка внутри семьи, однако, головой понимаю, что от таких предубеждений надо избавляться. И хочу в будущем платить деньги сыну, чтобы он понимал, что деньги - вознаграждение за проделанную работу. И если хочешь их получить, надо приложить труд.
Конечно же, подаренная вещь - это исключительно собственность того, кому ее подарили. Тут без вариантов.
Представляете, мою подругу попросил бывший парень вернуть фотоаппарат, что он подарил ей на 8 Марта.
По-моему, в высшей степени дикость( Повезло же ей, что она так легко от него отделалась (от парня, в смысле))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сквозняк играет
Лепестками на постели,
Уносит в форточку мираж от сигарет.
Флирт удался


Стрелец аватар
+1

В целом поддержу сторонников этой позиции Курдюмова.
Каждый должен отвечать за свой вопрос. И если человек хочет переложить свою ответственность (собственно признанную) на другие плечи, то вообще-то логично либо предлагать компенсацию, либо просто просить помощи без давления на сознанку.
Мы же говорим, что ребенок повторяет взрослого. Так вот когда взрослый хорошо делает свою работу, то ребенок начинает сам искать себе применение.
Чаще всего детей как раз эксплуатируют для их же "блага".


Макс Шишкин аватар
0

В кои то веки с тобой согласен, Стрелец :)


0

деньги и не только детей развращают... деньги - это зло... а зла в нашей стране всем не хватает (:
____________________________________________________________________________________________________
Хочешь ли ты, чтобы жизнь твоя всегда была лёгкой? Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе. (:


Yella аватар
+2

деньги и не только детей развращают... деньги - это зло ...

Деньги не развращают, Редик.
Деньги испытывают. ;)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


0

Деньги испытывают. ;)

ой как много слов у меня припасено, чтоб возразить тебе на это... но скорее я захлебнусь в них... поэтому промолчу.
____________________________________________________________________________________________________
Хочешь ли ты, чтобы жизнь твоя всегда была лёгкой? Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе. (:


Адвокат аватар
+1

Деньги испытывают. ;)

Того кто не умеет зарабатывать их или очень возжделеет.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Yella аватар
0

Того кто не умеет зарабатывать их или очень возжделеет

Ну, в принципе, да.
На тебе еще плюсик)
Я ж не за то, чтоб не учить детей зарабатывать вообще...
Я за то, чтоб зарабатывать - не на близком родном человеке :)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Адвокат аватар
+3

Я за то, чтоб зарабатывать - не на близком родном человеке :)

Пойми простую вещь ребенок на тебе не заработает в том понятии что ты вкладываешь в это.
Ты просто формируешь с малых лет правильное отношение к труду и оплате труда и отношение личности к себе и своих услий.
Остынь немножко отбрось эмоции и посмотри где больше пользы
Дать возможность заработать ребенку дома под твоим контролем
Или отправить на улицу или к знакомому дяде или тете
Для примера в этом году я ковырялся на даче и "нанял" старшего сына разнорабочим.
Человек в помощь все равно нужен был сумму денег я определил заранее.
Фронт работ был известен срок оговорен.
Так он стервец потом бегал и выпрашивал еще работу (вишь ли ему не хватало на новый мобильник).
Заметь не деньги клянчил а работу искал

===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


hexen аватар
+2

Мне кажется правильнее поступать следующим образом.
Помочь найти какую то работу ребенку, за которую он может получить деньги, например переводить статьи, разгрузить вещи при переезде соседа, друга,
но чтобы это было никак не связано с делами своей семьи. И пусть даже деньги платятся из кармана родителя, но ребенок не должен этого знать.
А то что делается для семьи - это делается для блага семьи, и деньги здесь не должны фигурировать.

А то можно дождаться, что на старости лет ребенок будет престарелому родителю приносить кружку с водой и просить денег.


Макс Шишкин аватар
0

Хексен, необходимо определится с терминами. На благо семьи? Или на ТВОЕ благо?
Ребенок - тоже является частью семьи. Но в твоем контексте я вижу, что ты заботишься о своем личном благополучии гораздо больше, чем о благополучии сына. Семья в этом контексте - красивое словцо, которым прикрываются свои страхи.


hexen аватар
+2

Приведу пример. Может быть ты меня не понял. Я никаких страхов не вижу здесь, тем более, чтобы я их прикрывал.

Мы делаем ремонт в квартире, в которой живем вместе с ребенком. Я должен платить деньги за работу ребенку? Мы делаем для себя, для того чтобы нам всем вместе хорошо и комфортно жилось.

Мы строим дом на даче. Ребенок помогает по строительству. Нужно платить деньги? Или мы делаем работу для того, чтобы все вместе отдыхали потом на этой даче летом.

Конечно же своего ребенка никто не обидит. Но нужно ли здесь позиционировать отдаваемые деньги, как плату за работу, за помощь? На мой взгляд нет.


Макс Шишкин аватар
0

Я никаких страхов не вижу здесь, тем более, чтобы я их прикрывал.

Ты боишься быть в старости немощным и что тебе никто не поможет. Это твой страх. Если бы ты видел себя в старости полным сил старикашкой, ты бы не думал о том, кто тебе подаст стакан воды.

Мы делаем ремонт в квартире, в которой живем вместе с ребенком. Я должен платить деньги за работу ребенку? Мы делаем для себя, для того чтобы нам всем вместе хорошо и комфортно жилось.

У тебя везде стоит "МЫ", Хексен. Только вот проблема... Ты не спросил ребенка, а нужен ли ему ремонт? Ремон нужен ТЕБЕ.

Мы строим дом на даче. Ребенок помогает по строительству. Нужно платить деньги? Или мы делаем работу для того, чтобы все вместе отдыхали потом на этой даче летом.

Снова "МЫ". И снова тебе фиолетово мнение и желания ребенка. Отдыхать на даче хочется тебе. Ребенку завсегда лучше с пацанами побегать, чем на ТВОЕЙ даче попу просиживать.

Конечно же своего ребенка никто не обидит. Но нужно ли здесь позиционировать отдаваемые деньги, как плату за работу, за помощь? На мой взгляд нет.

Помощь - это то, что делается ПО СОБСТВЕННОМУ желанию бескорыстно. Это называется помощью.

Если ты заставляешь ребенка работать - ты эксплуататор детского труда. Для тебя твой ребенок - все равно что домашнее животное. Ты за него решаешь что ему хорошо, и что плохо.

При этом красиво обликая это в пролетарские лозунги: "Это нужно для НАС! Это на благо ВСЕЙ СЕМЬИ!"
Только вот у пацаненка никто не спросил - а что для него лично хорошо и нужно ли ему это.


hexen аватар
+2

Ты боишься быть в старости немощным и что тебе никто не поможет. Это твой страх. Если бы ты видел себя в старости полным сил старикашкой, ты бы не думал о том, кто тебе подаст стакан воды.

Не боюсь. Я не относительно себя привел пример, а вообще.
В каждом возрасте свои прелести. Я думаю в старости радостей жизни у меня будет не меньше, чем сейчас.

Снова "МЫ". И снова тебе фиолетово мнение и желания ребенка. Отдыхать на даче хочется тебе. Ребенку завсегда лучше с пацанами побегать, чем на ТВОЕЙ даче попу просиживать.

Это как воспитать. Такие и будут приоритеты. Я знаю детей, которым интереснее с молотком в руках работать с отцом, а не бегать по дворам с пацанвой.

Ты перевел разговор в другую плоскость немного. Мы обсуждали нужно ли платить ребенку за работу. Если нужно то за какую.
Моя точка зрения, что нужно помочь ему найти работу на стороне. А за работу на благо семьи платить не нужно. Я это подробнее описал выше.
Твоя точка зрения, насколько я понял, совпадает с автором, и ты утверждаешь, что нужно платить деньги ребенку за работу. И это якобы повышает его самооценку.
Или я в чем то не прав?

Допустим меня отец попросил, что-то сделать для его дома. Даже если я с ним не живу. И это нужно только ему. Я сделаю это. И ни в коем случае не возьму никаких денег, даже если работа займет много времени . И сделаю это из-за того, что, если я помогу, он будет чувствовать мою поддержку, ему будет хорошо. И мне будет приятно, что я помог и сделал отцу хорошо.


Макс Шишкин аватар
0

Хексен, есть просьба, а есть принуждение.
Есть работа, которая нужна тебе лично. А есть работа, которая нужна ребенку.
Советую разобраться с этим получше.

У нас с тобой разговоры из разных миров. В твоем мире нет интересов личностей. Есть интересы групп. Ты продвигаешь интерес той группы, над которой имеешь или будешь иметь контроль. Группы по имени СЕМЬЯ. При этом интересы монад (личностей) для тебя играют второстепенный интерес. Первостепенные же интересы - интересы группы. И ты наделяешь всех участников группы этими интересами.

Я же говорю о том, что в данных вопросах интересов групп не существует. Существуют лишь интересы ОТДЕЛЬНЫХ личностей этой группы. И эти интересы нужно учитывать также, как свои. При условии, что ты имеешь желание быть толковым Лидером этой группы. И вырастить в свет такого же лидера, а не пролетария, который стремится затесаться в массе, затем прикрываясь частицами "МЫ" и "НАШЕ", но не имея при этом индивидуальности.

PS - звиняюсь, если я говорю слишком сложно. Но с этими категориями необходимо разобраться.


Yella аватар
+2

Я же говорю о том, что в данных вопросах интересов групп не существует. Существуют лишь интересы ОТДЕЛЬНЫХ личностей этой группы. И эти интересы нужно учитывать также, как свои

Зондер, интересы моего ребенка с точки зрения самого ребенка - это уминать одни конфеты на завтрак, обед и ужин. Серьезно. Ах, да, и еще на полдник.)
Интересы его с моей точки зрения - это его здоровое питание. Мясо, рыба, овощи, фрукты. Ничего из этого списка ребенок не любит. Любит он одни конфеты - на завтрак, обед ну и так далее.
И я, ты представляешь, самым бесцеремонным и негуманным образом нарушаю его интересы (те, которые с его точки зрения). Каждый день причем:). Если я предоставлю ему самому право разбираться с его интересами, у нас анархия в доме будет. И похеренное детское здоровье.

Я понимаю, что ребенок, конечно, личность... и все такое. Но не забывай, что это личность НЕ СФОРМИРОВАВШАЯСЯ. И нельзя ее приравнивать абсолютно ко взрослой личности (что твой Курдюмов делает в статье, это бред). Несформировавшаяся личность - как по уровню ответственности, так и по уровню прав, и даже по уровню осознания и понимания истинных своих интересов.

Я считаю, товарно-денежные отношения в семье недопустимы.
С таким подходом, скоро мужья женам будут за секс платить. Ну или жены мужьям, в зависимости от того чей интерес)))
Пральна! Пусть жена тренирует свои предпринимательские способности лучше в стенах дома... чем на стороне ;)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
0

Yella, если ты не можешь различить интересы ребенка и его капризы, то о чем мы вообще разговариваем?
Особенно огорчило, что ты настолько низкого мнения о людях, что допускаешь саму мысль оплаты сексуальных услуг в семье.

Мне очень печально было читать от тебя данное сообщение. И дабы не получить еще больше печали в дальнейшем, я удаляюсь из этой темы, наполненной таким количеством негатива в комментариях, по отношению к теме, в которой все ответившие имеют НОЛЬ представлений. Адвокат не в счет. Представления имеет и отвечает соответсвующе. За что его родителям просто спасиба.


Yella аватар
0

:)))
О Великий и Разумный!
Прости нас, инакомыслящих и совершенно ни в чем не разбирающихся!)))

PS Меня огорчило в свою очередь то, что ты допускаешь саму мысль называть удовольствие между мужчиной и женщиной - УСЛУГАМИ!!! ;) Я, вообще-то, говорила об ЭТОМ как раз с иронией.

PPS У меня даже грусть прошла... настолько я шокирована твоим грубым определением... "услуги")))
А кста, в чем негатив?!?
И, вопрос к общественности: кроме Великого этот негатив кто-нибудь еще узрел (Адвокат не в счет)? ;)

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Адвокат аватар
+1

(Адвокат ни в счет)? ;)

Тода ставь мне плюс в пост:))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Yella аватар
0

Тода ставь мне плюс в пост:))))))

Пажалста. Мне плюсов не жалко)
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Адвокат аватар
0

Пажалста. Мне плюсов не жалко)

Тода еще и Зондеру со Стрельцом.:)))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Yella аватар
0

Тода еще и Зондеру со Стрельцом.:)))))

Угу. Щазз. А больше ниче не надо?)))
Обойдутся.
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Адвокат аватар
0

Обойдутся.

А говорила что не жадина и плюсов не жалко.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
+1

А говорила что не жадина и плюсов не жалко.

Она не жадина, а ты не пытайся манипулировать людьми. Ставит тогда, когда САМА решает.
Я адвокатом поработаю. Ниче?)))

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
+1

Я адвокатом поработаю. Ниче?)))

Ниче,тока бушь должна 5 плюсов мне за использование ника и должности.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
+1

Мда... Когда за иное мнение всех причисляют к недочеловекам (ну, кроме Адвоката)... какие там рассуждения о правах личности и принципах воспитания. Грустно...

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Орех аватар
0

Ниче,тока бушь должна 5 плюсов мне за использование ника и должности.

Ни фига. Должность ты не успел запатентовать. А ник твой я не использую. Так что, никто ничего никому не должен. Он сделает, если САМ захочет. Вот захочу, и 10 поставлю. Когда посчитаю нужным.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Орех аватар
+1

Тода еще и Зондеру со Стрельцом

Это уже вымогательство или выпрашивание. )))
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

Это уже вымогательство или выпрашивание. )))

Нет это оплата за наши СВЕТЛЫЕ мысли:)))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Адвокат аватар
+1

С таким подходом, скоро мужья женам будут за секс платить.

Что мужья и делают отдавая свою зарплату жене.:))))))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Стрелец аватар
+2

Yella,
Скажи, пожалуйста, каким образом конфеты попали в дом?
Ты ведь не считаешь, что конфеты полезны для здоровья взрослых.
Значит, конфеты куплены для ребенка, но ему не даются.
Чтобы сделать ему "хорошо"? Только почему, когда родитель дает конфету это хорошо, а когда ребенок сам хочет, то это плохо?

Что касается взрослости ребенка, то ребенок в отсутствии активного присутствия родителя в его жизни, гораздо быстрее разберется в своих действиях.

Что касается платы за секс, то фишка как я понимаю в том, что цена за услуги равна. Причем чем цена выше, тем выше качество секса.
А когда цены разные, возникает дисгармония.


Yella аватар
0

Стрелец,
во-первых, конфеты - не в доме))). Конфеты, как явление, существуют вообще... в мире))).
Ребенок проводит время не в стенах дома исключительно.
Во-вторых, ты не согласен с тем, что ребенок НЕ СФОРМИРОВАВШАЯСЯ личность? Ты считаешь, это личность на одном уровне со взрослым человеком?

**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
0

Yella, ты недалеко ушла от человека средних веков. У тех тоже сознание было так устроено, что женщин и детей принимали за недочеловеков. Несформировашихся личностей, которые не готовы нести ответсвенность за свои поступки, иметь полные права, свое имущество и желания. Им попросту отказывали в этом. Сейчас ты отказываешь своему ребенку в этом и считаешь его недочеловеком.


Yella аватар
+2

Зондер. Я смотрю, ты тоже начитался Чапека.
Я НЕ считаю ни детей, ни женщин недочеловеками. И ни мужчин, кстати, тоже.
Я этого не писала ни разу нигде. Не передергивай мои слова, и не представляй мою точку зрения в другом свете, выгодно оттеняющем твою позицию)
Я считаю только то, что ребенок - несформировавшаяся личность.
Так может, это ты не видишь разницы между этими определениями, и считаешь что несформировавшаяся детская личность = недочеловек? Ну так это ТВОЯ проблема. От каких веков ты недалеко ушел, в таком случае, вопрос...
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
+1

ЛИЧНОСТЬ, какая бы она ни была - есть личность. Любая человеческая личность имеет потребность ОБЛАДАТЬ:
- своим имуществом, какое бы оно ни было (погремушки ли, соски, или лексусы)
- возможностями!!! (деньги - это возможности)... отказывая ребенку в самостоятельно заработанных деньгах - ты отказываешь ему иметь ВОЗМОЖНОСТИ. Зато ты с радостью согласна ДАВАТЬ ему денюшки просто так, чтобы иметь над ним контроль... Рука кормящая, как никак.

Ты отказываешь ребенку именно в этих правах. В правах ЛЮБОЙ ЛИЧНОСТИ, независимо от возраста, ссылаясь на его несформированность. Ребенок в этом плане сформирован с момента рождения. Ибо сиська, которой ты его кормишь - им воспринимается тоже как его собственность. Попробуй ка не дать ему ее когда она ему нужна - крику будет, уши затыкай. Не от голода орет дите, ибо голод не приходит моментально. Он приходит по нарастающей. Ребенок орет от невозможности обладать СВОИМ имуществом когда ему хочется.

Дк вот Yella, какие бы красивые ты слова не облекала, твое отношение к ребенку именно таково - недочеловек. Человек наполовину, которому можно отрезать половину его прав. Лишить его чего то - да не проблема. Он еще мелкий, ответить не сможет. А для успокоения совести прикроемся тем, что он несформировался.

Дк в этом плане и тебя можно лишить всего чем ты обладаешь, сославшись на твою недоразвитость. Или как там... недосформированность... Поверь, найдется много людей гораздо более сформированнее.
Как ты оцениваешь когда пора разрешать обладать чемто? В какой момент ты разрешаешь другой личности чемто обладать, властительница чужих судеб, воспитатель человеков?


Yella аватар
+1

Зондер. Я ниже написала свое отношение к зарабатыванию денег ребенком и к тому ГДЕ и КАК этому нужно обучаться.
Я буду стремиться к тому, чтобы мой ребенок этому учился, но не в семье. Возможностей делать это во внешнем мире - МАССА. Или ты, может, считаешь, что во внешнем мире твой ребенок неспособен это сделать, страшно тебе?
Так вот - во внешнем мире. Но не в семье.
Про то, какое у меня именно отношение к моему ребенку, по твоему мнению, - вообще no comment.
Все остальное -тоже no comment.
**************************************************
Жизнь - это не череда вдохов и выдохов...
это моменты от которых захватывает дыхание


Макс Шишкин аватар
+1

Мой ребенок, уверен сможет заработать везде, где будет возможность и не будет нуждающимся, который считает каждую копейку
Я не вижу ничего плохого в деньгах. Зло в них видит обычно тот, кому они достаются со скрипом.
Более того: все пороки - от НЕДОСТАТКА денег. А не от их наличия. Лишая ребенка возможности заработать дома в 5-8 лет ЧЕСТНО, вы закладываете в него неудовлетворенную потребность в собственных деньгах. А попутно - недостаток опыта по их заработку. Ребенок растет уже с заложенным пороком и отношением к деньгам как к недоступному ему, трудно дающемуся.

У меня к сожалению есть только один приятель, которого воспитывали КАК НАДО с детства. Парнишка в 25 лет играет на форексе, ездит на лексусе, учится на 5-ки и при этом имеет весь пакет прекрасных человеческих черт: доброта, отзывчивость и ЩЕДРОСТЬ... За бабло никогда не жмется. Потому что знает, что всегда сможет заработать САМ.

В общем, кто еще так ничего и не понял - желаю наконец понять. Чадо ваше. И судьба его... к сожалению... в ваших руках. А не в его собственных


Адвокат аватар
+1

Я считаю только то, что ребенок - несформировавшаяся личность.

Ну так и сформируй у этой личности способность зарабатывать деньги.
Для начала в семье.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Стрелец аватар
+1

в мире много чего есть, кроме конфет :)

встречный вопрос: а как ты определишь, что личность сформировалась?


hexen аватар
+2

Если бы мог бы, то плюс поставил бы.
Поэтому yella, виртуальный плюс .
Выразила то, о чем я думал, но не договорил, причем очень четко.


hexen аватар
+1

С тем , что заставлять не нужно, и принуждать не нужно я не спорю. Личные интересы ребенка нужно уважать - это бесспорно. Но ребенок уже должен понимать с раннего возраста, что это его хозяйство также, а не только папы и мамы. И что ему следует по мере возможности помогать поддерживать порядок в хозяйстве.


Макс Шишкин аватар
0

Если это его хозяйство, то он может подарить телевизор понравившейся девочке? ;) Или кофемолку?
И если нет, то значит это не его хозяйство. А чужое.


hexen аватар
0

Если это его хозяйство, то он может подарить телевизор понравившейся девочке?

Согласовав с папой и мамой, да, может.
Ты же, Zonder, тоже любовнице не подаришь телевизор из дома, не согласовав вопрос с женой?


Макс Шишкин аватар
+3

Вещи, которые принадлежат ЛИЧНО МНЕ я согласовывать ни с кем не буду.
Если мне приходится спрашивать разрешения - значит вещь мне не принадлежит. Это же очевидно, Хексен?
Или не очень?


hexen аватар
+2

Ты купил телевизор домой на свои деньги заработанные. Ты живешь с женой.
Ты согласовывать не будешь, если захочешь избавиться от телевизора или, например, от холодильника (который тоже куплен на свои заработанные деньги)?


Макс Шишкин аватар
0

Не важно на чьи деньги куплена вещь. Важно - КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Я мог купить миксер и подарить жене. В этом случае - миксер принадлежит ей. Она его может выкинуть если захочет. Это ее вещь.
Телевизор я покупал себе. И распоряжаться буду им самолично. Ни у кого не спрашивая разрешений.
Если жена захочет в свою комнату телек - куплю и ей. Но это уже будет ЕЕ телевизор. И она уже не будет советоваться со мной, что с ним делать.


Наталек аватар
0

Не важно на чьи деньги куплена вещь. Важно - КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ.
Я мог купить миксер и подарить жене. В этом случае - миксер принадлежит ей. Она его может выкинуть если захочет. Это ее вещь.
Телевизор я покупал себе. И распоряжаться буду им самолично. Ни у кого не спрашивая разрешений.
Если жена захочет в свою комнату телек - куплю и ей. Но это уже будет ЕЕ телевизор. И она уже не будет советоваться со мной, что с ним делать.

Бред какой-то... Вообще-то это называется семейной собственностью, ты, наверное, это забыл.
Хорошо, что это не ты пишешь законы:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Орех аватар
+1

Бред какой-то... Вообще-то это называется семейной собственностью, ты, наверное, это забыл.

Почему бред? Когда мы покупаем ребенку что-то или дарим друг другу что-то, разве это не его личная собственность? Наш мобильный телефон - чей? Ребенок заработает деньги - они чьи? Да, родители могут с ребенком обсудить, куда их рациональнее потратить. Но последнее слово будет, все ж таки, - за ребенком. И уже в детском возрасте, как хорошо сказано в статье, нужно обращать внимание, а откладывает ли ребенок деньги на подарки близким? Именно в этом возрасте закладывается отношение к родителям.
Рациональное зерно в этой статье есть. Также, как и в комментариях.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Наталек аватар
0

А супружеская постель - чья? А холодильник? Это и есть тот самый бред, о котором я говорю.
Никто не спорит о том, что есть личные вещи. В том числе и о том, что деньги, заработанные ребенком, принадлежат ему.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Орех аватар
0

А супружеская постель - чья? А холодильник? Это и есть тот самый бред, о котором я говорю.
Никто не спорит о том, что есть личные вещи.

Я не спорю о том, что это правильная позиция ВО ВСЕМ. Здесь есть опасность отделения супругов друг от друга, если все делить на "твое" и "мое". Это очень тонкая граница.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

Вообще-то это называется семейной собственностью, ты, наверное, это забыл.

Вообще-то это называется совместно нажитое имущество которое делится при разоде супругов.
Но у каждой вещи есть хозяин в противном случае это колхоз,где ни что ни кому не принадлежит и ответственности 0
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Спасибо за уточнение формулировки и за напоминание, как это делится.:)))
Попробуй обсудить принадлежность всего, что есть у вашей семьи, со своей супругой. "Дорогая, сегодня, так и быть, я позволю тебе переночевать на моей кровати". И все, Адвокат, тебе выдадут раскладушку и вышлют на периферию.:)))

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
0

Есть вещи которые по определения принадлежат только мне,
Есть такие же у жены,не смотря на то что они могут быть в совместном использовании.
И если эта вещь "ушла пописать " из дома то ни у жены ни у меня ни возникнет вопроса ГДЕ? И ПОЧЕМУ без согласования со мной.
И по поводу раскладушки ты ошибаешся,(обычно жена с надувным матрасиком идет на балкон:))))))))))))))
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
0

Адвокат, ты научился выискивать в ответах то, что интересно тебе, и не обращать внимание на то, о чем, собственно, была речь.
Извини за занудство - но кровать-то чья? И холодильник? Кто из вас не будет спрашивать, куда этот холодильник ушел пописать?

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Адвокат аватар
+2

внимание на то, о чем, собственно, была речь.

Собсно речь шла о том что научить ребенка с малых лет зарабатывать деньги в семье, а не переводить все отношения с ребенком на товарно-денежные.
И абсолютно не понятно почему такой страх если ребенок заработает денег в семье.
==========================================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Орех аватар
+1

Собсно речь шла о том что научить ребенка с малых лет зарабатывать деньги в семье, а не переводить все отношения с ребенком на товарно-денежные.
И абсолютно не понятно почему такой страх если ребенок заработает денег в семье.

Если не возражаете, приведу пример такого взаимосотрудничества. Моя подруга так стимулировала своего сына, когда в доме делался ремонт. Нужно было ободрать старые обои, на балконе старую краску. За это все нужно было платить рабочим. Предложили сыну, ему 13 лет. Он хочет пойти на футбол, билет естественно стоит денег. Сделка состоялась. Все довольны. Ничего плохого в этом не вижу. Почему нет? Сейчас на каникулах ребенок также зарабатывает деньги себе на нужды. Но уже вне дома.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Макс Шишкин аватар
0

Я своих начал недавно приучать к оплачиваемому труду. Одному 7 лет. Второму 8.
Попросил на даче дрова в поленья собрать. За 3 часа они собрали кучку, которую я за две ходки собираю и забросили это дело. Не интересно им. Ну заставлять не стал и на совесть давить тоже. Не в моих это правилах, не хотят - не надо. Их интереса в этой работе нет.
Через 4 часа начали деньги кляньчить на какойто там модный детский журнал. Дорогущий зараза.
Я говорю: "Пацаны, вы были бы поумнее - заработали бы сами сколько вам нужно и купили бы то, что душа пожелает". Они в непонятках. Не понимают, что ЛЮБОЙ труд должен быть оплачиваемый. Любые силы должны быть чемто вознаграждены.
Предложим им собрать туже самую поленицу, только уже за оплату. И сказал, мол, решайте сами, если цена устраивает - трудитесь. А нет - вопрос закрыт, сам соберу.
Это были первые их заработанные деньги. Потом трое суток с этими бумажками ходили и хвастались друг перед другом. Сейчас сами постоянно спрашивают - нет ли какой работы по даче. Без всяких принуждений. И без всяких выклянчиваний.


Адвокат аватар
+1

:))))))))
Такой же пример привел ниже токо со своим старшим.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Макс Шишкин аватар
+1

С твоего позволения дополню:
В животном мире, хищник приносит полуубитую жертву подросшему дитенышу, чтобы он поучился охотится на нее в своей конуре.
Он не кормит дитеныша до последнего мертвичатиной и не выкидывает его потом на улицу, чтобы сам учился. Дитеныш просто помрет, ибо не получил нужных навыков.

А вот среди гуманных людей такой обычая до сих пор существует: Кормить до половозрелости, а то и позже - с рук готовеньким. А потом пинком выкинуть во внешний мир, чтобы "учился"... Очень гуманно. Это у людей называется Воспитанием. Надо полагать Шоковая терапия :)


hexen аватар
+1

То есть покупаю любую вещь домой Вы согласовываете кому эта вещь принадлежит?
Выглядит немного забавно.
А продукты тоже согласовывете?

Если жена захочет в свою комнату телек - куплю и ей.

Zonder - это, действительно, ноу хау иметь отдельные комнаты с женой. И смотреть отдельные телевизоры. каждый в своей комнате.

Но, как говорится, это личное дело, каждой семьи, как строить отношения.


Наталек аватар
0

В недавней теме Зондер был против "раздельного" проживания с супругами, кажется...

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
0

Наталек, ваше глубокое нежелание разбираться в вопросе мне уже понятно. Посему - позвольте не комментировать ваши искренние заблужения.


Наталек аватар
0

Зондер, мне, конечно, очень жаль, что вы видите мою незрелость в том, что у вас иная точка зрения на некоторые проблемы. Проявлю еще бОльшую незрелость, заметив: точка зрения Зондера не значит априори, что она - верная.
Если бы у мня не было желания именно разобраться, я бы приняла на веру все то, что говорится мне со стороны. По счастью, мне очень не хочется повторять многочисленных ошибок, которые родители совершают в воспитании, будучи убежденными, что они действуют исключительно во имя ребенка.
Обещаю, что это - последний комментарий в данной теме. И то коммнтирую исключительно потому, что статья Курдюмова, видимо, должна была стать продолжением моих вопросов о детях и деньгах.
За сим,...

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
+1

То есть покупаю любую вещь домой Вы согласовываете кому эта вещь принадлежит?

Мы не покупаем всякий хлам, чтобы потом делить его. Вещи покупаются по потребностям КАЖДОГО члена семьи. И уже до покупки известно, что принадлежать она будет тому, кто в ней нуждается и кто был инициатором покупки.

А продукты тоже согласовывете?

Читай выше.

это, действительно, ноу хау иметь отдельные комнаты с женой. И смотреть отдельные телевизоры. каждый в своей комнате.

Это не ноухау. Это разумное и бережное отношение к чужому пространству. Захотели - вместе посмотрели то, что хочется. Если интересы не совпали - каждый посмотрит то, что ему хочется по своему телеку. А не будет пилить мозг и заставлять партнера смотреть то, чего ему не хочется.

А иметь СВОЮ комнату - это вообще помоему очевидно. Чтобы не искать свои трусы в шкафчике жены.

Хексен, ты никак не поймешь, что полноценные отношения строятся на тяге друг к другу. А не принуждению. А тяга она не возникает сама по себе, или потому что вы так договорились. Не возникает она также и потому, что вы силком сделали все вещи общими, надеясь, что таким образом их получилось больше у каждого. В этом ошибка. Делая вещи общими - вы делаете их не принадлежащим никому. Отныне каждый должен спрашивать разрешения друг у друга. При этом ни один не владеет ничем полностью. На такое может согласится только тот, у кого итак ничего нет. "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!"


Адвокат аватар
+1

Нет, он пойдет и купит телевизор.
Потому что умеет зарабатывать деньги.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Адвокат аватар
+1

Но ребенок уже должен понимать с раннего возраста, что это его хозяйство также, а не только папы и мамы. И что ему следует по мере возможности помогать поддерживать порядок в хозяйстве.

Приколись над выделенным текстом.:)))
И хде его интерес?
Вот следить за СВОИМИ игрушками если он хочет в них играть он может,а следить за хозяйством мамы и папы ....?:)))))

===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


hexen аватар
+1

Пусть играет. Это еще раз говорю, как ребенок построит приоритеты. Насколько ему интересно проводить время с родителем. И учиться у родителя.

Если я у своей дочки спрашиваю, что она хочет съездить со мной в гараж и помыть машину или сидеть дома и играть в игрушки (или что-то другое, что казалось бы ей должно быть интересно). Она выбирает поехать в гараж и помыть машину.

И на обратном пути мы можем запросто поехать и покататься вместе на лошадях и вообще изумительно провести время, сделали дело и также уделили время развлекухе.


Адвокат аватар
0

Съехал с темы.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Адвокат аватар
+1

Допустим меня отец попросил, что-то сделать для его дома. Даже если я с ним не живу. И это нужно только ему. Я сделаю это. И ни в коем случае не возьму никаких денег, даже если работа займет много времени . И сделаю это из-за того, что, если я помогу, он будет чувствовать мою поддержку, ему будет хорошо. И мне будет приятно, что я помог и сделал отцу хорошо.

Это ты сделаешь сейчас а в детстве?

А за работу на благо семьи платить не нужно.

Нужно именно за работу на благо семьи.
А за
домашние обязанности по подержанию в доме порядка это решать индивидуально
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


hexen аватар
0

Это ты сделаешь сейчас а в детстве?

В детстве я тоже старался находить компромисс. Часть времени помогал родителям. А часть времени занимался своими личными делами и гулянками.


Адвокат аватар
+1

Часть времени помогал родителям.

Только честно
По доброй воле или из под палки по принуждению?
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


hexen аватар
0

Не помню, чтобы меня кто-то принуждал.
Бывало что с охотой делал, бывало без охоты, бывало и отказывался от чего-то.
С отцом с удовольствием ездил на дачу в детстве, помогал ему по строительству, вечером мы ели вкусные шашлыки, купались на речке.


Адвокат аватар
0

бывало без охоты,

Значит по принуждению
Там где с удовольствием там есть ТВОЙ интерес

вечером мы ели вкусные шашлыки, купались на речке.

===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Макс Шишкин аватар
0

Взрослые быстро забывают детские обиды.
Такова уж особенность психики - забывать негатив.
Однако каждый ребенок всегда говорит: "Я буду не таким как мои родители. Я буду уважительнее относится к своим детям" и подростая... относится к ним также, как они.


hexen аватар
0

Вот не могу вспомнить я такого, чтобы родители относились ко мне не уважительно.


Орех аватар
0

Предлагать чужому человеку работу, которую может с пользой для себя сделать сын

Можно, стимулируя его таким образом к зарабатыванию денег.

Можно ли награждать деньгами успехи в учебе?

Спорный момент. Учеба нужна не родителям, а ребенку, чтобы в жизни чего то достичь. Его можно стимулировать к повышению успеваемости. Можно награждать чем то. Но платить деньги за каждую пятерку - это слишком.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://idea-media.ru


Адвокат аватар
0

Понравились принципы,воспитания отношения к труду.
===============================================================
"Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку.
Каждый выбирает по себе"...


Наталек аватар
+1

Хотя уважаю Курдюмова, но

Предлагать чужому человеку работу, которую может с пользой для себя сделать сын – обычное свинство по отношению к сыну

не собиралась никогда нанимать посторонних людей для выноса мусора и мытья полов.
С ним можно соглашаться, а можно - не соглашаться. К тому же, уважаемый человек высказал лишь свое мнение и поделился удачным опытом воспитания.
Некоторым это не удавалось. В частности, много лет назад приходилось иметь дело с тогдашними гуру воспитания - семьей Никитиных. Крайне раскрученные на тот момент в том числе из-за применяемого в их семье метода трудового воспитания и раннего развития детей, сейчас они практически забыты. Мало кто знал, что их дети вспоминают систему воспитания родителей как "выродочную" и с ужасом вспоминают нищету, в которой жили и проч.
Так что можно подавать то, о чем говорит Курдюмов, как плюс (речь идет только об оплате домашнего труда). Ему это - удалось.
Но думаю, что каждый из нас сможет вспомнить не одну семью, в которой бы подобная оплата не применялась - и с воспитанием не было никаких проблем.
Наверное, дело в исполнении.

"Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный". Василий Ключевский.


Макс Шишкин аватар
+1

Наталек, о воспитании в статье вообще нет ни слова.
Статья не о воспитании. А об уважении ребенка как ЛИЧНОСТИ, и предоставлении ему ПРАВА и ВОЗМОЖНОСТЕЙ заработать самому. В чем некоторые родители своему ребенку отказывают напрочь.
Причем тут Никитины вообще не ясно.